張嶔、施洋：遼寧艦旁談甲午，我們不會再像130年前那樣任人欺侮了

2024年是甲午戰爭爆發130週年，這段歷史在中華民族記憶中留下了深刻的印記。

130年過去了，“鏡鑑甲午，強吾海軍”這一時代號召，也時刻警示着中華民族奮發向前。如今，隨着遼寧艦等現代化航母的列裝，中國海軍也已經進入了嶄新的時代，捍衞國家主權與領土完整的能力顯著增強。

2024年也是新中國成立75週年，在這一特殊年份，觀察者網軍工組主編施洋和觀察者網風聞社區歷史專欄作者張嶔老師，來到當年北洋水師的駐地劉公島，進行了一次意義深遠的探訪，之後又來到中國人民解放軍北部戰區海軍某軍港與海軍遼寧艦上的海軍官兵對話。他們以史為鑑，講述了甲午戰爭的教訓，以及遼寧艦等先進裝備的發展歷程，共同訴説中國人民建設強大祖國、強大海軍的共同心願。

以下為對話全文實錄：

**施洋：**各位觀眾大家好，我們今天來到了中國山東威海的劉公島。

劉公島是1894到1895年，甲午中日戰爭最後一戰的所在地，也是北洋水師幾個重要的軍事基地和辦公設施的所在之處。

今天我們將邀請觀察者網專欄作者、歷史作家張嶔老師和我一起，帶着大家重回劉公島，重回那個硝煙瀰漫的甲午戰場。

**張嶔：**觀察者網的朋友大家好，很高興有這次機會和大家一起再聊甲午。

我們現在面前的這塊板，是這次展覽的前言，介紹了甲午戰爭中，中國軍民可歌可泣的鬥爭和抗爭。

其實關於這個前言，有幾點我想分享一下。

當年在甲午戰爭的時候，有一位當地的教師面對日寇的刺刀，他寧死不屈，表示“寧作中華斷頭人，不做倭奴屈膝鬼”，展現出這場戰爭中，中國人民的英勇氣概。

雖然我們一説甲午戰爭就説是“國恥”，但是結合中外的史料會發現，敵我雙方都認同一點，那就是中國軍民可歌可泣的戰鬥和鬥爭精神。這場戰爭中軍民們所展現出來的勇氣和犧牲，在一百三十年後的今天，也不能被忘記。

**施洋：**甲午戰爭也是歷史上一個很重要的變遷。如果説中國近代早期的一些戰爭，比如第一次、第二次鴉片戰爭，我們可以説是一敗塗地，沒有任何的準備。整個清王朝軍備廢弛、這些武將從上到下整個都腐壞。

但甲午卻不是，我們經過了洋務運動，經過了所謂的“同光中興”，有了一些恢復和發展。中國有了一定的現代化基礎，有了一定不錯的裝備。

在甲午戰爭中，我們一度也打得有來有回，但是最後的結果，卻是令人扼腕痛心的。再加上我們的對手日本，它不是一個傳統的西方列強，在1840年的時候也只是一個蕞爾小邦，而且是在東亞的西方殖民受害者。

但在甲午戰爭之後，日本一躍從一個受害者變成了一個加害者，也給中國的命運帶來了巨大變化。

**張嶔：**所以我覺得最應該瞭解甲午這段歷史的，就是我們年輕一代，我們的孩子們。

為什麼呢？因為甲午戰爭不僅僅是因為我們的裝備落後了，或者説我們的戰鬥意志落後了，更是因為我們有代差了，所以我們落後了。它和英法兩次鴉片戰爭，包括中法戰爭的性質是完全不一樣的。

為什麼我們有了號稱亞洲第一的“八大遠”，還是會輸掉這場戰爭？為什麼我們的將士們可歌可泣，特別是北洋水師最後那種絕望的抵抗，那種頑強不屈的意志，在世界海軍史上都是罕見的，為什麼即使這樣，我們仍然換不來一場勝利？

很多的原因，我們恐怕要從戰爭之外去尋找。

**施洋：**這是甲午戰爭前後日本陸軍師團建制一覽表，能夠看到當時日本的主力就是七個師團，第一到第六以及近衞師團。

為什麼我説這個表格很重要呢？如果大家只看所謂的人員，説有步兵六萬多人，炮一百六十八門，山炮七十二門，總戰鬥員六萬三千人，全員十二萬人。你會覺得這個數字其實沒有什麼大不了，大清國的人員不會比他少。

