逸語道破：特朗普VS哈里斯，首場辯論“草台班子”遭遇“厚臉皮”……-沈逸

**編者按：**當地時間9月10日晚9時（北京時間11日早9時），美國兩黨總統候選人特朗普和哈里斯在費城國家憲法中心進行了兩人間的首場辯論。在這場90分鐘的辯論裏，雙方以經濟問題開場，隨後就墮胎權、邊境移民、能源政策、氣候變化議題以及巴以衝突、烏克蘭等一系列問題展開交鋒。

在這場備受矚目的交鋒中，民調領先、勢在必得的前總統特朗普和接替拜登上位、“年富力強”的副總統哈里斯，誰的表現更好？這場辯論折射出美國政治什麼樣的現狀，會對大選的結果產生多大程度的影響？針對這些問題，觀察者網與復旦大學國際政治系教授沈逸老師進行了對話：

觀察者網：沈逸老師您好，哈里斯作為民主黨總統候選人與共和黨候選人特朗普的首場辯論備受關注，開門見山地説，您覺得誰表現得更好？

**沈逸：**就辯論而言，哈里斯這次表現得比特朗普好。眾所周知，不同於競選活動中被支持者包圍的競選演説，競選辯論不能由着候選人自由發揮，除了闡述自己的主張，還需要根據對手的表現進行攻擊和防禦，而特朗普和檢察官出身的哈里斯比，就輸在這個上面。

從辯論技巧的角度，特朗普至少有三個地方跟哈里斯之間是有明顯差距的：

第一，對整個節奏和主題的把握。哈里斯堅持一套自己的邏輯，闡述自己的主張，對特朗普進行批評，迴避所有對自己的指責，同時找機會再打特朗普在現場語言當中表現出來的缺失。

第二，在應對特朗普攻擊的具體策略上，哈里斯打出了一組“連招”。首先是“甩鍋”——不是我和拜登做的差，是特朗普你留給我們一個爛攤子；其次，“切割”和“偷換概念”——當對方攻擊拜登執政的各種糟糕表現時，哈里斯表示你罵的是拜登，而我不是拜登，我只是個吉祥物副總統而已；再次，“畫餅”——哈里斯有句不斷重複的話“我有一個計劃”，從中產階級支援計劃到小企業幫扶計劃，各種計劃和承諾，但是從來不用超過一句話的篇幅來闡述計劃的具體內容。怎麼做？花多少錢？取得什麼樣的效果？統統沒有。

第三，在這場辯論中哈里斯表現出的攻擊性比特朗普要強。哈里斯有着不輸特朗普的“厚臉皮”，如果換作一個男性候選人，“不要臉”三個字特朗普也許直接就説出口了，但正因為哈里斯是不同性別的，特朗普沒辦法直接上去死磕，不然很有可能因為無禮而冒犯女性選民。另一方面哈里斯不停地在刺激特朗普的情緒，在前兩個問題中特朗普一直在“縮着打”。

總的來説，作為一場辯論，哈里斯的團隊應該是按照遊戲規則精心訓練過的，不排除她在成為候選人之前，作為副總統的時候就已經練得很充分了。

與特朗普的首場辯論結束後，哈里斯面對支持者發表講話IC Photo

觀察者網：反觀特朗普，似乎原本他對上拜登的一些優勢如今也不存在了，他是否在準備這場辯論時“輕敵”了？

**沈逸：**很難説是特朗普的“輕敵”，我想他還沒能完成一種轉換，“我的對手怎麼就從拜登換成哈里斯了？”以特朗普現在的戰鬥策略，打拜登完全是夠的，但哈里斯一手“切割”——你説的是拜登不是我——就打回去了。可能特朗普心裏覺得“委屈”，邁不過這個坎，明明自己眼看要贏了，還捱了一槍，本來“天選之子”半場開香檳，怎麼現在感覺全白搭了？

