張維為《這就是中國》第238期：中醫藥現代化-張維為、張伯禮
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“我理解的中醫，它的哲學思維方法是非常現代的。”
“要用中醫的思維、中醫的理念去駕馭西醫的技術，這是未來醫學的方向。”
“隨着人工智能、大數據的快速發展，中醫藥能否藉助這些手段，更好地服務於人類健康？”
中醫藥學是我國優秀傳統文化的重要組成部分，而隨着現代科學的進展，中醫藥學又將如何和現代科學相結合促進，從而更多地造福人類呢？在東方衞視6月17日播出的《這就是中國》節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和中國工程院院士、國醫大師張伯禮一同探討了這一問題。
張伯禮：
非常感謝東方衞視這個欄目邀請我來和大家就中醫藥的問題進行交流。我的題目是《中醫藥現代化和前景》。
一個民族能夠自立於世界之林，除了靠它的科技、經濟，歸根到底還是靠文化。文化深入到每一個民族自身的骨髓當中，平常可能不顯山不顯水，但是到了關鍵的時候，可以迸發出無窮的力量。而中醫藥學，是中華優秀傳統文化的傑出代表。
我在當中醫科學院院長的時候，那是2015年，曾經給總書記寫過一封信，報告我們中醫科學院成立60週年來所取得的成績，同時也報告屠呦呦老師獲得了諾貝爾獎，因為我陪屠老師去斯德哥爾摩領的獎。幾天後，總書記就給我們回了一封信，總書記在這封信的開篇就説，“中醫藥學是中國古代科學的瑰寶，也是打開中華文明寶庫的鑰匙”，並且説“中醫藥迎來了天時地利人和的大好時機，希望我們中醫藥工作者能夠增強民族自信，能夠把中醫藥傳承好、發展好、利用好。”提出來“中醫藥是打開中華文明寶庫的鑰匙”，這句話應該是對所有中醫人的一個極大鼓舞。
2021年5月份，總書記到河南南陽醫聖祠去視察的時候又講了，中醫藥學包含着中華民族幾千年的健康養生的理念及實踐經驗，是中華民族的偉大創造和中國古代科學的瑰寶；也提出來希望我們用現代科學來研究中醫學的原理，推動傳統中醫藥和現代科學相結合，推動中西醫結合，協調發展，為人民羣眾提供更好的醫療服務。
總書記反覆地強調，我們要傳承，要守正，同時要創新，要讓傳統的、古老的中醫藥學和現代科學去嫁接，給中醫藥學插上時代的翅膀、現代科技的翅膀，推動它為中國人民的健康、為世界人民的健康服務。我想這是對我們最大的鼓舞，也是今天我能夠到這來跟大家交流的一個主要目的。
那中醫藥學是什麼？定義就是中醫藥學以整體觀念為指導，追求人和自然的和諧共生，從整體上系統地把握人體的健康，重視患病的人，而不僅僅是人的病。
中醫學有幾千年的歷史，而西醫學傳到中國來一百多年，加在一塊兒也不過二百年。所以這兩者之間我們比一比，從文化背景、思維方式、理論基礎，以及研究的對象、干預的方法、評價的方法，應該説都不一樣。這兩套醫學哪個更好？我們説各自有各自的優勢，而這兩種優勢可以互補，但是不能互相取代。所以現在如何把這兩者的優勢有機地結合起來，是我們這代中醫人的一個任務。
醫護人員在查看針灸經絡穴位人體模型（資料圖/新華社）
那醫學未來的方向是什麼？從世界範圍看，（原衞生部部長）陳竺同志做了一個非常好的説明，他説未來的醫學是要建立融中西醫學於一體的現代醫學，這種醫學既高於現在的中醫，也高於現在的西醫；而這兩種醫學結合起來以後，既立足於歷史，又着眼於未來，必將為人類的健康提供一種新的模式。
