黛博拉·委內齊亞爾：美國創造條件，讓以色列能使出這些意想不到的殺人技術-黛博拉·韋內齊亞爾

黎巴嫩上週連續發生駭人聽聞的大規模通信設備爆炸事件，造成近3000人傷亡。美媒稱相關設備為以色列製造的“現代特洛伊木馬”，是針對真主黨武裝醖釀已久的複雜襲擊計劃。

這種無差別攻擊平民與武裝人員的駭人之舉，已經突破了大多由西方國家設立的武裝衝突國際規則底線，更讓電子產品深入日常生活的各國社會陷入不寒而慄。

觀察者網與美籍編輯、三大洲社會研究所研究員黛博拉·委內齊亞爾進行線上對話，交流了她對此次襲擊事件的看法，及其對以色列政府、美國政策的批判。

觀察者網與黛博拉·委內齊亞爾女士對話視頻截圖

【整理/觀察者網 郭涵】

觀察者網：能否形容一下您得知這次襲擊後的第一反應？

委內齊亞爾：首先我感到非常震驚，這種無差別襲擊絕對是駭人聽聞的。但下一刻我又意識到，它並沒有那麼令人震撼。在我看來，以色列從來就是一個恐怖主義國家。這個政權存在的全部理由就是對巴勒斯坦人施加恐怖，幫助保護美國在中東的石油利益，以及作為帝國主義的橋頭堡和武裝緩衝帶。

關於猶太人曾經如何在世界各地遭受歧視、應該建立自己的祖國之類的説法，我們可以聊上很久。但這並不是事實。我也是一名猶太人，有許多在海外的猶太人，除了信奉同樣的宗教外，與他們（以色列政府）的所作所為沒有半點關係。我們通過這次襲擊看清楚了他們的作為，那就是繼續給該地區的各民族帶來死亡與毀滅。

這次之後，人們不應該再對以色列的所作所為感到震驚。自從踏上這片土地以來，猶太復國主義者就在殺戮巴勒斯坦人以及任何試圖阻礙他們的人。這些人在美國接受了最出色的訓練，因為美國人想出了奴役數百萬黑人的辦法，成為了世界上最強大的國家。是他們創造了以色列。

因此，我們不應該再大受震撼了，現在應該做的不是強調自己的感受，而是開始採取行動，對那個恐怖主義國家展開真正的宣傳攻勢。

觀察者網：在您看來，可以採取哪些行動來表達對這次襲擊的譴責？

委內齊亞爾：除了組織工會與學生的運動外，我們有許多開展抗爭的方式。我認為，如今最能代表全世界進步主義立場的國家是中國，中國也明確表達了反對恐怖襲擊的立場，這非常重要。先別説要求哪個國家必須採取什麼行動、支持某一方。但各國能做的、為了維護世界和平的最好方式就是堅定且果斷地站出來，告訴真正熱愛和平的人們，這樣的行徑是不可接受的。

我也希望借這個機會與中國讀者們交流，向大家發出呼籲，全世界的勞動人民應該團結起來支持巴勒斯坦人民，我們需要一個領導者。儘管每個國家都有各自的領導人和進步主義團體，但中國是最具代表性的領導者。在這場鬥爭中，中國發出的聲音意義重大。中國代表了美國給全世界所造成影響的一種替代方案，很顯然，這是一種不建立在剝削的基礎上、主張平等與社會包容的替代方案。

如果從這個視角看問題，為什麼以色列變得越來越咄咄逼人？他們過去就在定期對巴勒斯坦人、中東地區的其它國家發動恐怖襲擊，為什麼現在的烈度、頻率都上升了，甚至在黎巴嫩發生瞭如此惡毒的、可怕的無差別襲擊平民？