**張嶔：**大清有八十萬大軍。

**施洋：**但是很重要的一點就在於，當時的日本陸軍已經實現了近代化編制，有從師往下的這種常備的編制體系。

而當時的北洋軍隊，仍然是延續太平天國結束以後的、以營為單位的編制。大家看《投名狀》裏邊有個什麼魁字營、山字營，五百人就是它的一個編制上限。

更大規模的協同作戰，全部是依靠將領的這種隨機應變來乾的，這樣一來就導致在五百人對五百人的時候，可能中日不相上下。

但是一旦戰場發展到數萬人規模的時候，日本因為有嚴格的指揮體系，就能夠取得很好的指揮效果。而這一點我們直到甲午戰爭甚至是八國聯軍之後都不行。在袁世凱小站練兵練成北洋六鎮後，我們才補上了這一點。

**張嶔：**但是實際作戰能力還遠遠達不到這個效果。

**施洋：**沒錯。

**張嶔：**我還想補充一個互聯網上流傳的傳言，説甲午戰爭的時候，日本的陸軍裝備遠遠不如清朝陸軍。一直有很多人都在傳這個傳言。

這個我想澄清一下。從軍工技術上講，理論賬面上我們比日本領先。但問題是看看後來甲午戰爭中，日本繳獲的武器裝備，可以説真是一家博物館啊！

日本繳獲清軍的裝備，既有剛才我説的機關槍、重炮、榴彈炮，還有抬槍，甚至還有明末時用的火繩槍，還有大刀長矛、弓箭。“弓馬騎射”嘛，八旗的弓箭都有，真的是亂七八糟的。

**施洋：**這説明清軍在一線部隊中裝備還可以，一旦動員起來之後就全亂了。

**張嶔：**而且裝備沒有實現標準化生產。

我們現在看到就是左寶貴血戰平壤圖，這是平壤之戰中非常悲壯的一個縮影，也是甲午陸戰中非常讓人痛心疾首的一個縮影。

**施洋：**沒錯，確實是這樣。因為平壤的作戰，一方面基層軍官奮戰不可謂不勇。而另一方面，高層選擇堅守平壤防線、大同江防線，這個策略也不可謂不正確。

但最後在上下都沒有問題的情況之下，這場戰鬥卻戰敗了。這就是您説的整個軍隊的建制體系有了很大的問題。

**張嶔：**實際上更讓我們痛心的是，從日方史料我們得知，如果説清軍在平壤之戰中再堅守半天，日軍就將全線崩潰。

雙方都已經到達極限的情況下，我們這邊左寶貴把命都搭上了，主將葉志超卻決定逃跑。逃跑變成了潰敗，本來已經絕望的日軍獲得了生機。一場本來日本已經放棄的戰鬥，變成對清軍的單方面屠殺。

今天互聯網上很多人給葉志超喊冤，我想問他們，敢對着左寶貴將軍的英靈喊冤嗎？

**施洋：**確實如此，甲午陸戰是我們在甲午戰爭中比較少提及的，其中一個原因是覺得陸戰不像海戰那麼熱鬧。但另一方面，陸戰確實也不像海戰，它太屈辱了。

雖然有很多的將領和基層軍官英勇作戰，但是整個戰場上真的沒有太多值得一説的勝利。戰爭雖然是武器的較量，是所謂國力的競爭，但是人的意志，人對於戰勝的渴望，仍然是戰爭中的決勝因素。

**張嶔：**而且甲午陸戰有很多場戰鬥，但是核心一仗就是平壤之戰。因為在整個甲午戰局中失掉平壤，東北就不保；拿下平壤，日軍就要陷入滅頂之災。平壤就是雙方決定勝負的勝負手。

**施洋：**幾十年後，在中國人民志願軍入朝參戰以後，我們整個抗美援朝的作戰計劃，也是在收復平壤以後，整個戰局就進入了一個相對穩定的階段。之後我們才有底氣和美國人説打打談談，在逐漸的談判中實現朝鮮半島的最終停火。

**張嶔：**所以説這一幕就是一面鏡子，映射了近代中國從落後捱打，到偉大復興的歷程。

**施洋：**這邊就是甲午戰爭結束後，中日馬關條約割讓台灣的故事。張老師，其實在這裏有一個非常經典的歷史傳言，就是因為馬關條約中國賠款兩萬萬兩白銀，比之前的每一次單次都要多。

而這兩萬萬兩銀子賠給日本，我記得這是當時日本年歲入的大概五倍左右。

**張嶔：**日本當時年歲入是七千萬。

**施洋：**沒錯，非常之多。所以説在這種情況下，這個錢日本怎麼花？

在我小時候有一種非常流行的講法，就是説日本人把它花到了教育上，説什麼建立了日本的國民教育、小學教育。最後得出了一個正確的結論，叫“教育興則國家興”。但錢真的是這麼花了嗎？