上海的湯釗猷先生，今年九十多歲，他寫了一本書——《中華哲學思維》。他的這本書裏説，要用中醫的思維、中醫的理念去駕馭西醫的技術，這是未來醫學的方向。以中醫之道馭西醫之術，他問我同意不同意這個觀點，我説我完全同意。因為中醫的思維特點，雖然古老，有幾千年的歷史，但它的理念並不落後。
我舉一些例子。我們強調天人合一，就是人和自然要和諧，而恰恰現代醫學也強調人要尊重自然，要和自然和諧相處；我們講整體觀念，西醫現在講的是系統科學；我們講辨證論治，一人一張方子，而現在講精準醫療；我們講養生保健，現在講預防醫學；我們講複方治療，現在講組合藥物。你看中醫主要的一些特點和現代醫學的前沿歧途同歸，用字不一樣，但很多東西都是可以趨同的。
有人説，你們學生現在還在學《黃帝內經》這兩千年前的東西，還不落後嗎？可能他沒學過中醫，我們中醫的理論包括兩塊。
第一，它的基礎理論，特別是它的哲學思維是相對穩定的，而它的診療技術、它的方藥，確實每天都在變化。所以我們説中醫不變的是哲學思維基礎、變化的是理法方藥——這個也是我們中醫的傳承發展。為什麼中醫到現在將近三千年了，歷久彌新，學術常青，依然有活力，依然能治病？因為它有內生的學術動力，而內生的動力就是自己的理論在不斷發展。
我是搞心血管病的，我舉一個小的例子。冠心病，在兩千年前叫胸痹。東漢的醫家張仲景寫了一本《傷寒雜病論》，其中有胸痹篇，專門記述這個胸痹是怎麼得的，翻譯成現代的話就是本虛標實。我的團隊做了一個工作，從上個世紀70年代、80年代、90年代，到近20年、近10年，我們一直在追蹤冠心病的本虛標實有沒有變化。我們一看，它一直在變化，有的證候在逐步地減少，有的證候在顯著地增加。所以這種變化就是當時的政治、經濟、社會發展、人民生活水平以及自然條件的各種變化，之後影響到人，人的狀態出現了變化，所以中藥治療理法方藥都要變，這就是中醫進步的動力。
我們國家從（上世紀）90年代啓動了中醫藥現代化。中醫藥現代化，我們定了一個概念，就是一個傳統的學科領域，與現代科學交匯融合，開拓出一條傳承、創新、發展之路，形成顯著的學科優勢，引領一個健康產業的發展，產生重大的經濟和社會效益。這就是中醫藥現代化，到現在將近30年了，取得了長足的進步。
你看我們中醫藥產業，在1996年，我們的中醫藥工業的產值只有234億，到現在已經接近8000多億，有望在今年衝9000億，而到“十四五”末的時候，甚至可能衝萬億。我們國家的GDP總值，大家知道去年是多少？126萬億，中醫藥產業有1萬億，也是近1%了，是一個很大的佔比。
同時，它又催生了一個大健康產業。剛才我説的是中醫藥工業，而由中醫藥帶來的像保健品、保健食品、藥妝、獸藥，以及中醫藥的醫療市場，還有現代養生保健等這些市場，現在加在一起的中醫藥已經達到了4萬億。如果連西醫的保健品市場加在一起的話，一共是10萬億。在126萬億的GDP總額中有10萬億是健康產業，佔了接近8%，已經是一個大的支柱產業了。
中醫藥現代化取得進展，我想值得説的一個，也是包括我自己團隊做的一個工作，就是組分中藥。
所謂組分中藥，就是我們從中藥裏邊提取它的有效成分羣，進而明確這個組分的化學結構，同時它有什麼功效也相對清楚了，藥效物質清楚，它的作用機理大致也相對清楚，然後用這個東西來配伍組成一個方藥。配伍的時候我們要藉助現代手段，用一些大數據、神經網絡，再加上人工智能，把配伍優化。最後工藝進行優化，做出來現代中藥。
