對話XREAL徐馳：AR行業的iPhone時刻還沒到來，取代手機是漫長的過程
【文/觀察者網 呂棟】
自蘋果Vision Pro問世以來，空間計算概念愈發火熱，甚至被視為引領未來數字交互的關鍵。
但近期XREAL創始人兼CEO徐馳對觀察者網直言，目前的XR行業還沒有看到空間計算的iPhone時刻，相反正在朝三個產品形態收斂，其一是沉浸式設備，即相對笨重的XR頭盔，比如Quest和Apple Vision Pro；其二是以Meta和雷朋合作的智能眼鏡為代表的全天候佩戴設備，無顯示但相對輕巧，被稱為AI眼鏡；其三是處於兩者之間的AR眼鏡。
根據市場調研機構CINNO Research在6月3日發佈的報告，隨着技術的不斷進步和應用場景的不斷拓展，XR市場仍然具有巨大的發展潛力。但由於內容資源的侷限，XR滲透率一直未能達到期望值，這也是市場進一步發展需要解決的關鍵問題。
從整體市場格局來看，2024年第一季度國內XR市場銷量16.4萬台，環比下滑12%。其中消費級VR市場銷量為9.8萬台，同比下滑6%，主要原因仍然是目前消費級VR偏小眾，凸顯所配套的內容資源還不夠豐富導致；而消費級AR設備銷量為6.6萬台，同比增長62%。
顯然，如何解決內容端的缺失，已成為VR/AR行業的必答題。在近日的發佈會上，XREAL推出空間計算新品——Beam Pro，徐馳將其稱為“空間計算完全體”。
在他看來，Beam Pro在空間互聯網內容、空間娛樂內容、空間影像內容三大方面實現了體驗躍遷，於是成為“空間計算的完全體”，“既是驅動手機應用在AR眼鏡上的‘手機’，又是客廳娛樂串流的設備，也是一個空間影像的採集與拍攝設備。”
XREAL Air系列眼鏡和Beam Pro
硬件配置上，Beam Pro內置高通驍龍4nm製程8核芯片，機內配備6+128 GB/8+256 GB存儲，支持最高1T Micro SD卡擴展。續航方面，Beam Pro內置4300mAh電池，在連接XREAL Air系列眼鏡使用時能實現3小時的連續使用時長，支持最高27W快充。
根據發佈會披露的信息，Beam Pro 6GB + 128GB WiFi版本售價1299元，8GB + 256GB WiFi版本售價為1599元；5G版本售價1999元起；而Beam Pro企業版2999元起售，該公司會針對B端用户不同需求，進行差異化的功能及技術支持。
“蘋果巧妙地把移動互聯網生態‘移植’過來，讓大家看到了空間計算的未來，而我們努力讓大家看到空間計算的現在。”徐馳在演講環節提到。
但對市場和用户來説，起售價1299元的Beam Pro背後，仍然有諸多疑問待解。比如，Beam Pro與手機有何區別，XREAL為何沒有與手機廠商合作，AR未來有沒有可能取代手機等等。針對這些問題，觀察者網會後也與徐馳和XREAL聯合創始人吳克艱等高管做了深度交流。
以下是交流實錄：
“期待AR賽道爆發那一天”
問：相對於VR頭盔，AR眼鏡這兩年增長率很高，但基數還比較小。作為市佔率最高的AR企業，XREAL對產品體量是怎樣思考的？未來三五年是否有具體的預期？您剛才提到解放智能手機，在您看來最終什麼時候能夠徹底解放或者取代智能手機？
