王文對話圖格魯·凱斯金：“如果説中國是威脅，請説清楚中國威脅誰了？殖民其他國家了嗎？”-王文、圖格魯·凱斯金

2024年9月，“‘中國式現代化與世界未來’明德戰略對話（2024）”活動在北京舉辦。本次對話會由中國人民大學主辦，中國人民大學區域國別研究院（重陽金融研究院）承辦。

期間，中國人民大學區域國別研究院（重陽金融研究院）院長王文教授與全球中國研究網絡創始人、美國“中國全球戰略研究所”（CGSRI）主任圖格魯·凱斯金，就中國崛起的世界意義、西方對中國的偏見等問題展開了深入對話。

王文：各位朋友，歡迎大家再次關注《明德戰略對話》。今天請來的嘉賓是一位來自土耳其的學者。在過去幾年裏，他構建起了一個研究中國的全球網絡，其中囊括了近千位全球著名的中國經濟、政治、文化領域的研究人員，他就是全球中國研究網絡創始人、美國“中國全球戰略研究所”（CGSRI）主任圖格魯·凱斯金。

當前世界對中國的研究嚴重不足，西方世界嚴重低估了中國崛起的世界意義。從這個角度來説，您認為中國崛起的世界意義有哪些？您所創建的全球中國研究網絡，想要向世界傳遞信息是什麼？

圖格魯·凱斯金：2004年我第一次來到中國的時候，當時的中國和今天完全不一樣，現在的中國相較於當時已經發生了翻天覆地的變化。

21世紀初期，中國的對外開放程度有限，中國與世界對彼此的瞭解也相當有限。今天中國的國際化程度顯著提高，越來越多的外國人想要了解中國、研究中國。

同樣，越來越多的中國人也想要了解世界。所以無論對於中國還是對於世界來説，彼此間溝通對話的渴望是雙向奔赴的。不幸的是，當今國際社會對中國存在一定的偏見，尤其是在西方。而在可預見的未來，這種對於中國的偏見也將繼續存在幾年甚至十幾年。

就我個人而言，我認為中國的發展既造福於中國人民，也造福於世界，因此人文交流的重要性在未來將日益凸顯。中國的發展是一個互利共贏的過程，所以會有越來越多的人想了解中國。

在上海大學工作期間，我們曾開設國際關係和全球研究的博士項目。當時有許多來自美國、加拿大、瑞典、巴基斯坦的學生想要申請這個項目，主要原因在於他們看到了中國的經濟成就、中國的城市化以及文化進步，因此他們想要更瞭解中國。

當時我有一個學生來自喀麥隆，能講一口非常流利的中文，而他僅僅只學了幾年。我另外一個土耳其學生的中文也相當流利，這是非常了不起的。20年前，在西方國家中會説中文的人非常罕見，但現在越來越多的人能夠用中文進行交流，這就是一種變化。

王文：但問題在於，現在西方雖然承認中國的變化，但並不承認中國的發展將給世界帶來正面的影響。當然，今天很多國家都在變化發展，但中國發展所帶來的世界級意義可能更加具有代表性。

我認為，中國發展之於世界的顛覆性意義包括：一是政治發展規律的顛覆性。中國的崛起有別於西方，不通過發動戰爭、掠奪或殖民其他國家而實現；

二是經濟層面的顛覆性。中國崛起的過程中，在諸多經濟產業上都具有革新性，如中國如今擁有全世界最快的高鐵，同時在新能源汽車、光伏等多個科技領域處於全球領先地位。這些西方社會沒有做到的事情，中國做到了；

三是社會層面的顛覆性。中國推行共同富裕政策，因為中國不希望像西方一樣出現嚴重的貧富分化。另外，中國擁有良好的社會治安環境，對槍械的嚴控保障了城市安全。

但西方並不承認這些，至少主流西方輿論並不承認中國對於世界的顛覆性作用。所以我想向您請教，如何才能改變西方的中國研究範式？進而讓西方更積極地看待中國崛起所產生的世界意義？

