“盧拉總統説他每晚睡前都尋思：為什麼我們還要用美元來交易”

6月13日，北京對話發起人、觀察者網董事長李世默在馬來西亞總理府與馬來西亞總理安瓦爾深入交流。對話中，安瓦爾分享了他對加沙危機、俄烏衝突、供應鏈安全、美元霸權等問題的看法。

以下為部分對話實錄：

**李世默：**大家還在談論一個話題，我覺得是歷史上第一次，“全球南方”國家彼此之間的貿易超過我們與“全球北方”的貿易。“全球南方”國家之間進行着大量的貿易和經濟活動，為什麼我們仍然要用美元進行交易呢？盧拉總統去年在上海，他在新開發銀行發表了講話。他激情昂揚，説自己每天晚上睡覺前，都要尋思為什麼我們還要用美元來交易。你做過財政部長，是瞭解這些的，這太荒謬了。但我們不得不向這個體系支付金融贖金。我們該怎麼辦？“全球南方”要怎麼合作，逐步擺脱對強加給我們的外部金融體系的依賴？

**安瓦爾：**我已正式呼籲成立“亞洲貨幣基金組織”。是的，我們現在正在進行認真討論。但同時，例如與中國，我們總貿易額的20%以上已經使用本幣交易，對我們來説這是相當大的交易量，這意味着擺脱美元是可能的。

否則，我們的貨幣林吉特還有意義嗎？通貨膨脹率低，經濟增長率很高，投資巨大。去年馬來西亞創造了有史以來最高的投資額，但貨幣仍然受到了攻擊。好吧，過去幾周有所緩解。但沒道理啊，這與基本的經濟學原理相悖。

為什麼？一個完全不屬於兩國貿易體系且在本國經濟活動方面無關緊要的貨幣，卻佔據了主導地位，純粹因為它被用作國際貨幣。所以我説，好吧，我們沒法排除你。美元仍然有其作用，但如果我們使用自己的貨幣進行貿易，可以大大減少美元對我們經濟的影響，並希望我們的貿易體系能成熟，構建新的亞洲金融體系。

6月13日，馬來西亞總理安瓦爾對話北京對話發起人、觀察者網董事長李世默。（觀察者網）