**徐馳：**如果今天這個行業增速快了，我們一定不是越來越孤獨的，一定會看到越來越多的廠商往這個方向走。等有一天發現，就像新能源車市場一樣，連手機廠都願意入局，説明這個賽道爆發了，我們期待看到AR賽道的那一天，甚至我們説不排除過兩天其他的手機廠商也都從頭盔往AI眼鏡或者AR眼鏡形態去移植，就説明這個行業在快速增長。
如果去預測，我會比很多人樂觀，我們相信五年之內AR的體量會遠超過VR。什麼樣的終端規模能讓原生內容生態健康成長出來，我們認為看到2000萬到5000萬的拐點，內容生態自然而然就長出來了。今天手機沒有徹底替代掉筆記本，很有可能替代了90%的照相機，我們先努力試試看能不能讓眼鏡替代80%、90%的電視，或者其他數字化顯示，再慢慢去替代手機，手機仍然是過去20年甚至30年最成功的單一消費電子產品。
今天那麼多AI設備試圖用全新的交互讓用户第一天就替代掉手機，甚至之前有很多AR廠商嘗試着用顛覆性方式，從第一天開始替掉手機，這都是不可能的。我們想要做的包括Beam Pro的方式，是先擁抱它，不是取代它，我們是解放它，再慢慢到有一天二選一的時候，眼鏡都已經能做到了，幹嘛還買手機，到那天來的時候，轉變是悄無聲息的。
XREAL Beam Pro
問：蘋果Vision Pro上市以來有不少負面反饋，出現大量退貨，渠道價格大幅跳水，你怎麼看這些反饋？Vision Pro上市以來對行業整體的帶動情況怎麼樣？
**徐馳：**首先大家一開始過高的期待是不對的。我們特別喜歡類似於武俠的故事，突然間橫空出現一個東西，就把整個行業顛覆掉了。其實如果大家想想，當年iPhone1出來的時候，有幾個人説這個東西就會顛覆，它是花了幾代的迭代，中國大部分用户才看到iPhone取代三星、諾基亞當時形態的手機。大家期待值太高了，這本身就是一個很難去滿足的高期待。確實做顛覆式的產品很難，真正超過一次做過顛覆式產品創新的企業家本身就不多，可能喬布斯算一個，馬斯克算一個，今天的蘋果我們沒看到一個人能持續做顛覆式的創新。反過來，今天這個行業，我覺得蘋果因為它是萬眾關注，我們要感謝幫助整個行業去教育市場的過程。
我們能看到，有可能是小米推出新能源車，未來其他新勢力的銷量都漲了，這是一件好事。希望大家在這個賽道上都去嘗試，如果大家紛紛從這個賽道撤離，這個賽道冷了，這才是大問題。我認為未來一兩年是這個行業非常激動人心的時刻。今天表面上看起來好像還比較平靜，我們真的可以期待一下，這是我作為行業內的從業者給到大家的一個最好的預告。
**吳克艱：**Vision Pro面世以後，對於業內來説，更多是把一些已經知道的技術以一種非常工程化的方式結合起來，代表一個技術天花板。事實上，對於行業外，對於大眾來説，會覺得蘋果出了一個新的東西，關注度非常高，可能硬件技術並不能達到大家非常高的預期，所以拿到它除了一開始震撼的感覺，大家更多是想拿它幹什麼，最後發現也就那麼幾個場景。
拿它看電影，看一些沉浸感的東西，為什麼要花3萬而不是花3千。如果只是為了這些表面上的東西，再加上各種問題，又很貴，可以理解大家去退貨。但是反過來，在行業內部來看對行業的帶動作用確實是巨大的。它可以吸引更多開發者去開發真正屬於3D、AR或者MR的原生應用，這些是悄無聲息的發生變化，從大眾的角度看不到這樣的變化。反過來對於大眾的意義，至少可以教育大家説，以後新的個人計算平台是什麼樣的，是什麼樣的觀感，是什麼樣的交互方式，這些都在潛移默化改變着這個行業和市場，意義還是非常大的。
問：整個AR行業似乎在更加迎合市場，更加迎合資本，這個行業真的在變好或是已經發生變化？你覺得對於AR產品成為大眾消費品，它的節點有沒有提前？