它的藥效物質作用機理相對清楚，而批次間的一致性比較穩定，安全有效，這個中藥就是一個説得清楚的中藥了。它源於傳統的中藥，又高於傳統的中藥。我們現在已經建立了6萬種中藥的組分。
像這次新冠肺炎，因為有這6萬種組分的新藥做基礎，所以我們很快就製備出來了入選“三藥三方”的宣肺敗毒（顆粒）。這個藥就是我們在古方的基礎之上，結合組分中藥研究的機理，我們發現對新冠病毒，抑制它複製最強的藥是虎杖——虎杖是一味清熱解毒的藥，在上百種清熱解毒的藥裏邊，它的作用是最強的，所以我們就把它加進去。
還有這次新冠病毒，我們開始就看到病人憋，喘不上氣來，加上氧氣以後，氧合水平也上不去。後來我們知道它的主要機理是小氣道的炎症，加上有些痰很黏，沉積在小的氣道里邊，把小氣道阻塞了，所以有氧氣，他也利用不了。而馬鞭草這味藥，它對小氣道的炎症效果非常好，是所有能夠排痰的、在氣管抗炎裏邊最好的一個藥，所以我們把這兩味藥加到一箇中藥的幾個古方之中，研製了一個宣肺敗毒的藥。在武漢，我們用它取得了非常好的效果。大家都知道，我們在江夏方艙，564個患者，沒有一個轉為重症。
後來發現一部分患者新冠核酸轉陰了，但是還有乏力、倦怠、心悸、咳嗽、失眠，所以我們又研製了一個康復的用藥，叫清金益氣（顆粒）。同時又研製了一批如何去預防它的藥，我們也叫清感飲，冬飲、夏飲、春飲、秋飲。
這些東西全是在我們組分中藥的基礎上，效率非常高、非常快，針對性非常強。這也説明到了應急的時候，組分中藥能不能拿出有針對性的、有效的中藥，讓老百姓放心、讓黨中央放心，是我們的任務。我們有6萬種組分了，同時我們建立了“海河一號”、“海河二號”高通量的機器人篩選系統，我們可以更快地研製出新藥來，這已作為全國重點實驗室的一個任務。
資料圖來源：新華社
我們中醫藥現代化還做了一個工作，就是改造大藥。
中醫藥有幾千年的歷史，有幾千個品種，但是做不大。所以在1996年，我們銷售額過億的品種只有47個。國際上有一個約定俗成的標準，10億美金才叫大藥——10億美金也就相當於60億人民幣，而我們當時才1億人民幣，且只有47個藥。
為什麼做不大？我們總結了原因：定位不準，藥效估值不清，作用機理不明，製藥過程控制落後，以及製藥過程不精細等等，影響它的品質和質量。所以我們針對這些問題創立了一系列的關鍵技術，然後培育了一大批中藥的大品種羣。通過八年的努力，現在過億的品種已經達到了800多個，過10億的品種也達到了80多個，佔了整個中醫藥的將近三分之一。
這種大藥改造成為了一個穩定的研究方向。後來這個方向，不但中醫藥搞，連生物製藥，甚至在化藥，都在搞大藥改造，認為是一種模式。我們也在2014年得到了國家科技進步一等獎。
我們現在又把這套研究的成果轉到了中藥的數字製造、智能製造。特別是現在提到新質生產力，我們前些年就已經應用人工智能、大數據、物聯網、互聯網以及傳感器先進製造的技術改造中醫藥傳統產業。
從北到南，我們改造了將近20多條生產線。現在我們正在全國推廣，把中藥智能製造，用人工智能，用互聯網，以及用大數據、傳感器、先進製造這些理念，包括設備，包括工業軟件，也包括整條線的改造，作為新質生產力改造傳統產業一個重要的方向。今年是第10年了，我們每年要辦一箇中藥製藥企業的高工班，現在已經培養將近1300多人，這個工作還在繼續做着。
