周波:瑞士辦烏克蘭“和平峯會”,歐盟為什麼請不到中國?
guancha
編者按:應烏克蘭請求,瑞士將於6月15日至16日舉辦關於烏克蘭問題的“和平峯會”。 中國的不參會表態在國際社會引起廣泛關注。南非、巴西等國也明確表態不參加。美國總統拜登則由於“日程安排的衝突”不出席此次“峯會”。
今日,德國《時代週刊》刊登對清華大學戰略與安全研究中心研究員周波的專訪。周波指出,“和平峯會”邀請不到俄羅斯參加,只會變成烏克蘭一方的公關秀,起不到止戰談和的作用。他判斷,俄烏衝突正朝“停戰”狀態發展,但這一趨勢可能會因俄羅斯的軍事優勢而不確定。
德國時代週刊創辦於1946年,是一份覆蓋德國在內的德語地區的時政週報。北京對話編譯訪談如下,部分提問不代表北京對話和觀察者網觀點,僅供讀者參考。
【編譯/韓樺、李澤西】
**時代週刊:**長期以來,西方國家一直希望能説服中國參加。瑞士外長卡西斯(Ignazio Cassis)在二月訪華期間曾努力推動,德國總理朔爾茨(Olaf Scholz)在四月(訪華時)再次嘗試。遺憾的是,中國的反應並不積極。
**周波:**俄羅斯不受邀,中國難以參會。交戰雙方中的一方都不參會,這樣的會議不可能取得成果。這個會議看起來更像是其中一方在竭盡宣傳之能事。只有雙方對話,才是公平公正的。
**時代週刊:**目前看來,烏克蘭和俄羅斯之間直接和談不太現實。
**周波:**正因為如此,這次峯會似乎是烏克蘭單方面試圖運作國際輿論的嘗試。
**時代週刊:**所以中國不會派代表團參加峯會?到目前為止,中國尚未明確表態。
**周波:**即使中國最終派人,可能也更多是為了瞭解會議上發生了什麼,而不是表達想法。
**時代週刊:**所以類似於一個觀察員。
**周波:**我相信自己去年在慕安會上預言的依然準確:普京之於這場戰爭,既不會贏也不會輸。一方面,俄羅斯顯然佔了上風,因為烏克蘭的反攻失敗了。與此同時,歐洲人決心支持烏克蘭,因為他們認為這攸關自身存亡。
因此,局勢大體正在朝着一種停戰狀態發展,類似於韓國和朝鮮之間的停戰狀態。我唯一擔心的是,這種走向停戰的趨勢,會因俄羅斯的軍事優勢而更加不確定。烏克蘭只有在得到安全保證的情況下才能同意停戰。這一安全保證必須來自主要大國。

當地時間6月11日,澤連斯基在柏林召開的烏克蘭重建國際會議上講話(視覺中國)
中國在這場戰爭中變得非常重要,儘管這場戰爭與中國無關。我們國家的重要性與日俱增,我作為中國人都感到驚訝。我們的責任越來越大,因為中國在世界上的分量越來越重。作為一個大國,各方會關注我們的立場,即使是在與我們無關的問題上。