當地時間9月18日，黎巴嫩貝魯特一家醫院，一名受傷男子在傳呼機爆炸後接受手術路透社

如果美國通過以色列令中東局勢遲遲不能穩定下來，世界上的其他國家包括中國就無能為力。中國不可能介入這場衝突，中國在今天世界上最重要的角色就是維護和平，這項工作可不容易，尤其是美國不斷利用各地的緊張局勢製造恐慌。他們通過要求服從與羞辱來阻止人們認識到真正的目標，那就是削弱中國的影響力。在全球南方，中國提供了從政治、社會到經濟的一整套替代方案，我把它稱之為類似“端到端的供應鏈解決方案”，這對全世界來説尤其重要。

這才是真正的鬥爭，在黎巴嫩發生的只是它的一種表現形式。美國在中東地區的做法就是告訴全球進步主義運動、中國以及當地的民眾，以色列是美國的代理人，為了維護美國的利益，以色列會不擇手段。

觀察者網：如何看待這次爆炸襲擊無差別傷害平民的做法，打破了大多由西方國家設立的武裝衝突國際規則（包括保護與鑑別平民）？這會產生什麼樣的後果？

委內齊亞爾：以色列政府製造的暴行非常之殘忍，遠遠超出了底線，不管你是否相信這種底線真的存在。實際上，在許多國家的首都，對於別國所採取的暴行都存在某種程度的接受底線。而以色列對巴勒斯坦的所作所為嚴重突破了底線。

以色列國防軍已經非常清楚地表明，他們如今的目標就是消滅巴勒斯坦，通過這樣做讓中東地區的其他民族學會服從。雖然在中東還有小股的抵抗力量，世界各地的年輕人也站出來表達反對，但在全球北方，人們基本上是沉默的。

美國在二戰後制定了“基於規則的秩序”，可自己並不想遵守任何別國設立的規則，因為他們自視有權力不遵守，應該是其他國家遵守美國的規則。而有些“流氓國家”，特別是以色列，一直在學習美國，藉着美國的名義打破規則。美國自己長期破壞規則，如今當他們談到”基於規則的秩序“時，甚至都無法保持言行一致。

美國創造了條件、提供了許可，讓以色列可以一直破壞規則。對以色列政府來説，沒有規則可言。他們可以開發出最讓人意想不到的殺人技術，包括引爆傳呼機與對講機。我昨天在一份西方報紙上讀到一篇文章，作者居然為以色列發動的襲擊感到驕傲。原話是這樣説的：“這是電子元件武器化的重大進展，我們為以色列同胞能夠開發出這種水平的技術感到驕傲。”

開發出一種無差別殺害平民的技術，你能想象嗎？這意味着什麼？意味着（在開發者眼中）平民的生命根本不重要。顯然，以色列政府就是要消滅任何反抗者，尤其是巴勒斯坦人，但也包括中東地區其他國家的人。

如果我們坐視巴勒斯坦被摧毀，以色列會得寸進尺，將繼續向黎巴嫩、約旦、敍利亞和沙特阿拉伯進軍。如果我們不阻止他們，全世界人民都會遭殃。我們必須從戰略的高度看待這個問題。

觀察者網：美媒援引情報界人士稱，他們早就知道以色列為這種襲擊籌劃了15年，但是美國情報機構不願意採取類似的做法，理由害怕“傷害無辜”。您怎麼評價這種看法？

委內齊亞爾：美國唯一做的事情就是向以色列提供資金和武器，他們認為這樣自己的手就沒有沾上鮮血，但這是荒謬的開脱。美國人説以色列是盟友，我們需要支持盟友，而盟友用美國的援助做什麼事情就跟我們沒有關係了。那是以色列的外交政策，不是美國的政策。

當地時間2024年9月21日，以色列軍方宣佈，對黎巴嫩境內真主黨目標發動新一輪襲擊。 視覺中國

以色列相當於美國部署在中東地區的一支軍隊。沒有美國（援助）就沒有以色列，後者從美國的“對外援助”中獲得的資金比世界上任何國家都要多。很明顯，以色列的所作所為都是美國外交政策的反映。