更重要的一點是，特朗普身邊沒有人了。很明顯，哈里斯團隊裏有一個或若干個人，在得到了她的信任和授權的情況下，為她制定整個競選策略，包括辯論策略。哈里斯也願意配合他們的指導，按照寫好的腳本進行訓練和表演——任何一次總統選舉理論上都是兩個競選團隊之間的博弈。

而特朗普明顯想要成為他的競選團隊的絕對權力中心，這意味着沒有人能夠在競選策略和辯論策略當中給特朗普提出實質性的不同意見，因為他的角色一直是CEO，是權力慾和控制慾特別強的商人。即使是曾經為他操盤2016年大選的“黑衣國師”班農，也是和他磕磕碰碰博弈很久之後才獲得了一些話語權。

特朗普面臨的真實困境是，共和黨的精英派孤立他——這些人不想跟特朗普合作，特朗普也看不上這些人，就像哈里斯用來攻擊特朗普的那句話“200多個共和黨人到我民主黨大會上支持我反對你”這就很能説明問題。

特朗普在辯論結束後舉行記者發佈會IC Photo

觀察者網：現在看來，這場辯論對於哈里斯意味着什麼？會對2024美國大選產生什麼樣的持續影響？

**沈逸：**我們一開始接觸美國政治的時候，在教科書上對於總統選舉辯論有這樣幾個要點：辯論發生的時候，選民的基本盤已經差不多了，辯論這個東西是用來爭取那些懸而未決的人，你説沒影響吧它肯定有，你説有影響吧，但又不多，關鍵是雙方比較焦灼的時候，就差那麼關鍵的一下。

當然今年的情況比較特殊，這場辯論對哈里斯是比較重要的，因為這是哈里斯被推上台接替拜登參選之後，在重大場合的第三次亮相：第一次是民主黨全國代表大會，這次大會的基調就是“哈里斯是救星，選上哈里斯一切問題迎刃而解”；第二次重大亮相是哈里斯和沃爾茲接受CNN專訪，那次亮相是災難，印證了所有對哈里斯的刻板印象——一個沒有政策內容的草包。這次辯論的亮相對於哈里斯是可以説是生死攸關，她和媒體、民調機構的蜜月期已經結束了，在這次辯論之前，最新的民調在全國範圍內特朗普又反超了，所以對於哈里斯來説，這次辯論是她能不能成為民主黨“救星”，或者説值不值得繼續站穩這個位置的一場關鍵性的亮相。

這一次，她作為政治人物的政治能力發揮了作用——不是解決美國問題的能力，而是辦公室政治的那種心機和嗅覺，所以她表現得很好，因為她明確抓住了一點，那就是她不需要表現出太多的政策能力，只要在辯論中把特朗普摁住就可以了。顯然，這一題她答對了。

這裏就説一個現象，美國明星泰勒·斯威夫特，之前很長一段時間內拜登和特朗普都想爭取她的支持，因為她在年輕人中非常有影響力，但是之前“黴黴”一直沒有表態，而這次辯論結束後，她發了一張抱着貓的社交媒體照片，署名“沒有孩子的養貓女人”，直接針對特朗普的副手萬斯“有貓不養孩子的女人在統治世界”的言論，明確表達了對民主黨的支持。這是一個在中間選民裏很明顯的“鵝城效應”——誰贏他們幫誰。

“黴黴”泰勒·斯威夫特在社交媒體髮長文宣佈支持哈里斯

單純從這一個細節就可以看出，雖然不能指望通過一場辯論就把“懂王”的基本盤拿下，哈里斯想做的一件事就是複製2020年拜登勝選的經驗——構建一個儘可能大的“反特朗普聯盟”。但問題是當初特朗普是執政的總統，而拜登是進攻上位的在野黨，這種方式是很順的。現在哈里斯面臨的難點就是，明明是執政黨，但要把自己當成在野黨來打，要做到這一點，哈里斯必須足夠“不要臉”——用一種“取消文化”來重寫美國大眾的記憶，告訴他們：過去四年至少不是我哈里斯執政，你們的苦日子都是特朗普造成的，如果特朗普再上來，你們會過得更糟糕。

