吳冰冰：“棋盤上的戰爭”還是“茶壺中的風暴”？

**Club提要：**北京大學中東研究中心主任吳冰冰接受“北京對話”專訪，就中東局勢最新變化發表看法。

吳冰冰指出，以色列採取的是“消滅”對手的策略，而伊朗則堅持“長期消耗+發展”策略。當前中東局勢就像是一場“茶壺中的風暴”，雖然局部衝突激烈，但整體局勢仍保持“微妙的平衡”。

對於巴以問題長期解決方案，吳冰冰認為，依賴軍事手段是不可行的，應通過政治途徑和手段來解決。他指出，中國在中東地區所做出的努力，不僅着眼於解決當前衝突，更立足於推動整個地區長期和平與穩定。

韓樺（左）和吳冰冰（右） （圖源：北京對話）

**韓樺：**您剛剛從中東地區回來，您如何評價當地整體局勢？巴以衝突是否有進一步惡化的可能？中國能否在當前局勢下發揮更積極的作用？

**吳冰冰：**中東地區實際上受到影響的範圍還是有限的，包括加沙地帶、巴勒斯坦、黎巴嫩，並不是説整個中東地區都受到影響，所以我們看到阿聯酋、沙特，包括埃及這些國家還在正常地運行。10月26日凌晨，以色列針對伊朗採取的打擊行動，當時正好我的航班從阿聯酋起飛，沒有受任何影響，整個機場正常運轉。這就説明，雖然局部衝突很激烈，但整個中東的大格局下，衝突的規模和範圍還是有限的。很多中國學者講，當前中東局勢就像是一場“茶壺中的風暴”，雖然在衝突地區很激烈，但在整體的中東局勢來看，整個地區並沒有因此而陷入動盪。這一點很重要。我們到很多國家，包括海灣國家和北非國家，都可以暢通無阻地去旅行，甚至伊朗也是如此。

關於加沙的衝突，從以色列的角度來看，儘管他們設定了較高的軍事目標，如消滅哈馬斯、解救所有人質並解除對自身的威脅，但實際行動中，目標已開始更為集中。現在，以色列主要聚焦在兩條走廊，一條是費城走廊，它是隔離加沙地帶與埃及的區域，以往是由埃及和巴勒斯坦聯合控制，而以色列擔心物資通過西奈半島進入加沙，因此打算重新控制這個走廊。另一條是納扎裏姆走廊，它將加沙分為南北兩段，以便及時應對突發情況。以色列的軍事重點已轉向對兩條走廊的控制，而非全面掌握加沙。

對以色列來説，它進入到了一種比較低烈度但是持續作戰的狀態。以色列的重心自9月以來轉向黎巴嫩，儘管採取了空中打擊和定點清除行動，但地面進展相對緩慢。從黎巴嫩的角度來看，以色列的目標並非消滅真主黨，而是確保以色列北部居民的安全，因為真主黨的火箭威脅使得以色列北部約12萬居民無法在家居住，導致大量人口遷移。所以，以色列在黎巴嫩設定的目標是為了保護國內的安全，而非在黎巴嫩實現完全的軍事勝利。雖然以色列的行動有所升級，但受到諸多外部因素的制約，比如法國和美國對黎巴嫩局勢的關注，都不希望衝突擴大至整個黎巴嫩。雖然有升級的傾向，但其烈度和強度是受到限制的，因為一旦衝突蔓延，將會涉及到更廣泛的問題，包括與敍利亞和伊朗相關的問題。

當前巴以衝突的長期解決，僅僅依靠軍事手段是不行的。所有的軍事行動最終都需要一個政治解決方案，軍事手段本身並不是解決問題的長久之計。中國主張政治解決，既然要政治解決，就要坐下來談。我們從去年沙特和伊朗的和解中已經看到了這一點，中國在中東外交中的斡旋角色越來越明顯。

在我們看來，中國的立場很明確，就是通過斡旋達成政治解決，推動中東地區的和平穩定。中東的衝突不僅侷限於加沙地帶，在蘇丹、也門等地也存在衝突和挑戰。如果不將這些衝突降級，並找到一個政治解決的途徑，和平穩定還是會受到威脅。因此，中國在中東的努力不僅僅是應對當前的巴以衝突，而是為了整個地區的長期穩定。

從我在中東的訪問來看，很多當地人士對中國的角色充滿期待。去年沙特與伊朗的和解，不僅緩解了他們之間的緊張局勢，也減少了整個地區的焦點衝突，給了當地人一個希望，讓他們相信衝突是可以緩和的。如果沒有這個和解，人們可能會對和平的期望降低，對未來的信心也會減弱。中國的角色非常重要，尤其是在目前的中東局勢下。