**時代週刊:**但許多歐洲人都認為,中國與俄羅斯保持着密切的關係,而且自戰爭開始以來,這種關係變得更加密切。
**周波:**我的意思是,戰爭爆發與中國無關。中國既不支持俄羅斯,也不瞭解情況。但現在中國一定程度上參與其中,是因為人們對我們抱有期望。我想這就是作為大國的代價。
**時代週刊:**2023年2月,中國提出了自己的烏克蘭和平計劃,其中包括12點,只是表述相當含糊。
**周波:**中國人的思維方式通常是從宏大到細微:首先確定總體思路,然後逐漸變得更加具體,總是需要以一個概念作為起點。
**時代週刊:**這個概念已經提出一年多了。如何使其更加具體?
**周波:**只有當雙方希望達成和平,中國的和平計劃才能奏效。交戰各方首先必須至少做好同意停火的心理準備。目前,沒有人在討論停火。
**時代週刊:**這是否意味着中國目前沒在推進其和平計劃?
**周波:**當然不是,中國不僅提出了烏克蘭和平方案,也一直在派特使斡旋烏克蘭問題,但有時這需要合適的時機。就拿中國成功促成伊朗和沙特阿拉伯之間和談來説吧。中國是在兩國進行了多次談判之後才介入這一進程的,但他們最終在北京簽署了協議。
**時代週刊:**這對烏克蘭戰爭意味着什麼?
**周波:**我認為中國在這場戰爭中佔有(斡旋)優勢,因為中國與俄羅斯關係良好,中國可以先與俄羅斯溝通,然後再與烏克蘭溝通。中國得到了俄羅斯的信任,因此俄羅斯更有可能聽取中國的意見。
**時代週刊:**今年5月,中國領導人在北京接見了普京。這是對瑞士和平峯會的一種對沖嗎?
**周波:**不。從聯合聲明中可以看出,除了烏克蘭局勢外,主要焦點是中俄雙邊關係。俄羅斯非常希望進一步發展兩國關係。由於當前戰爭,他們越來越多地將目光投向東方,因為那裏有一個強大且善意的鄰國,可以為俄羅斯提供其所需的大部分產品。

白宮發言人表示,總統拜登不會出席在瑞士舉辦的烏克蘭問題“和平峯會”(視覺中國)
**時代週刊:**歐洲對中俄貿易持批評態度,認為雖然中國不提供武器,但提供許多軍民兩用的產品,如微電子系統和機械零件。朔爾茨在與中國領導人會晤時談到了中國對俄羅斯軍工的間接支持,馬克龍和馮德萊恩在中國領導人訪問法國期間,也談到了這一點。您能理解為什麼歐洲人感到不快嗎?
**周波:**從中國的角度來看,這種擔憂是沒有道理的,原因有三。首先,即使沒有這場戰爭,中國也有興趣擴大與俄羅斯的雙邊貿易。其次,世界上很多東西都可軍民兩用。例如,柴油可以用來為軍用車輛加油,但這並不意味着柴油一定是軍用產品。我們不能停止出口所有可能用於軍事目的的產品。當然,比如無人機的情況就不同,中國四個政府部門的聯合聲明表示,將對無人機的出口進行嚴格管制。
**時代週刊:**第三個原因呢?
**周波:**中國最近面臨着美國和歐洲更嚴格的進口管制,例如針對中國電動汽車的打壓。因此,為了我們的經濟利益,在遵守法規的前提下,我們自然希望向其他國家出口更多商品。
**時代週刊:**朔爾茨4月訪華,無論是出席瑞士和平峯會,還是對俄羅斯出口軍民兩用產品,抑或是在中俄的整體關係上,中國都沒有向他做出任何讓步。越來越多的人認為,中國將對俄關係置於對歐關係之上。
**周波:**我不同意這種説法。中國肯定希望與俄羅斯建立更緊密的關係,因為俄羅斯是中國最大的鄰國。然而,中俄不是盟友關係。中國已多次明確表示,不會容忍在歐洲使用核武器。同樣可以肯定的是,中國不會參與這場戰爭,也不會提供任何軍事支持。我感覺,中國的基本原則有時被視為理所當然,就像人們不會注意到的空氣一樣。但試想一下,如果中國採取了不同的立場,那我們現在就會處於第三次世界大戰的開端。
**時代週刊:**中國希望看到俄烏衝突走向什麼結局?您談到了停火,這就意味着將衝突“鎖定”在當下狀態。
**周波:**我不會説這是我希望看到的結局。但我認為普京希望完全控制烏東四州,這四個州已被俄羅斯憲法宣佈為俄羅斯領土。
**時代週刊:**這將包括俄羅斯尚未征服的烏克蘭部分地區。
**周波:**這可能就是普京的目標。如果實現了這一目標,他就可以宣稱俄羅斯贏得了勝利。這樣,烏克蘭未來也可能加入歐盟。但俄羅斯肯定不會容忍它加入北約,那是註定不會發生的。我認為這是這場戰爭最有可能出現的結果。
**時代週刊:**這似乎很難讓烏克蘭人接受,這對他們來説意味着幾乎徹底失敗。
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