在中醫藥現代化過程中，我們還做了一個有意義的工作。
中醫藥雖然有幾千年的歷史，但是現代科學證據不足，所以世界衞生組織在上世紀末提出，世界要以開放的頭腦接受傳統醫藥。而傳統醫藥被廣泛接受，依賴於療效的肯定，其中重要的環節在於研究方法的科學性。也就是説，世界要接受中醫藥，因為中醫藥有效，而有效要拿出證據來，就這麼一個意思。但是現在證據缺乏，我們的研究數量這些年一直在增加，但質量還不夠高。
所以，我自己帶着我的團隊，在2008年向國家申請了一個大的循證醫學的研究，就是芪參益氣滴丸對心肌梗死的二級預防的研究。
芪參益氣是我研製的一個組分中藥，它包括黃芪、丹蔘、三七、降香。對於冠心病，它除了可以擴冠，還可以保護內皮、抑制血小板、做中樞調節，是一個綜合的作用。並且這個藥非常平穩，沒有毒性，病人吃完了感覺很舒服，但是作用又很明確。
很多人都非常喜歡這個藥，就説“我能不能吃這個藥，我就不吃阿司匹林了。”當時我説“這個我還不敢説，因為我沒有證據。”所以我們就做了一個芪參益氣心肌梗死的二級預防，一組吃阿司匹林，一組吃芪參益氣，3500例患者，觀察了37個月，就是將近3年。這個四味藥的組分，它的速效、強效不如西藥，但它的綜合效應、滯後效應不比西藥差，甚至更好。你説清楚了，別人就接受了。
現在中醫藥已經傳播到196個國家和地區，有政府間的貿易協定16個，有31個國家建立了中醫藥中心，同時有40多個政府和我們國家簽訂了中醫藥的合作協議。同時，在海外現在有幾百所中醫學校，還有將近2萬多箇中醫診所，這些對在海外傳播中醫藥起了非常好的作用。
資料圖來源：新華社
其實中醫藥也是一種文化，他們（外國人）不反對中醫藥，因為它能治病，同時它接受起來也不困難。怎麼講呢？我就講茶。那天正好是夏天，他們都喝紅茶，我説“你們現在喝紅茶，我們中國人要喝綠茶。夏天天熱，喝綠茶；到了冬天，我們喝紅茶；到了秋天，我們喝菊花茶，秋燥，菊花潤燥的；到了春天，春困，我們喝花茶，茉莉花茶。所以不同的季節喝不同的茶。為什麼呢？茶有茶性，寒熱温涼，跟季節相吻合，叫天人合一。”這些就是中醫的理念，慢慢地給他講，他也懂了，他説你們中國人真幸福，喝茶還那麼講究，這就是一種理念。
但是我們中醫藥走出去，主要還要靠標準，用標準引領。因為各國都有自己的制度，中國用的藥，你拿到國外去用，不行，人家國家法律不一樣；他們國家的藥物進我們國家也是一樣，也不能進來，都有一套程序、法律，但是標準可以公認。
所以我們中醫走出去要假以時日。從目前來看，不可操之過急，還是要練好內功，做好自己的功課，把我們的技術水平提高，把中醫傳承好、發展好，拿出更多的療效的證據，研究更多、更好的中藥，到時不愁走不出去。
圓桌討論
主持人：中國的中醫藥學有幾千年的歷史，但是一直在根據實際的情況、實際病症的發展，不斷地變化，可以説實事求是、與時俱進。從這個角度來説，中醫藥學雖古老，但它很有現代性，對嗎？
張維為：對，我想它的哲學思維方法是非常現代的。另外，它的東西是要落地的，理論與實踐是整合在一起的，我稱之為整合觀，這個是非常先進、非常現代的。
張伯禮：中醫是古老的，但是中醫藥並不保守，它一定是與時俱進的，這樣才能學術常青，歷久彌新。中醫藥現代化，就是把一種古老的傳統醫學和現代科技相結合，要點在於如何結合，所以總書記給我們的任務是四個字——守正創新。