沙特伊朗和解 （圖源：路透社）

**韓樺：**您覺得下一個政治解決巴以衝突的時間點將在何時？

**吳冰冰：**我想現在的挑戰在於，以色列有它的國內政治的訴求。因為即便是在去年10月7日之前，以色列國內的政治矛盾就已經非常尖鋭，那時候每個週末都會有上百萬人的遊行，對內塔尼亞胡政府的司法改革措施表達不滿。所以從這個角度看，以色列國內政治的壓力影響着他們在地區的政策選擇。

實際上，衝突在進行中，國內的很多問題就暫時被淡化了。如果衝突平息下來，國內政治的問題可能又會冒出來。因此，不僅要看到美國和地區的因素，還要注意到以色列國內的因素。這些因素對局勢的影響很大，目前還沒到解決的那個時間點。以色列政府通過戰爭緩解了國內的壓力，所以目前看，現政府還有（戰爭）需求。

費城走廊位於埃及邊境，內塔尼亞胡聲稱只有以色列才能控制該過境點，以阻止哈馬斯將其俘虜偷運出加沙或將武器和其他違禁品走私進來。（圖源：路透社）

**韓樺：**那美國對戰爭的態度呢？以色列購買了那麼多的武器，這對美國的軍工複合體來説，是不是一種刺激？他們也許不希望那麼快推動政治解決，有這個考慮嗎？

**吳冰冰：**美國對以色列的援助，其實是通過允許以色列購買美國的軍火來實現的，但用的還是美國的軍事援助資金。這是一部分。另一部分是美國在以色列有前置的武器儲備，以色列可以直接使用，甚至可以調動其他地區的武器儲備。從這個角度來看，以色列更多是一個消耗方。而對美國來説，這也成為了一個國內的軍事項目，它可以增加產出。

**韓樺：**這樣就激活了美國的軍工複合體，對嗎？

**吳冰冰：**是的，其實對美國來説，不僅如此，美國還受益於其他阿拉伯國家對其武器的需求。通過外國的資金購買美國的軍火，這樣美國國內的軍工產業就得以保持活力。

沙特外相訪問伊朗（圖源：新華網）

**韓樺：**那在阿拉伯國家中，比如沙特，在這次金磚峯會上表現得非常低調，和他們申請加入金磚的身份不太一致。這是否與沙特對美國武器的需求相關？

**吳冰冰：**中東的局勢非常複雜，沙特在也門的表現，顯示出其國防能力和國家安全維護能力的相對薄弱。他們面對以色列和伊朗，必須考慮如何維護自己的安全。而這不僅僅是買多少軍火的問題，還需要形成自己獨立的安全能力。就目前來看，沙特仍然需要外部的安全支持，而能夠提供這種全面支持的國家還是美國。

沙特與美國之間的關係歷史悠久，因此他們對美國有很高的期待。去年我們看到沙特與美國之間一直在討論簽訂一個防禦協定，甚至希望將雙方的關係從夥伴關係提升到類似韓國和日本那樣的盟友關係。沙特希望美國能夠為其提供更充分的安全保障，甚至是保護。

**韓樺：**國家安全問題確實很關鍵。您提到中東地區局勢，小範圍內衝突比較激烈，但大範圍內相對穩定。這是一種默契嗎？

**吳冰冰：**對於中東局勢，我們可以看到阿拉伯國家的政府對以色列和加沙的衝突、以色列和黎巴嫩的衝突，以及伊朗和以色列的衝突，採取了旁觀的立場。雖然他們表態譴責，比如這次以色列對伊朗的打擊，沙特和阿聯酋都表示譴責，但沒有采取實際行動。海灣國家與伊朗之間達成了一個共識，即不允許以色列利用他們的領空進行打擊，但這並不代表他們在衝突中選擇了立場。海灣國家和大多數阿拉伯國家從政府的角度保持了一種中立和旁觀的態度，這種態度決定了他們並沒有深度介入到衝突中。

**韓樺：**所以説，雖然局部衝突激烈，但整體局勢依然保持穩定？

**吳冰冰：**是的，從目前來看，這些國家仍然在按照各自的方式推進正常事務，沒有因為局部衝突而完全改變他們的外交或安全策略。這也是為什麼中東局勢在局部衝突之外，能夠保持一種“微妙的平衡”。

**韓樺：**伊朗在當前巴以衝突中採取了什麼樣的策略？在中東的影響力又是怎樣的？

**吳冰冰：**從伊朗的角度講，它與以色列之間的關係是一種長期相持階段的消耗，因為伊朗不可能消滅以色列，同樣以色列也不可能消滅伊朗。因此，伊朗的態度很明確，它不是想通過一兩次的軍事行動來不計成本、不計代價地對以色列發起攻擊，而是採取一種長期抵抗的策略。作為抵抗軸心，伊朗在周邊與非國家行為體的合作，比如真主黨和哈馬斯直接參與衝突，伊拉克和胡塞武裝則通過他們各自的方式對以色列進行襲擾或攻擊。然而，伊朗自身避免與以色列發生大規模的直接軍事對抗。