圖格魯·凱斯金：我認為，西方關於中國的偏見將一直存在。但我們必須牢記，偏見來自於無知。冷戰時期，西方存在着關於前蘇聯的大量偏見宣傳。即使在中國，過去也存在這樣的偏見。2016年我第一次到上海時曾去過一個公園，公園的歷史簡介上説，過去這個公園曾被英國人掛過一個牌子，上面寫着“華人與狗不能入內”。當時我感到難以置信，我無法理解為什麼要做這樣一個牌子？但這就是英國人在19世紀、20世紀時對中國做的事。

這些帝國主義和殖民主義國家，在中東、非洲也做過類似的事情，但現在是二十一世紀，一個以技術為中心的世界。我認為儘管西方國家不願意接受中國的崛起，但我們需要通過媒體，通過技術來讓他們接受中國崛起的事實。這些人需要來看一下真實的中國，才能真正理解中國人，因為中國早已不是過去在西方主流媒體上描述的形象了。

位於埃塞俄比亞首都亞的斯亞貝巴拍攝的非洲疾控中心總部大樓。中國援非盟非洲疾病預防控制中心總部（一期）項目於2023年1月竣工，這是非洲大陸第一個擁有現代化辦公和實驗條件、設施完善的全非疾控中心。新華社

王文：相比之下，美國、歐洲的年輕人對於中國的看法更正面一些，因為年輕人善於學習新事物，年長的人認為中國是威脅的比例相對更高。可能需要20年、30年或是50年以後，世界才可能更加尊重中國，但這個漫長的過程可能會面臨衝突和威脅。怎麼樣更好地防止這些衝突？

圖格魯·凱斯金：如果説中國是威脅，那麼中國威脅的是誰？威脅了哪個國家？中國殖民其他國家了嗎？中國用原子彈殺人了嗎？還是説奴役非洲人了？中國從來沒有做過這些事情，中國在非洲進行了大量的基礎設施建設，儘管在這個過程中可能出現了一些誤解，但這和歐洲在非洲的殖民行為是完全不一樣的。

中國有着非常不一樣的文化，奉行己所不欲，勿施於人。1913年、1914年時，剛果、布隆迪、烏干達等等這樣一些非洲國家都受到了殖民。剛果的經濟在過去幾十年都沒有獲得很好的發展，直到1960年才獲得了獨立。剛果的第一任總理兩個月之後就被英國人和比利時人殺害了。

當初殖民剛果的人，現在卻對中國指手劃腳，談人權，談民主，這真的非常具有諷刺意味。所以回顧殖民歷史，我想中國實際上是做了一個非常好的示範，中國不想被其他人殖民，也不會去殖民其他的國家。

當地時間2024年4月13日，尼日爾尼亞美，大批尼日爾民眾走上街頭舉行遊行示威，要求美軍立即從尼日爾撤離。IC photo

王文：最後一個問題，講到中國式現代化，中國希望構築一個更美、更清潔、更富有、更安全的國家和世界。從這個角度講，您可以談談您怎麼看待2035年的中國與世界嗎？

圖格魯·凱斯金：工業化是從18世紀的英國開始的，隨着工業化的擴張，人們開始從鄉村轉移到城市，人民的生活水平不斷提高，教育水平也在不斷提升，這就是歐洲式的現代化。但與此同時，歐洲也開始需要更多的自然資源，因此他們開始進行殖民掠奪。

中國的現代化和歐洲的現代化有着本質區別。從我的角度來説，現代化會帶來更多的個人主義，以及對傳統價值觀的消除，而中國試圖保護這樣的傳統文化。因此，它對於現代化有着非常獨特的理解，這和歐洲的現代化是很不一樣的。所以我相信2035年的中國現代化一定會出現更多值得世界研究學習的地方。

王文：我非常讚賞您剛才講的中國式現代化所體現的獨特性。未來我也非常希望繼續邀請圖格魯先生參與到明德戰略對話中來。更重要的是通過圖格魯先生，我們希望進一步推動全球的中國研究，提升全球對於中國發展的認識程度，這是我們這一代學人非常重要的使命。再次感謝圖格魯先生做客明德戰略對話，再次感謝各位的關注，謝謝！

圖格魯·凱斯金：謝謝！

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