聽完這場辯論，你會覺得過去四年拜登和哈里斯的執政居然變成了一種薛定諤的狀態，哈里斯身段靈活，在執政又彷彿不在執政——當談到缺點時，那就跟我沒關係，你找拜登吧，當談到為美國工人階級做了多少貢獻，那當然都是我哈里斯的功勞。從這裏可以看出哈里斯在華盛頓圈子裏一路過關斬將，用爭議性的手段上位獲得權力，最終走到今天的地位確實是有特殊能力的。只不過很遺憾這種能力確實不表現在政策內容上。

觀察者網：那從特朗普這一側看，如果要挽回失分，他需要採取什麼樣的策略？

**沈逸：**哈里斯目前的主要策略是用“上價值”來給自己政策的反覆無常作託詞。要應對這種套路，最好的辦法是和她打具體的數據——用事實説話，指出美國當前嚴重的通貨膨脹和老百姓急劇增長的生活開支——這是哈里斯政策的軟肋。

當下的美國，雖然宏觀數據很好看，但底層民眾感受極差，特朗普需要把這樣一個事實系統性地拋出，比如説直接問哈里斯，你説經濟很好，那你直接回答我過去四年雞蛋和麪包的價格漲了多少，如果過去四年這些物品的價格漲了3倍，就是一個特別具體的事例——美國普通老百姓承擔的日用品漲價都是你們過度福利開支、濫印錢亂借債導致的。什麼是美國真實的價值，你口口聲聲説的“美國人民”是要吃麪包雞蛋才能活下去的，5億人民買不起食物光談價值有什麼用呢？

美國民眾在納斯達克外的屏幕上觀看辯論直播IC Photo

這種應對的策略不僅適用於和哈里斯辯論，有朝一日如果哈里斯進了白宮，她的團隊來和中國談判也會走這種虛構事實、移花接木、推卸責任、空話甩鍋、上價值等手段，我們也需要做好相應的預案。

觀察者網：2024年美國大選進入到現在這個階段，是否依然存在很大的變數？

沈逸：“半場香檳”不能亂開，無論是對於特朗普還是哈里斯。目前對於哈里斯一側來説，經歷了蜜月期結束民調下降之後，這次辯論的表現可以讓民主黨士氣為之一振。但她的政策內容空洞，持續畫餅的問題依然沒有解決；特朗普一側來説，如果他依然找不到針對哈里斯的有效的攻擊點，他的勢頭還會繼續下滑，此次辯論應該給特朗普陣營敲響警鐘。不過不到2025年1月25日就職典禮結束之前，一切都還未可知。

當然，影響總統選舉的不確定因素很多，就像幾個骰子還在那裏轉，有些外部因素是哈里斯再怎麼辯論都辯不出來的，再怎麼訓練都會“塌房”：比如俄烏衝突那邊10月5日之前停了，或是紅軍城被攻下，烏東防線崩潰；再比如以色列如果頭鐵再搞一波針對加沙的攻擊，美國國內憤怒的阿拉伯裔不會給哈里斯好臉色，除非她能拿出明確的舉措把以色列的軍火停了，否則憑什麼要支持你？再比如9月份美國的降息，能否對美國的物價帶去立竿見影的刺激，明顯地緩解美國的民生，如果做不到，光靠她“I have a plan”（我有一個計劃）是不夠的。

最後還是不得不説，無論最後誰能獲勝，美國的兩位候選人讓我最糾結的在於：這兩個人最終必然有一個要掌握世界最大的核武器庫的發射按鈕，要替全世界最大規模的經濟體制定經濟和金融政策；而這兩個人，一個是沒有道德底線、信口雌黃的哈里斯，一個是滿口謊言、不知道自己在説什麼但偏偏覺得自己比誰都懂的特朗普。而全世界只能在那裏看着，等着骰子落定得出最後的選擇。

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