苑舉正：超半數台灣人從沒來過大陸，原因有三點

第十六屆海峽論壇·第七屆兩岸基層治理論壇6月15日下午在廈門舉行。

會議間隙，台灣大學哲學系教授苑舉正，和觀察者網交流了大陸文化對台灣年輕一代的影響，並分享了周圍師生因自己影響而“越來越統”的故事。苑舉正教授指出，“很多轉變正在慢慢發生，我們可以寄希望於未來。”

以下為苑舉正教授和觀察者網的對話記錄。

苑舉正教授在會議間隙和觀察者網進行了對話

觀察者網：您經常和學生們打交道，就您的接觸來看，台灣年輕一代對大陸的認知和情感，相比中生代、老一輩有什麼不同？

**苑舉正：**台灣的年輕人，特別是20歲以下的，經常刷小紅書、抖音、快手等大陸的社交媒體，心理上已基本被大陸的文化所征服。我的學生喜歡看大陸的電視劇，喜歡使用大陸的手機品牌，我經常在校園聽到他們説“這花生米賊好吃”、什麼東西“真是嘎嘎的”等等，他們會覺得這些用詞是一種流行。這讓我感到樂觀，很多轉變正在慢慢地發生，我們可以寄希望於未來。

觀察者網：目前台灣有約1100萬人持有台胞證，但台灣總人口2300多萬，這意味着有逾一半的台灣人從未來過大陸。除了小紅書等社交媒體，您認為還有哪些方式可以吸引這部分人瞭解乃至前往大陸，以使他們能對大陸有更全面的認識？

苑舉正：台灣那些尚未訪問大陸的人中，一部分是沒有意願，一部分是預算不足，還有一部分是覺得沒有必要。其中，預算是最大的阻礙。

其實，台灣因為不講究社會平等，所以貧富差距非常嚴重，我們住台北，大部分人的生活條件還可以，其他地方就未必，這是導致很多人無法來大陸的主要原因。若是把他們的預算問題解決了，基本等於解決了他們所有的問題。

我前陣子做過一次嘗試，有人希望我能在很短時間內帶幾十個學生到訪大陸，他們幾次跟我説“你要是覺得困難，就不要辦了。”我回了好幾遍“不難”，因為我瞭解情況。最後辦成了，6天內從16個學校招了40個學生。

只要解決了預算問題，其他問題基本就迎刃而解了。因“台獨”思想而不願來大陸的人，基本上是不存在的，大部分人都想親自來大陸看看。

台當局“主計總處”公佈2021年家庭財富分配統計，全台家庭財富由低至高分為五等分，前、後20%的家庭貧富差距達66.9倍，而30年前兩者相差16.8倍。（圖/台灣“中時新聞網”）

觀察者網：説到預算，昨天有位嘉賓在演講時分享道，台灣到大陸的機票價格比到日本、韓國、東南亞等地貴好幾倍。

苑舉正：貴是貴了，但不至於差好幾倍。機票價格有自己的一套計算公式，會根據市場供需變化進行調整。因此相比這個，我認為讓沒來過大陸的台灣人有意願、有預算、覺得有必要來大陸，是更值得我們努力的方向。

觀察者網：現在台灣島內統派聲量式微，您在大學執教，此前也有幾位教授同我談道民進黨利用執政優勢打壓與兩岸、大陸相關的學術研究。現在賴清德“台獨”立場更加張揚，島內統派有什麼辦法衝破這一困境？

**苑舉正：**我只能代表我自己回答。我父親老家在山東，他朝思暮想地想回老家。我父母經歷那麼多的苦難，把我和我弟弟慢慢養大，在台灣土生土長的我因為感念他們，所以對大陸有好感。

換言之，我當統派，完全是個人情懷，跟其他人沒有任何關係。我也不怕別人説我什麼，我常常在台上講，“你不要管我講了什麼，你只要問我講的對不對、真不真就好了，我沒有立場。”

我們台大哲學系在台大校園內是有名的，因為有我的關係，我常帶着師生朋友前往大陸，他們看到大陸，經過我的深入介紹、瞭解我的情懷後，自然就變成統派了。

比如我們繫有位曾留美、研究做得特別好的老師，他本來是淺綠立場，在同我遊走福建一路看到各方面的進步發展後，親口跟我講：“老苑啊，我受到你的影響，現在越來越統了。”我説：“要是我不在你旁邊，晚幾天，你自己也會變成統。”我的山東老家本來非常窮，現在都慢慢變好了；到了福建，看到福建的建設發展，怎麼可能不會成為統派？

話説回來，我們台大哲學系的統派分為金、銀、銅、鐵四個等級，我當然是金，其他人也是他們自己的選擇，咱也要准許他們有自己的思想空間，對不對？但是我必須強調，時不我與，得趕快做選擇。大陸對台灣的好意是出於自身的自信和實力，而不是因為需要台灣的產品。千萬不要因為大陸讓利，而養出莫名其妙的優越感。

觀察者網：如果有人，比如您的學生，向您諮詢來大陸發展的問題，您一般會給出什麼建議？

**苑舉正：**首先，我強調台灣的年輕人不來大陸幾乎沒有什麼前途，因為台灣的發展格局相對較小。我建議他們來大陸嘗試三創，即科創、農創、文創，尤其是文創，因為台灣在這方面有精巧的製造工藝。

其次，電商是一個非常重要的新行業，也是一個很好的選擇，它基於大陸的平台如淘寶、小紅書、拼多多、抖音等，有無限的想象空間。這個領域的發展，只怕你想不到，沒有做不到。

再者，大陸的高等教育也是吸引點，許多台灣閒置的人才可以選擇來大陸發展。像我們台大哲學系很多畢業了的博士就會來大陸找工作。

需要説明的是，來大陸尋求發展機遇，無論選擇哪個方向，都需要事先有長期的準備和認知，大陸是需要費功夫來理解的。

我算是台大裏對大陸認知最深也是最準確的教授，因為我付出了很多心血，也因此，我的很多學生會主動找我探討來大陸打天下的事。我常常跟他們講，來大陸並不是想象中那樣來當老大爺的，不是這麼一回事兒，也不要擔心經濟下行，但一定要嚴厲地責備自己不爭氣。

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