伊朗的策略是提供裝備和顧問支持，而不是直接參戰。過去十幾年間，儘管伊朗在敍利亞有軍事存在，但它一直保持克制，沒有直接參與到全面戰爭中。即使以色列在4月1日攻擊了伊朗駐大馬士革的領事館，伊朗的回應也是剋制的，避免導致局勢的進一步加劇和升級。

總體上，伊朗的策略是保持低成本的消耗模式，避免高昂的戰爭開支。與以色列的技術優勢和情報優勢相比，伊朗通過低成本的無人機和導彈武器來進行消耗，以此推高以色列的防禦成本**。**因此，從伊朗的角度，它希望維持這種長期相持狀態，而不把整個地區拖入大規模衝突。

**韓樺：**既然採取了這種低成本消耗的策略，您認為伊朗的國家戰略是什麼？

吳冰冰：伊朗的戰略主要體現在“抵抗”這一點上，抵抗是伊朗在地區內的一種品牌（戰略定位），代表其對美國霸權的反對，以及對以色列佔領巴勒斯坦的反對。這兩個目標非常明確。同時，伊朗在周邊和全球南方也有一個清晰的戰略，主要包括與周邊國家的睦鄰友好關係的維護，以及在全球南方的合作，例如對中亞國家的重視，與海灣國家的合作緩和，以及對中國和俄羅斯的重視。伊朗在金磚國家、上合組織、非洲和拉美的合作關係不斷提升，這些戰略目標相互匹配，形成了整體的國家戰略。

**韓樺：**這應該是一個並行的戰略，對吧？

**吳冰冰：**沒錯。伊朗一方面堅持抵抗，另一方面也在尋求發展。抵抗並不意味着純粹的衝突，它也是一種策略。比如在核問題和制裁問題上，伊朗會與西方國家進行必要的溝通和協調。這種高度靈活的策略，有助於伊朗在地區內擴大影響力。

**韓樺：**現在沙特與伊朗計劃在紅海海域舉行聯合軍事演習，包括埃及也有意加入。您能確認這一消息嗎？美西方對此會有怎樣的應對？

**吳冰冰：**根據目前的報道，法新社提到沙特與伊朗實際上在阿曼灣進行了聯合演習，而不是紅海。紅海因為胡塞武裝的存在，相對更加敏感。阿曼灣的演習更關注波斯灣及霍爾木茲海峽的通道安全問題。對於沙特和伊朗來説，這是一種互信建設的步驟。通過這種方式，雙方不僅能增加互信，還能降低波斯灣沿岸的安全衝突。這也是雙方關係緩和的重要轉折點。

儘管沙特和伊朗之間長期存在競爭關係，但達成互信仍然是雙方的目標。沙特方面也認識到，在構建經濟發展和2030願景的背景下，必須要有一個穩定和平的周邊環境。因此，沙特必須在伊朗問題上採取一些主動的外交行動，而不能完全依賴美國的保障。

**韓樺：**所以，這也是通過軍演來加強軍事實力的一種做法嗎？

**吳冰冰：**沒錯。沙特必須主動提升自身的安全能力，這不僅可以減少對外部的依賴，也有助於自身實力的提高。

**韓樺：**沙特的這種態度是否也代表了海灣國家的整體立場？比如阿聯酋對這些衝突的態度又如何？

**吳冰冰：**在以色列於10月26日對伊朗發動襲擊後，阿聯酋公開譴責了以色列。這也反映了海灣國家與伊朗之間的共識，即不允許以色列利用他們的領空。這不僅是單個國家的立場，而是整個海灣國家的訴求。

以軍轟炸傑巴利耶地區一所學校。 （圖源：新華社）

**韓樺：**所以説，海灣國家之間有一定的共識？

**吳冰冰：**是的。一個和平穩定的海灣地區對阿拉伯國家和伊朗都有利。因此，圍繞這些共識，各方之間的互動可能會增加。例如，我們看到10月1日後，伊朗外長訪問了卡塔爾，並與沙特外長進行了會晤。卡塔爾的態度相對更加開放，沙特也在做更多的外交努力。儘管各國的步調有所不同，有的更加主動，有的則稍顯跟隨，但整體上他們之間確實存在一定的默契。

**韓樺：**那麼，海灣國家之間的這些互動和平衡會對整個加沙局勢產生怎樣的影響？

**吳冰冰：**現在關於加沙停火的談判，阿拉伯國家的主要參與方是卡塔爾和埃及。在卡塔爾，談判主要由美方、以色列、卡塔爾和埃及主導，而眾多阿拉伯國家實際上沒有參與進來。國家越多，推動的力量越大，但同時這也帶來了不同的聲音，有時可能會成為解決問題的阻力。