主持人：中醫藥學要讓它現代化，就像您也反覆説的，就是要讓它在現代科學的輔助之下，能把它説清楚、講明白。那我也想問一下院士，如果説第一關是説清楚、講明白，第二，還要實證，要做出現代藥，最後要被市場認識。這幾個環節當中，咱們現在哪些已經做得比較好了，哪些可能還要再發力？
張伯禮：中醫藥現代化啓動快30年了，我們總的來説取得了長足進步，從規模到水平，不可同日而語。
在過去我學醫的時候很簡單，瓶瓶罐罐，根本就沒有這些設備。要説“我有一碗藥，你給我分析分析裏面有什麼成分”，可以分析，但是這碗藥我得分析一年，我得一點點分析、一個個實驗。現在你給我這個藥，我可以在兩三天之內告訴你裏邊有幾百種東西，每一種東西佔的比例是多少，這種東西大概結構是什麼，它可能有哪些功效。工具進步了，所以我們研究起來就更容易了，所以中醫藥現代化取得長足的進步。
化驗員對物料進行檢測（資料圖/新華社）
您剛才提的各個階段，它是平推的，我們既做藥物的研究，也做裏邊的藥理，也做毒理，也做工藝，也做臨牀評價，但是整體來説，規模還不大。剛剛我説了，現在我們中藥做得最大的一個藥，基本一年的銷售額就30、40億的人民幣，還是不夠10億美金。所以説路還很遠，我們希望能夠改造出1000多個大藥，這些藥都是硬梆梆的，都説得清楚，質量都穩定、都可靠，這樣的藥讓老百姓放心，我們也放心。那時候可能就是中醫藥現代化取得成功了。
主持人：其實這個也需要改變老百姓固有的一些認識。大家以往都有個概念，覺得中醫藥學它管用，但是就是有點説不清，可能很多人還不知道現在許多中藥的機理已經可以説清了。所以，隨着我們這樣的對話進行，可能對觀眾來説，它也是一堂科普，他們知道能説清了之後，可能會投入更多的關注，會有更多的運用，慢慢地就像您説的，可能這個市場就越來越大了。
張維為：我理解的中醫，有它自己的闡述方式，它已經能説清楚；但是從西醫的標準，或者説我們老百姓受西醫影響之後，覺得還沒有説清楚。由此而聯想到我們討論過的問題：如何界定“中國學”。我們説讓“中國學”回到中國，我們強調形成對中國的整體認知。
現在各種各樣的具體知識和信息太多了，甚至魚龍混雜。我們要有甄別能力，把宏觀判斷和微觀分析結合起來，實現某種整體把握。比方説問你中國是什麼國家，我們説“文明型國家”+混合經濟，這就是一種對整個國家的整體把握。你要細的知識，我們從整體把握出發，給你一樣樣分析。我覺得這整體與個別、宏觀與微觀結合起來，也是我對中醫哲學的理解。
主持人：也就是説對中醫現代化的理解，並不只是説我一定要用現代科學的一些機理把它説清楚、講明白，這只是它其中的一個部分，得對整個機理、哲學、思想都要了解。
張伯禮：甚至我們還説發展中醫藥學、中醫藥現代化，還可以豐富現代醫學的內容。原來很多現代醫學認為解決不了的，現在中醫已經給它解決了。所以我覺得只要有益於健康，我們就不應該排斥，在實踐中接受檢驗。所以我總説中國人有兩套醫學為自己保健是福氣，既有宏觀又有微觀，還有必要地把兩個融合在一起，更好。
資料圖來源：新華社
主持人：可能大家平時對西醫接觸比較多，中醫的一些理念將會怎樣幫助西醫往後發展？
張伯禮：它這個不是幫助，是在實踐中慢慢地去碰撞。像現在我們在研究如何防止腎臟的萎縮，現在西藥裏邊還沒有一個特效的藥，但是中藥有些藥使用以後是可以延緩這一進程的，這就豐富了現代醫學的一些內容。所以我們説中藥、西藥都有自己的長處，兩個優勢如何去互補。