**張嶔：**我覺得這是一個非常需要澄清的謠言，首先日本重視教育這個沒錯，這一會兒咱們再講。但就馬關條約的賠款來講，兩萬萬兩賠款都用到哪呢？35%直接用於擴充海軍，剩下15-20%用於擴充陸軍，其餘的錢絕大多數都是花在海軍上。

所以我們看看從馬關條約簽訂，到十年後日俄戰爭，實際上日本海軍的實力又上了一個台階。

所謂的把這個錢花在教育上，只是來自民國時期一些所謂民國大師自己的筆記，根本站不住腳。這件事又被影視劇過分地放大，造成了我們今天的一個誤解，這是第一點。

第二，你説到日本的教育，確實很多人一説日本就説他們很重視教育，這個話是沒錯，但你看他搞的是什麼教育。

為什麼甲午戰爭時期乃至二戰，日軍給我們的印象就是兇惡殘忍，這和他們的教育非常有關係。我們紀念九一八事變、七七事變的時候，日本的學校會舉行各種軍事演練，灌輸各種殺戮仇恨思想，這是他們教育的一個主題。

**施洋：**而且從教育的另一個角度上，日本在割讓併吞了台灣以後，推行了長期的奴化和所謂的皇民化教育。

這個皇民化教育是什麼？就是説台灣人，你不再是中國人，甚至都不是日本人，你是我們日本人的一條狗。

當時在台灣地區有所謂的四等人之説，從台灣的少數族裔開始是最下層，到所謂的客家人，也就是在台灣的漢人，到中間有所謂的在台日本人，再到最上面叫所謂的“內地人”，就是真日本人，等級非常鮮明。

而所有在下層的台灣人，如果你想要階級爬升，就要成為內地人。這就是皇民化教育。

這個皇民化教育的惡果，直到今天仍然還在。如今在台灣島上所謂的族羣認知、自我的定位上，還在發揮消極影響。

**張嶔：**我覺得這番話就應該給台灣省的個別極端分子聽一下。

我還想補充一點。日本侵佔台灣五十多年，現在流行一種説法，説日本給台灣帶來什麼經濟騰飛繁榮。實際上，日本侵佔台灣五十多年，單是在日本在冊、被屠殺的台灣民眾就有五十萬人之多，這個數字已經遠遠超過了南京大屠殺。

日本留給台灣的是破壞、侵略、掠奪，是血債，是中國人民的傷痛。絕不是什麼“繁榮安定”和“飛黃騰達”。

**施洋：**走到這個地方，我們的展覽也算是結束了。

**張嶔：**結束了。

**施洋：**在這個結束的地方，我們看到包括毛主席題詞在內的一些重要講話，這個題詞是1953年毛主席視察海軍艦艇，在長江艦上過夜時寫下的，“為了反對帝國主義對我們的侵略，我們一定要建設強大的人民海軍”。

當時新中國經濟基礎非常薄弱，資源也很少，而且因為1953年抗美援朝把大量的外匯都拿去建設空軍了，所以海軍實際上沒錢。

但是毛主席這個話，擲地有聲地説明了中國人民，或者説新中國對於建設強大海軍的願望，也是我們國家對於近百年來屈辱的半殖民半封建歷史中，帝國主義對我們入侵的一種總結。

**張嶔：**對，這裏我想補充兩件事情，第一是1953年當毛主席寫下這番話的時候，我們的海軍有多困難呢？當時的海軍司令蕭勁光同志，需要划着木船在威海衞進行視察巡視，去巡視我們的海疆，因為當時我們的海軍就連巡邏艇都不能保障。

第二，就是在毛主席寫下這一番話的當年，一艘英國軍艦闖入了我國廣東的珠江口，耀武揚威，拍照打卡，向沿岸的中國民眾做侮辱的手勢，侵犯我們的海疆。

我們的南海艦隊當時開出僅有的炮艇，勇敢亮劍，把這艘英國戰艦從珠江口追到南沙羣島。

從那一件事開始，再也沒有一艘西方國家的船隻敢進入中國領海，只能乖乖地按照我們的海岸線去劃線。

這兩件事説明什麼呢？第一，中國人民海軍真的是從無到有，發展壯大。第二，我們的海軍即使在最困難的時候，也沒有忘記肩頭的職責，沒有忘記使命，面對強大的敵人能夠勇敢地亮劍。