**徐馳：**我在發佈會上講的比較直白，蘋果讓大家看到空間計算的未來，沒看到現在，現在的產品需要打磨一下，它從第一天發佈的時候，就不是奔着大眾化消費產品去的，我相信蘋果公司，一定有它消費級的野心，否則完全沒有必要做，我們希望用一個更長的時間軸看待。
我不覺得任何一家廠商在迎合資本，今天不光中國，全球在大的經濟形勢變化，包括加息的節奏下是變緊的。當錢變緊的時候，創業團隊再怎麼迎合資本可能都沒有用，更多要迎合市場，要努力迎合用户。當用户買單，你能看到逆勢高速增長，才有可能迎合資本，才可能給自己贏得更多的發展時間，或者快速的自負盈虧，有正向的現金流。所有優秀的廠商後面佈局很多步在走了，這是為什麼説大家可以關注未來這一兩年激動人心的時刻。
問：Beam Pro有一款售價1999的5G版本，是不是可以理解為就是一款能夠空間計算的手機產品？發佈這款產品，是否意味着我們和手機廠商之間的合作就會減少？
**徐馳：**雖然有5G版本，但我們不覺得它是手機，更像是平板。5G平板有蜂窩流量，但不是用它打電話。當這個平板的屏幕可以被眼鏡去增強去替代的時候，做小是自然而然的。另外一點，大家慢慢可以發現當用户用了AR眼鏡一段時間，我們的邏輯是AR+其他計算設備，手機廠一定是手機+AR+其他設備，優先級不一樣。有可能今天第一代Beam Pro可能是最像手機的一個形態。手機廠這件事，一樣是雙向奔赴的事。當年我們跟所有的合作伙伴合作，都是順應了當時的節奏。我們從來不會排斥和任何的行業頭部企業去合作和學習。
“AR眼鏡取代手機是個漫長的過程”
問：2021年你曾説過AR設備未來五年到十年會逐步取代智能手機，現在觀點有沒有發生變化？什麼樣的原因導致這個觀點發生變化？AR、VR和MR哪個是未來市場的主流？
**徐馳：**可能2021年冒進了，我錯了。我們認為AR眼鏡取代手機是個漫長的過程，我自己的內心深處，終端不斷迭代，眼鏡一定是比手機更合適的一個終端。如果這件事它的方向是絕對正確的，到底是早兩年、晚兩年對行業從業者沒那麼重要，我們要做的是投入百分之一百、百分之二百的熱情，讓這個時間更早到來。XREAL從2007年開始創業，就不是在風口上，這個行業穿越了週期，才讓我們覺得這份堅持更彌足珍貴。第二個問題很難回答，因為終極形態這三個一定會收斂。短期的話，三類產品形態我反而覺得越輕量化的設備量會越大，在未來的時間點，AI眼鏡和AR眼鏡會比頭盔體量大一個數量級，甚至不止。
問：你們做了一款打引號的手機，為什麼不直接和手機廠商合作？你們之前也和榮耀有過一些合作，是不是和手機廠合作會減少你們的工作量，雖然中國手機產業鏈很豐富了，但是要做軟硬件適配工作量非常大，不與手機廠商合作，是因為他們牴觸還是什麼原因？
**徐馳：**手機廠是手機+AR，所有東西都是手機優先的，我們今天做的體驗是眼鏡優先，往後走這兩個差異化會越來越明顯，尤其是用户用了我們產品的後，抱怨能不能讓我解放手機？舉個形象的例子，比如今天拿愛奇藝看電影，突然彈一個微信你怎麼回？我要不先不回，要不回的時候是戴着眼鏡回，還是把眼鏡弄開，在手機上回，手機是一個多任務不停來回切換，今天刷着抖音突然來了一個微信我回完，你訂一個餐館我跳到大眾點評，大眾點評裏邊把操作發到微信裏邊，然後再接着刷抖音，甚至這邊在開會那邊在幹其他的，這些手機做的是多任務快速切換碎片化，將來我們希望眼鏡戴上的時候是相對沉浸感的不被打擾的東西。
問：體驗了空間視頻的功能有一點迷惑，我體驗了兩個場景，一個是我拍樂隊，可能我離的有點遠，沒有辦法感受到它的空間感覺，但是我試着拍桌子上的東西，有點暈，工作人員説你離得太近了，空間視頻是在1米左右的距離最好，每次拍都要拿尺子量嗎？