張維為：不能光只有西藥一條路徑，儘管這個路徑很重要，我們應該借鑑，我們也應該使用，而且效果很好；同時還一定要有個更大的世界，特別是哲學人文社會科學領域，它是遠遠超出了自然科學範疇的，簡單地用自然科學方法形成的社會科學是沒有前途的。
張伯禮：尤其疾病，中醫一直講以人為本，不能以病為本。人是活的，病是變的，它確實很複雜。並且這個藥適合他，不一定適合你，這就是個體化治療。所以是很複雜，千萬不要套一種模式把它固化了。
觀眾互動
觀眾：隨着人工智能、大數據等技術的快速發展，中醫藥能否藉助這些現代科技手段，實現精準化醫療和個性治療，從而更好地服務於人類健康？
**張維為：**最近我們看到不少視頻講華為開始和中醫藥結合，喜歡中醫藥的人特別高興，因為理論上你有這麼大量的數據、案例、藥方、經典，全部加在一起，然後形成一種精準的AI輔助的大模型，可能會給中醫帶來一場新的革命。有沒有這樣的可能？
張伯禮：完全有可能。我們也關注了這個領域，我們學校也和華為在做一個這方面的工作，我們叫“岐伯工程”，已經啓動將近兩年了。
中醫的文獻浩如煙海，中醫的方子數十萬手，中藥更是幾千味，尤其是幾千年總結出來的歷代的驗案，根本是數不勝數，都是寶貝。我們完全可以用人工智能幫助篩選。
所以我們現在已經做到了把同類的方子合併同類項，然後賦予它幾個關鍵詞，敲進去，我要哪類東西，假如説咳嗽，我要“乾咳、少痰，不發燒，伴有胸痛”，這幾個字一搜，從全國可以總結出上千個案例。漢代誰怎麼治這個方子，到了宋代誰治的，到了明清誰治的，都能出來供你參考，然後還告訴你哪些藥有效。這是第一段，後一段真正把智慧融進去，那就更好了。
張維為：對，中醫的一個特點是非常強調個性，要了解每個人的具體情況。我可以想象一個場景：通過手機上一個APP，你跟它聊天，把你的症狀全都説一遍，它自己也在不停地學習，最後給你開出精準的處方。也許永遠達不到張院士的水平，但如果能夠比現在80%的中醫大夫水平高，那就很了不起；即使永遠達不到這個水平，它也可以發揮極其重要的輔助作用。
觀眾：我是一名舞台劇的製作人，正好我們現在也在孵化一個劇本，是兩個女孩創業做中醫的這麼一個故事。常人的概念是中醫越老越值錢，但是我身邊有很多年輕的中醫，也在創業的過程當中。所以我們也整合了一些過去的新聞熱點，包括一些故事，在孵化這樣一個劇本。我今天的問題是，中醫藥是我國優秀的傳統文化的代表，藴含着深厚的哲學概念，所以請問兩位老師，如何通過我的職業講好中國故事的同時，能為中醫藥走向世界作出貢獻？
張伯禮：認為老中醫一定比青年中醫強，這是不對的；實力不在於年齡，而在於你自己努力的程度，我們叫悟性。我一直講學中醫一定要有悟性，而悟性就是善於總結經驗，不犯同樣的錯誤。很多年輕的中醫也是很優秀的，他們腦子新，知識學習得快，並且肯動腦子、肯動手。醫生都是在臨牀磨出來的，你的經驗都是自己積累的。老師怎麼講是老師的經驗，轉化成你的經驗，一定要自己看病人，自己要上手，不管西醫、中醫都是如此。所以您為青年中醫鼓與呼，我是非常讚賞的，也非常感謝您。
要我提建議的話，不知您看沒看過《大長今》，是韓國的一個電視劇，演的就是一個普通的女孩子學韓國的藥膳，講的是給皇宮、達官貴人怎麼做飯，實際很多講的是傳統的醫藥知識，她只要努力了，做得一樣好，甚至超過那些老的人。為什麼《大長今》的影響那麼大？一是把韓餐都給推廣開了，二是它很真實地反映了一整個過程，有故事。所以我覺得您要寫這個，裏邊最好有故事，再一個真實，就可以了。