我們今天的歲月靜好，就是來自一代代人的勇敢和犧牲，我們可以想想最近在海面上，我們的萬噸大驅勇敢亮劍，面對外軍毫不退讓的故事。

什麼叫做歷史的傳承，這就是傳承。有這種傳承的中國人民海軍一定會更好、更強。

**施洋：**張老師你看，這個就是定遠號紀念艦的復刻艦。它是按照定遠艦的圖紙，一比一復刻的外觀和部分內部結構，能夠幫我們更好地瞭解十九世紀末北洋水師。

這邊就是它巨大的雙聯裝三百零五毫米主炮。

**張嶔：**看到這個炮我有個衝動，想晾件衣服上去，因為很多民國專家説北洋水師在炮管上晾衣服，以此證明定遠艦素質差。

我就想問寫這個故事的民國大師，你怎麼在這上面晾衣服呢？你是看到姚明在上面晾衣服嗎？

**施洋：**這個炮塔的高度如果能晾衣服，你也不知道怎麼晾了。

這也充分説明，“北洋水師晾衣服”是一個為了詆譭北洋水師戰鬥力的經典段子。所以我們今天看到這個東西，看到這個紀念艦，能夠更好地瞭解實際情況。

張老師，咱們現在這個地方，就是黃海海戰中，定遠艦著名事件的發生地飛橋。

在黃海海戰中，定遠艦作為當時的旗艦，主要的參展人員丁汝昌、劉步蟾，都在這個地方指揮戰鬥。但隨着北洋水師一聲炮響，這個飛橋就出現事故了。

**張嶔：**其實這個我倒是覺得有幾點要給北洋水師澄清一下。

第一，飛橋出現事故之後，很多的影視作品都説北洋水師各自為戰。但實際上根據整個黃海海戰戰況來看看，北洋水師仍然保持着高度的協作和嚴格的紀律性。這一點實際上也體現出北洋水師當時嚴格訓練的成果。

第二，整個黃海海戰中，飛橋是決定結果的要素麼？

當然肯定有，但我想分享另一點，就是整個黃海海戰裏，北洋水師打出的炮彈數量不到日軍的1/5。可以説，雙方的火力水平是完全不對等的。

就像一個拿着手槍的人，和一個拿着半自動步槍的人打是一樣的，火力差距還是很大的。

**施洋：**在甲午海戰中，黃海海戰作為甲午海戰最大的一場戰鬥，受困於那個時代的技術，它的交戰距離不是很遠。定遠艦第一發射擊的時候，距離日本聯合艦隊本隊大概也就是5000多米。

而在交戰的白熱化階段，雙方的距離甚至是在1500米甚至1000米以內的。

**張嶔：**對，就等於拼刺刀。

**施洋：**所以如果説大家到這個地方來，沿着這個視角可以往外看1公里左右海上的場景。大家就可以想象一下，當時在甲午戰爭的時候，我們北洋水師的官兵是如何在軍艦上面對敵人，辛苦奮戰的。

**張嶔：**我們現在所在位置就是劉公島上的炮台，雖然此時此刻這裏遊人如織，非常熱鬧，還有活潑可愛的孩子。但是我彷彿看到了，我們北洋海軍將士們最後奮戰的身影。

為什麼呢？如果用一句話來形容眼前這個炮台的話，我就想説，這代表着北洋水師最後的戰鬥時光。

**施洋：**沒錯，是這樣子的，因為到最後威海衞保衞戰的時候，北洋水師可用的炮台越來越少。之前有三十名海軍陸戰隊員堅守日島炮台，只有不到兩門地阱炮。最後兩門炮打到彈盡，陸戰隊員把它給破壞掉後才從島上撤回。

這邊的炮台也是打到最後，島上我們看到的這門炮其實是複製的克虜伯240毫米岸炮，因為原炮在後來日本佔領劉公島以後就被奪走自用了。

從這裏也能看到，在近現代戰爭歷史上，尤其是海戰歷史上，戰爭的結局是以一個國家的完全失敗告終的。你的海軍資產、你的軍艦、你的炮台、你的武器、你的歷史存在，一分一毫都不會給你留下來。

這也是為什麼我們今天再憶甲午時，我覺得心情特別沉重的一點。

**張嶔：**回看甲午，有一個東西我們一定要看清楚，就是戰爭的殘酷性。

北洋水師在甲午戰爭之前遭到很多非議，包括我們今天看到的甲午戰爭的黑材料，很多都來自於那個時代。

但是我這裏可以很負責任地説，很多對北洋水師的抹黑，首先來自於對戰爭的無知和輕視。所以説以和平年代很多外行人的眼光去看，它會造成不同的結果。

我們今天看到這門克虜伯大炮，是當時世界上最先進的大炮。實際上在當時晚清那樣的條件下，引進這樣一門大炮，包括訓練炮手，每一件我們現在外行人看了覺得很簡單的事，放在晚清的戰場上都是非常不容易的。背後是一代人的心血，一代人的付出，一代人的犧牲。