**徐馳：**今天空間影像仍然是早期的產品，不是説今天所有的大眾，從上到七八十下到小學生畢業的人都要去用的，我們仍然希望觸動那波技術發燒友、極客以及對早期技術感興趣的用户，這些用户體量非常大，像今天飛一個無人機，不是所有人都會輕易上手的，一定會有門檻的。今天不光我們，接下來有越來越多手機廠，包括蘋果都會圍繞空間化視頻去做文章的。
XREAL發佈會現場
問：用户為什麼要用這個產品？AR行業的iPhone時刻是不是還沒有到來？
**徐馳：**對，就像今天仍然有一些人不會買新能源車。舉個特斯拉的例子，有些人是在特斯拉早期的時候就覺得這車有意思，有的人是在Model X的時候才相信新能源車，有人在Model 3出來的時候才相信，有的人到今天還不相信，在我們這個賽道上還很早期的時候，我們要找最早那批用户，我們沒辦法保證所有人説這個東西我一定要。
問：從XREAL的融資節奏來看，之前獲得愛奇藝和快手、阿里的投資，新產品也有愛奇藝的福利，包括在快手上有專門空間影像的專區，能不能介紹一下與產業資本的合作探索？
**徐馳：**我們不是單純拿錢，是通過交朋友的方式拿錢，不但是為了錢，希望是能翹動一些產業資源或者在這個過程中找到雙向奔赴，這可能是最重要的。我們會持續看，跟以前比會更剋制，包括資本其實也是更剋制的。因為大的經濟環境是有調整的，這件事不光是中國。我們剛從英國回來，這是全球的狀態，包括美國今天除了幾個頭部的AI公司以外，其他企業也有一些困難。歷史有無數次這樣的週期，對企業來講就是要提升自己的競爭力，能穿越週期，穿越週期之後就更偉大。有很多企業家在聊，在錢特別多的時候，非常容易做不負責任的戰略決策，有可能把你帶到泥潭裏。大家始終有一個警鐘，對現金流以及對其他所有東西有控制，且對可持續發展會有更大的關注度，我覺得這件事對企業發展未必是一件壞事。我們一定會抱着交朋友的方式找更多戰略資源，把它跟融資結合起來。從這個角度來講，我們相信未來一兩年會持續有一些好的合作伙伴跟我們走到一起，越走越近。
問：蘋果的Vision Pro定義了空間計算時代的行業方向，但現在Vision Pro已經沒有聲量了，是不是對於空間計算還停留在概念層面，落地方面確實還沒到？還有一個點，產品形態和路線是在非共識下，創業公司才有機會？
**徐馳：**創業公司是九死一生，只能説一路走過來我們不斷在相信，我們是更懂這個行業的，是更懂技術的，更尊重時間的。大家應該平常心，突然出來武林高手把全世界人都幹掉，真實是不存在的，Open AI都算是劍走偏鋒的，微軟投他們的時候沒有想到這麼快出現爆發性的結果，這不是微軟投他們的目的，微軟是覺得長期來講這件事是對的，而不是覺得在那個節點它要爆發了。中國的投資人特別愛問，在哪個節骨眼，明年啥樣，後年啥樣，美國公司從來不這樣，他不會覺得明年再投是不是更划算，但中國人特別喜歡思考這個問題，跟隨者喜歡這樣思考問題，因為節奏非常重要，但是想引領的時候，節奏沒你想的這麼重要。
“少幾個人民幣玩家是好事”