韓劇《大長今》劇照
張維為：我補充一點，我正好看到一個報道，就是在成都他們建地鐵線的時候，挖到一個漢墓，裏邊發現了扁鵲當時的竹簡和木牘，而且很多是木牘；木牘比竹簡寬，上面寫的文字多，將近一千片，這意味着它們幾乎是幾部完整的醫學著作。然後成都中醫藥大學就把這個做成一個舞台劇，學生自己演的，我想這些好的元素都在：真實的扁鵲，兩千年前的人物，考古、地鐵挖掘的過程，完整的扁鵲的故事。據説這個舞台劇很受學生歡迎。類似這樣的故事非常非常多。
觀眾：中醫藥漢方被日本一些藥企申請了專利，並且日本搶先佔據了一部分國際市場。針對這方面，我們該如何去應對？
**張伯禮：**這個裏邊有很多的曲解，也有很多的以訛傳訛，事實並不是如此。
整個日本的漢方藥，完全繼承自中國的中藥，從前的考證是唐代鑑真和尚帶過去很多，實際歷代都一直有交流，所以日本的漢方藥，全是中國的這一套。但是整個漢方藥在日本國內的銷售佔多少呢？佔不到3%。我們中國佔多少？大概是20%多，接近30%，它不如咱。
第二就是説日本在國際市場上搶佔了多少多少，實際上它的出口也不多，中國的中藥出口是55億美金，而日本的出口是50萬美金，所以這個裏邊又差了很大。從專利來看，2012年到2021年這十年，我們中國是1200項國際專利，日本的專利只有800多項，它也並沒有搶佔多少。所以在20多年前就説日本佔了世界百分之多少，它是以訛傳訛，就是把日元看成美元了，是一個誤會。我們有在多種場合解釋，但是這個就是糾不過來。這組數據都是日本厚生省報告的數據，是真實的。
從中藥整體的製藥水平來看，我們現在並不比它差。（有人）説那日本人做的藥，那小袋多好。它那個袋的量是我們的三分之一，它的劑量小，它的輔料用的是乳糖，不是我們的糊精，所以它的溶解度等各種都挺好。但是那麼少的藥，很難治病，充其量可以做保健品，我們還得以治病為主。
張維為：在聯合國系統內，這個問題有過很長時間的爭議，就是發展中國家的傳統知識被西方國家申請版權。我當時參加過一些會議，爭得很厲害。我記得當時的共識就是，這種屬於非物質遺產的知識，屬於這個民族和這個地區的人的共同財產，不能被任何一個其它國家或外國公司拿去註冊、變成自己的版權。我後來沒有跟蹤這方面的國際法的發展，但是這個問題在國際上有過很多討論，也就是傳統知識與知識版權的關係。
張伯禮：這個我可以提一點了，因為我作為全國人大代表，連續兩年都提了這個議案，即建立傳統知識保護名錄，國際有這個制度。像中醫的這些方子是中華民族的，這沒有爭議，我們給這些東西建一道籬笆牆，宣示這是我們的，別人可以用，但你要跟我商量。不能像現在我們的牛黃清心，日本、韓國也生產，但根本不跟咱打招呼，也不提是中國的，就是它自己那麼生產；這樣不行，你必須跟我打招呼，我同意以後你才能生產，這叫傳統知識保護名錄。
現在印度、墨西哥、巴西都在做，我們中國在我當（中醫科學院）院長的時候也組織做了，現在就是唐代以前的做了一部分，唐代以後的還沒做。所以我就兩次提案，希望把這事抓起來。它不是一道銅牆鐵壁，但是是一個主權宣示，我們國家應該建立這種保護制度。
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