我們需要一個強大的國家，來支撐起我們強大的國防，強大的海軍。這不是哪一個人，哪一個事情能夠決定的，但同樣需要每一個人的努力，一磚一瓦來搭起一個國家強大的基石。

**施洋：**沒錯，每次我來劉公島，每次從炮台往海上看，看着茫茫大海，雖然看似什麼都沒有，但人在這種時候精神放空，就會容易產生很多遐想。

對於國家的海防，國家的命運，歷史之中這種大國的起伏，都很有感觸，覺得唯有自強才能夠保衞自己不受外辱。

**張嶔：**看到遼闊的海疆，看到了這門大炮，你會感到心潮澎湃，熱血沸騰。

但如果面對海洋，你想起了精美的頤和園，這種熱血沸騰的同時又會感到一絲深深的悲哀。

這也是我們今天回看甲午的重要意義，如何去強大我們的海軍，如何從我做起，去強大我們的國防。

這不只是一個榮光問題，而是關乎着千家萬户的幸福生活。為了讓我們的孩子們能夠，像此刻眼前的遊客們一樣，去開開心心地旅遊，開開心心地走路，那麼我們的海軍海防一刻也不能放鬆。

就像那句話，逆水行舟不進則退。

**施洋：**感謝張老師，我們的威海之行，或者説劉公島之行這就結束了。在離開劉公島之際，身後還有一個北洋水師的景物鐵碼頭，值得一看。

鐵碼頭是北洋水師建造在劉公島上用來停靠各種北洋水師主力艦的。島上的講解員説，日本鬼子來了就跟乞丐搬家似的，把劉公島上所有的軍事設施都給洗劫一空。要是鐵碼頭能搬走，我估計日本人也得給它搬走了。