問：去年4季度AR出貨量開始高於VR了，這是哪些趨勢造成的？
**徐馳：**在中國有一些客觀原因，比如説有的進不來，PICO再往後退，就完全沒有了，AR這個方向確實在逆勢增長，但是核心是PICO做得差，或者VR去年下半年做得差。同樣這件事也説明另外一個點，有一段時間PICO在用違背商業規律的方式玩命的貼錢、砸錢，有一年他們的市場成本花了40億推這件事，他們跟Meta一樣覺得終端已經可以開始鋪量了，這個事並不合理，他們認清現實之後市場就回歸平靜了，少幾個人民幣玩家是好事。
問：XREAL內部創新機制是什麼樣的，有沒有借鑑你之前在國外的經驗？
**徐馳：**這個例子舉的不一定好，印象很深的是瑞幸在納斯達克上市的時候，當時有一句話，中國咖啡和美國咖啡有什麼區別？差在哪兒？就差在自信，雖然瑞幸後面出了問題，但是最近瑞幸在中國的營收是超過星巴克的，中國過去20年進入互聯網的發展，我們在人才資源，在供應鏈基礎設施，在資本規模方面，很多東西上比20年前有了巨大差異的，但是為什麼我們還甘願當跟隨者，差的就是那口氣，那個自信心，因為跟着別人走會比較穩當，我也會不斷教育同事，如何去建立這樣一個信念，要相信自己。
舉個例子，我帶着同事參加CES，告訴他可能是谷歌的企業，他們產品交互的團隊在研究你們做的產品交互，對他們信心的提升是不一樣的，慢慢建立這個信心了以後，原來這些人他們有些東西也是跟我們學的，有些東西他們內部也會認可我們的時候，這種自信起來的時候是無比重要的。大家在國內卷的方式下永遠只認為是要不斷捲成本，我們跟太多企業家説，發現有非常多的消費電子企業因為只在中國市場，中國的市場競爭會讓他們的戰略和對產品的判斷有誤差，中國市場跟海外市場完全不一樣，所以他們説我一定要出海。
徐馳公佈Beam Pro售價
問：發佈會上拆解原生3D照相機和起售價，1299元起售的Beam Pro，會不會虧本賣？
**徐馳：**首先不會虧本賣。對比來看，我希望大家看到我們的誠意，我們希望藉助Beam Pro的產品，讓消費者建立一個全新的使用習慣，眼鏡+盒子，而不是眼鏡本身。我們覺得這是最讓大家用得住的，最不會落灰，或者當個備用手機也不是不行。
問：剛才説到VR/AR行業有很多不確定性，這種情況下資本市場對於行業態度有什麼變化？投資方對XREAL會不會有一些壓力？
**徐馳：**首先客觀説，我們跟股東建立了非常好的默契，大家知道走的是長期主義，所以並沒有特別需要我們在短期內做一些不符合長期利益的事，這個特別好。尤其現在這個階段投資人也有他們退出的壓力，這都是雙方的相互理解。如果從整個行業來講，今天行業還沒有到爆發的時候，不像互聯網只要進這個賽道橫豎都掙錢，現在還遠沒到這個時候，這個行業還在非常早期的階段，真正有可能脱穎而出的是像特斯拉這樣的公司，但是這樣顛覆式創新的公司真的需要一定的認知差距做判斷，還需要一定的運氣等，對我們來講資本市場的環境在變化，現在融錢一定沒有兩三年前那麼容易，對所有人都一樣。但最好的企業仍然能有創業週期，反而更早的幫我們歷練了一些在這個階段不需要歷練的一些能力，怎麼做更精準化成本管控、現金流管控，讓我們更快的實現盈利，這些都不是壞事。無數企業都經歷過這樣的週期，反而經歷過這個週期之後，環境變好的時候，企業韌性活力才會展現出來。
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