這就是當前的困境。美國人很大程度上是支持以色列的，對吧？他們依然認為猶太人曾經遭到迫害，很可憐，理應獲得一片能夠安身的家園，諸如此類的話。我説老天啊，反猶主義是如此糟糕，在歷史上導致了可怕的後果。

但如果追溯再久一點，猶太人曾經和阿拉伯人、穆斯林和平地一起生活。猶太人和阿拉伯人都被認為是閃米特人的後代，只是信仰不同的神而已。他們能夠相互通婚、促進民族融合，也有十分類似的宗教法律。正是因為兩者之間的關係曾如此密切，帝國主義者才無法容忍，尤其是當後者發現了中東地區的石油之後。所以歸根結底這是帝國主義始終面臨的一個矛盾，即生產關係無法適應生產力的發展。

我昨天同女兒一起散步，她講了一個故事，是美國通用汽車公司的總裁接受媒體採訪。對方在與華爾街人士的電話交流中表示，美國無論如何都贏不了與中國的經濟戰，必須停止這場競爭。他認為，美國應該重新走回過去的發展製造業之路，埋頭苦幹發展重工業、提高生產力。但美國永遠無法達到中國那樣的規模，只能一直在後面追趕。所以他認為，雖然美國有巨大的市場，但基本上已經可以認輸了。我當時想，哇，那些CEO們終於承認了他們曾經反對的事實。

我認為美國確實意識到競爭不過中國人，沒有辦法像中國那樣建設工廠，缺乏相關的技術和熟練的勞動力。美國只剩下一個選擇，那就是發展軍工產業。這就是我們今天看到的情況，美國高度的帝國主義化，對世界上的各種問題都採取軍事化的回應方式。

觀察者網：就這次的襲擊事件，如果您有機會面對以色列總理與下一位美國總統，您有什麼話想對他們説？

委內齊亞爾：我想我不能在鏡頭前表現地太無禮。我會對內塔尼亞胡説，歷史不站在你那一邊，你註定會失敗。巴勒斯坦人會取得勝利，而你將被掃進歷史的餘燼堆裏，這一天越早到來越好。

至於下一位美國總統，一位是個瘋狂的人，另一位也讓人看不清楚。我對他們説的話起不到多少作用，我寧願對美國的工人階級説：你們屬於一個有能力改變一切的階級。如果團結起來，你們就能推動真正的改變。資產階級民主從來就不屬於你們，沒有給你們提供任何自由，而是一直以來用於控制你們的工具。

我懇請美國的工人階級站出來阻止這一切，包括髮動抗議。我也希望世界各國的民眾繼續支持巴勒斯坦的鬥爭。但我相信，美國的工人階級能夠真正結束巴勒斯坦人遭受的屠戮。

除非美國採取行動建立一個更加公正的社會（即社會主義社會），除非工人階級獲得國家權力、真正改造美國，這場鬥爭都很難取得勝利。我並不是説全球南方的人民做不到，他們當然可以、也能夠做到解救巴勒斯坦人，因為美國現在還做不到，而美國的工人階級短期內也不太可能帶來改變。

我認為，真正能在這方面發揮作用的只有全球北方。事實上，正是全球北方的國家，尤其是美國，為以色列提供了能繼續在中東地區發動戰爭的一切資源。只要這種情況不停止，你就沒法阻止悲劇繼續發生。巴勒斯坦人會繼續他們的抗爭，直到最後一刻，但除非美國和西歐國家改變他們的社會制度與社會關係，這種情況就會持續下去。

我們需要從源頭上斬斷這一切，阻止本屆以色列政府並不代表解決了問題，因為美國會再尋找、創造下一個以色列。我們必須與帝國主義開展鬥爭，否則，這些悲劇會繼續在世界各地上演。不幸的是，如今中國被視作美國的眼中釘。中國是全世界進步主義人羣的希望，我們期待着中國扮演領導角色，並從中尋找鼓舞。

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