鐵碼頭如今是人民海軍的軍事設施之一，它當年為北洋水師發揮作用，現在是人民海軍保衞海疆的重要組成部分。

我們今天看完了北洋水師的船，看完了甲午海戰，接下來就帶大家看一看人民海軍的船，看一看我們的新艦大艦，看一看我們更好的艦。

**王雨：**大家好，我是山東廣播電視台記者王雨。

今天我們來到了北部戰區海軍某軍港，這裏是中國海軍的戰略要地，同時也是我國海上力量的重要組成部分。

來到這片莊嚴的港口，我們不僅能夠感受到海風的清新，也能夠感受到海軍官兵堅韌不拔、英勇無畏的精神風貌。

今年是中日甲午戰爭130週年，這段歷史讓我們銘記了國恥，同時也激勵着一代又一代中華兒女奮發圖強。

如今我們的海軍從過去的落後，走向了現代化，擁有了包括遼寧艦在內的一系列先進裝備。

今天我們有幸邀請到了山東的歷史作家張嶔老師，還有觀察者網軍工組主編施洋老師，來和我一起來深入地瞭解中國海軍的發展歷程，以及他們為保衞祖國海疆所做出的辛勤努力。

**張嶔：**此時此刻來到這裏，我的心情非常激動。我的心情可以用我們山東一位文學家的話來形容，叫“晶瑩未吞海，劍氣橫九州”，非常激動 。

**施洋：**大家好，我是觀察者網的施洋，跟張老師一樣，我也是多年老軍迷了。

這麼多年來我關注中國海軍的發展變化，也寫了很多關於人民海軍的報道，今天我來到北海艦隊的軍港碼頭上，背後就是遼寧艦，真的是值了！

**王雨：**再次歡迎兩位老師，聽説二位跟海軍都有着深厚的感情？

**張嶔：**是的。因為家庭原因，我對咱們的北海艦隊還稍微有一些瞭解的。1950年，當時我們的第二野戰軍還有第11軍的軍機關，以及我們的青島海軍基地籌委會，一起聯合組建了我們的青島海軍基地。

1955年，由於當時的華東軍區海軍更名為東海艦隊，中南軍區海軍更名為南海艦隊。所以咱們這個青島海軍基地，就成為了一個直屬於海軍司令部的海軍基地。

1955年之後，旅順軍港交付給我國，然後就在旅順軍港與青島海軍基地的基礎上，1960年成立了我們的北海艦隊。現在已經有60多年時間了，但還是非常的年輕。

**施洋：**雖然比起東海艦隊、南海艦隊，北海艦隊的正式組建是最晚的，但其實它是三大艦隊裏最洋的，接觸到當時世界海軍強國——蘇聯海軍的很多先進裝備，以及很多先進的訓練體制。

**王雨：**而且我聽説很長一段時間裏，北海艦隊也是三大艦隊當中的佼佼者，是這樣嗎？

**張嶔：**是，因為我們的第一支驅逐艦部隊、潛艇部隊、艦載機部隊等11支種子部隊，都是在我們這邊誕生的，可以説它就是中國海軍的搖籃。

**施洋：**沒錯，經過了60多年的發展，現在北海艦隊是兵強馬壯，已經具備了擁有常規潛艇、核潛艇、水面艦艇、航空兵、岸防兵、專業勤務等各種軍種，是一支非常現代化的海上作戰艦隊。

**張嶔：**尤其是我們的遼寧艦，那更是一艘有故事的艦。遼寧艦的前身就是前蘇聯的庫茲涅佐夫航空母艦的次艦，上世紀80年代在烏克蘭開始建造，原名叫瓦良格號。

但後來因為我們眾所周知的原因，上世紀80年代末以後這個軍艦就停造了，當時就只造出了68%。

1999年，這艘船被中國買了下來。2002年3月4日到達了大連。2005年中國人民解放軍開始對其進行改建，用於演習、科研等各種用途。

然後改建到2012年9月25日，正式編入了我們人民海軍的戰鬥序列，它就是我們今天所熟悉的遼寧艦，我們的第一艘航空母艦。

**施洋：**遼寧艦作為咱們海軍的航母圓夢之艦，對於整個海軍乃至整個國家，其實都有很重大的戰略影響和意義。

我們軍迷圈子裏就有一個叫“數説航母從一到十”這麼一個梗，不知道二位瞭解不？

**王雨：**請施老師給我們專業講解下，到底零到十是怎麼來的。

**施洋：**數説航母，從一到十。一不用説了，遼寧艦是咱們中國的第一艘航空母艦。

二是指航空母艦，從服役到首次起降艦載機，總共只用了兩個月的時間。

三是指這遼寧艦上，有三個艦載機起飛點。

四是指遼寧艦上，有四道阻攔鎖，用來攔阻艦載機降落。

五是遼寧艦花了五年時間，它的艦載機部隊從能夠晝間起降，發展到能夠晝夜起降，特別是夜間起降。

六自然是説，遼寧艦很大，有六萬多噸。

七是指在起降艦載機的時候，遼寧艦上艦員隊穿着七色馬甲，各司其職，有負責飛行安全的、有負責彈藥的，還有負責艦載機起降運作的。

八是指航空母艦上有八台鍋爐，驅動着它快速前進。

九是指航空母艦艦橋高大巍峨，九層甲板。

十是指航空母艦上的房間很多。多到什麼程度？假設一個小朋友出生在航母上，一天換一個房間，可能到十歲的時候，也就是十年，他也住不完。

**王雨：**聽完施老師生動詳細的講解，我們確實是漲知識了。您看這個簡單的數字一到十，卻涵蓋了遼寧艦的方方面面。

其實不僅僅是遼寧艦，在遼寧艦的身旁是一座雄偉的現代化軍港，一支強大的現代化海軍。

**施洋：**航母軍港不比一般軍港，它會有一些更加獨特的特質。包括更大的軍港體積和容積、更好的後勤保障能力、更強的維護能力以及生活保障設施。

**張嶔：**聽完施老師一講，我發現我們中國人民海軍不知不覺走過了這麼輝煌歷程。

但是回看歷史的話，實際上我們心中，可能都還有一個非常重的情節，那就是130年前我們的北洋水師。

其實對比看的話，我們今天對北洋水師還有很多的誤解，比如説起當年的甲午海戰北洋水師，我們會脱口而出“亞洲第一，世界第六”。

確實，北洋水師成軍的時候，它的主力戰艦號稱“八大遠”，除了平遠號之外，基本都是從英國和德國買進的，曾經是世界最先進的戰艦。

但是到了甲午戰爭的時候，僅僅十年不到，它實際上已經落伍了。

**施洋：**雖然我們曾經是亞洲第一，但是當甲午戰爭打起來的時候，卻已經是在以劣戰強了。

如果不是北洋水師的官兵經過了相對完整的海軍訓練，在技戰術水平上還不錯，能夠有更高的火炮命中率，整個甲午海戰的戰況，包括最終的結局，可能會更加的慘烈。

**張嶔：**所以130多年前的北洋水軍將士，是值得我們敬重的。但同時，甲午海戰的教訓也值得銘記。

當時的清政府忘記了一支海軍應該有的使命擔當，才造成這樣的悲劇。而這樣的教訓，讓我們的人民海軍從未忘記、時刻牢記自己肩上的使命、擔當、責任，也讓我們由衷地為我們的人民海軍感到自豪、驕傲。

**王雨：**鏡鑑甲午，才不會重蹈甲午。隨着一艘艘先進艦隊入列，我們更加需要一支與新型裝備相適應，與未來戰場相適應的優秀海軍人才隊伍。

今天我們就有幸邀請到了一位已經入伍9年的海軍官兵。

**吳永靖：**大家好，我叫吳永靖，是海軍遼寧艦一名現役軍官，從事起飛助理崗位。

**王雨：**您好，這一走過來，就是撲面而來的精氣神。您是入伍9年了？

**吳永靖：**是。

**王雨：**在遼寧艦上多少年了？

**吳永靖：**在遼寧艦已經五年了。

**王雨：**五年了。能夠在遼寧艦這樣的現代化航母上服役，有哪些讓您感到驕傲的地方，可以跟我們介紹介紹。

**吳永靖：**都説航母是移動的國土，承載着民族復興的希望。在這上面有先進的武器裝備，有優質的人才力量。能夠在如此先進的艦船上服役，我感覺非常的驕傲與自豪。

**張嶔：**吳老師你好，其實看到你，我特別的親切。因為我想起了上世紀50年代初，一位北洋水師的老兵在得知我們抗美援朝勝利之後，他寫了一句詩，叫“龍游淺水莫自棄，揚眉吐氣終有時”。

看到您，我感覺到了什麼叫“揚眉吐氣終有時”。我想問一個問題，如果有一天，科技真的進步到可以跟歷史隔空對話了，如果面對那位北洋水師的老兵，你會對他説些什麼呢？

**吳永靖：**首先我想向那位老兵傳達一下我崇高的敬意。我想對他們説，隨着我們新中國的成立與發展，現在我們的武器裝備也有了一些質的提升。從之前的木船火炮，到現在的航母核潛艇，包括我們的萬噸大驅等，都逐步走向了現代化、信息化和智能化。

我們現在有能力也有實力，更有信心來維護我們的國家利益和國家海洋權益。

**張嶔：**雖然説咱們現在沒有木船了，但您這番話讓我想起與跟木船有關的詩，“長風破浪會有時，直掛雲帆濟滄海”，也祝我們都“直掛雲帆濟滄海”，謝謝。

**施洋：**吳老師，您是艦載機就起飛助理專業。能否和大家簡單介紹一下，起飛助理具體是做什麼的？

**吳永靖：**起飛助理就是大家常説的“航母style”，是有一個放飛手勢，這是指導引導艦載機放飛的最後一道程序和關口。我們就是把關艦載機放飛前的最後一個關鍵節點。

資料圖：航母“style”。中新社發 張雷 攝

**施洋：**您加入人民海軍已經9年了，在遼寧艦上也有5年。您是受什麼影響加入了人民海軍？又是什麼樣的機緣巧合，讓您最後來到遼寧艦上？

**吳永靖：**是，我個人的成長選擇可能受我父親的影響比較重，因為我父親曾經也在陸軍服役，是一名解放軍戰士，他在陸軍待了6年。

從小他就教給我很多當兵的知識，鍛鍊我的身體素質，跟我講一些他在部隊的所見所聞、喜怒哀樂等等，讓我從小就對部隊生活有一種嚮往和追求。

後來高考結束之後填報志願時，我就毅然決然地選擇加入中國人民解放軍這個隊伍。

大學四年其實學的專業也還行，綜合成績評定第二名。當時我們專業在五年內從來沒有來遼寧艦的名額。在我選擇報崗的時候，恰好非常幸運地有了這個崗位，最終以第二名的成績加入了遼寧艦。

**張嶔：**我也常聽人説一句話，“不當兵後悔一輩子”。確實，對於人生來講，當兵是一個非常重要的階段，您覺得海軍生涯裏有哪些收穫對您有很大的影響？您覺得咱們海軍對您影響最大的精神品質是什麼？

**吳永靖：**首先，我感覺它就是有一種勇往直前、不怕輸、不怕困難的精神和勇氣。其實我們在出任務的時候，經常會遇到惡劣天氣、突發特勤等等情況，它首先鍛鍊了我們這個專業的基本素養。

第二是磨練了我們強大的心臟。

第三，它督促我們去學習，去更深入地瞭解我們陪伴朝夕相處的武器裝備。這讓我們更加有動力有衝勁去往前、去探索、去摸索。

**張嶔：**那我想冒昧問一個問題，在我們艱苦的訓練和任務過程中，您有過那種挺不下去、想要放棄的時候嗎？那個時候又是怎樣激勵自己的？

**吳永靖：**確實也有，首先我遇到困難的時候，可能第一想到的是先緩解自己的這種壓力。通過聽聽音樂，跑跑步鍛鍊鍛鍊身體來疏導一下。

第二個可能就是去向我的領導或者我的戰友們傾訴，共同探討解決這方面的問題。

第三個，就是時常跟家人保持聯絡，聽聽他們的意見。

**張嶔：**我為什麼問這個問題呢？因為今天拍攝我們在這站了一會，光是日曬，我們其實都有點受不了了。

但想想我們的戰士們，真的是天天如此，天天堅持。這短短的幾分鐘，就讓我們感受到戰士們的不容易，真的是向您致敬，謝謝。

**施洋：**吳老師，我們也知道您在艦上那麼多年，最近幾年遼寧艦也是頻繁地進出大洋，到西太平洋上去進行戰備巡航和遠海的訓練。在這個過程中，我想了解您的心境是什麼樣子，在海上有什麼您覺得特別難忘或者特別驕傲的時刻？

**吳永靖：**我們出去之後，代表的不是我們一個個人，而是我們一個集體，代表的是我們的國家。在與外軍、或者是在與其他國家的軍隊進行面對面、硬碰硬的時候，我們更加有底氣和有實力去跟他們掰手腕。

通過近些年武器裝備的一些升級、人員能力素質的提升、專業能力的強化，我們更加有底氣、有能力去跟他們較真碰硬。

**施洋：**您也是伴隨着航空母艦一起出海，在遠海大洋遇到強敵對手的時候，是不是心中的這種自信隨着我們戰鬥力的提升，也是日趨增長？

**吳永靖：**是，以前可能會存在一種焦躁不安的情緒。但是隨着我們現在能力的逐步提升，我們現在有了如此先進的武器裝備，我們有身邊可靠的戰友，有堅定的領導力量。我們現在有信心、有能力去直面這些強敵，去跟他們正面交鋒，毫不退縮。

**張嶔：**今年也是甲午的一百三十週年了，我想問一下，咱們的戰士們也瞭解甲午這段歷史，您覺得甲午這段歷史，對於我們海軍的成長有哪些意義呢？

**吳永靖：**首先我覺得是勿忘國恥。如果忘記歷史的話，就等於忘記我們、否定了我們的過去。只有銘記這些歷史，才能更加激勵我們往前走、向前看。

我們曾經經受的一些屈辱、不甘等等，更加堅定了我們去探索、去摸索、去創新、去創造。去推動我們的武器裝備也好、專業素質也好、基本素養也好，在不斷地優化升級提升，達到一個更好的水平和狀態。

**張嶔：**從今天您的回答中我們又感受出，我們的海軍現在不光有先進的裝備，不光有這麼可愛的戰士，而且還有非常先進的發展理念，我覺得這一點全國人民都能放心了，謝謝。

**施洋：**吳老師我還想請您給我們收看這個節目的軍迷朋友們説幾句話。有好多的軍迷、年輕人想着要報效國家，加入海軍，也有很多人想在各條戰線上，為祖國的人民海軍做出更多的貢獻。

如果説要報考軍校的話，您自己有什麼經驗或者説是體會，可以傳授給他們的？作為人民海軍的一名優秀軍人，您想向他們説些什麼？

**吳永靖：**我想説人民海軍是實現夢想的舞台，如果你也懷揣着對人民軍隊的嚮往和對祖國的熱愛，歡迎大家加入人民海軍這個龐大的家庭。

如果要實現夢想，我覺得首先要有豐富的知識儲備，要強化自己的技能。第二，要有堅韌不拔的意志和直面困難的勇氣。第三，要珍惜身邊的戰友情、同學情。

海軍的事業需要你們的青春與熱血，期待你們的加入，讓我們攜手並進，共同為維護國家海洋利益，做出我們青春的貢獻。

**王雨：**感謝吳老師。從您慷慨激昂的回答當中，我們真是感受到了當代年輕戰士身上這種不怕吃苦、英勇無畏、報效祖國的偉大精神。

同時也感謝我們的兩位嘉賓老師，通過和兩位的深入交流，我們也更加了解了中國海軍的發展歷程、遼寧艦的發展歷程，以及海軍為保衞祖國海疆所做出的辛勤努力。

同時我們今天也更加深刻地感受到那句話，“其實沒有什麼歲月靜好，只不過是有人替你負重前行”。

也相信我們今天的節目能夠激勵着屏幕前的您不忘國恥、振興中華、奮發圖強，謝謝。

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