**韓樺：**阿拉伯國家在推動停火方面有分歧嗎？

**吳冰冰：**在加沙問題上，目標非常明確，就是停火和人道主義援助。從這個角度看，阿拉伯國家內部並沒有大的分歧。主要的障礙在於以色列方面不斷提出新的要求，阿拉伯國家的加入會強化推動停火的力量。

中國常駐聯合國代表傅聰：落實“兩國方案”是解決中東問題唯一可行出路。 （圖源：澎湃新聞）

**韓樺：**下一步政治解決，阿拉伯國家能發揮什麼作用嗎？

**吳冰冰：**政治解決的難度在於，目前找不到一個戰後時代的加沙解決方案。以色列在過去一年的衝突中，對“兩國方案”的意願更弱了。要改變以色列的意願，現在看來是非常困難的。因此，阿拉伯國家也沒有明確的操作方案。如果以色列方面沒有明確的建國方案，特別是對加沙地區的治理方案不明確，阿拉伯國家深度介入的可能性也不大。

**韓樺：**所以在實際操作中，應該從哪裏開始？

**吳冰冰：**以色列方面，沒有明確的走向巴勒斯坦建國的可操作性方案。對於巴勒斯坦來説，除“兩國方案”之外，沒有其他現實的解決方案。然而，目前的情感對立和國內政治問題，使得推動“兩國方案”的可能性非常小。

韓樺：巴以衝突及外溢風險對全球供應鏈的影響有多大？

**吳冰冰：**目前來看，這次衝突對全球供應鏈的影響是有限的。雖然一開始可能有人擔心油價上漲，但以色列並沒有像它聲稱的那樣打擊伊朗的石油設施，國際油價反而有下跌的趨勢。因此，這次衝突對全球經濟的影響相對較小。

韓樺：“衝突影響有限”聽起來是好事，但這是否也會讓各方對停止軍事衝突、推動政治解決的緊迫感減弱？

**吳冰冰：**確實，如果衝突的延續對全球經濟利益沒有顯著影響，各方可能就不那麼緊迫地推動政治解決。雖然對一些紅海沿岸國家的影響會更大，但沙特等主要國家目前並未表現出深度介入的積極態度。

**韓樺：**這種態度是否意味着，深度的政治參與並不一定有利於保護經濟利益？

**吳冰冰：**是的。像沙特這些國家，如果過度參與政治和安全事務，可能面臨更大的挑戰。比如，國際社會的集體努力，包括聯合國和美國的多次嘗試，都未能推動以色列停火。這讓各國在評估自身參與的效果時，也會更加謹慎。

**韓樺：**那該如何評估各方的參與和影響呢？

**吳冰冰：**現在主要的問題是認知上的分歧。以色列方面仍將消滅哈馬斯作為目標，並且試圖削弱真主黨。因此，它依然選擇軍事手段解決問題。我們認為，軍事解決本身不是一個長久的解決方案，這種認知的差異是當前局勢的主要障礙。

當地時間9月1日，停火談判陷入混亂，特拉維夫數十萬人遊行衝擊以色列。（圖源：新華網）

**韓樺：**對全球經濟的長期影響是否也會有限？

**吳冰冰：**我們看到大宗商品的價格，尤其是石油的價格，並沒有受到很大的影響。儘管紅海運輸路線對於歐洲和全球石油供應占有重要地位，但替代性的方案也存在。因此，整體影響是有限的。

**韓樺：**媒體上很多對巴以衝突的報道，對以色列和美國的地區和國際聲譽有多大影響？

**吳冰冰：**從情感上講，大家對大量平民的傷亡有同情心，對這種大規模的殺傷行為有反感。在中國，很多老百姓可能並不瞭解中東問題，甚至不知道巴勒斯坦具體在哪裏，但通過社交媒體和官方媒體，看到平民遭受的苦難，這種情感的共鳴是人性的一部分。全球南方國家同樣存在這樣的情感反應。

在美國的大學校園裏，也有遊行示威和反對的聲音，經常可以看到針對西方政治家的批評。

**韓樺：**情感似乎會隨着時間淡化，甚至有點麻木。對此，國際社會做了什麼？

**吳冰冰：**確實，情感可能會隨着時間的推移而淡化，但國際社會，特別是全球南方國家，仍在做出努力。例如，南非針對以色列的行動在國際法院有訴訟，非常積極。針對德國對以色列的支持，也有相關的訴訟和司法諮詢。所以，只要這個問題存在，就會激發出一些行動，不可能完全被忽視。

**韓樺：**中國能否為推動中東地區長期穩定發揮更大作用？

**吳冰冰：**我們要量力而行，順勢而為。中東問題不是短期內能解決的，既然這麼多國家花了這麼長時間、想了這麼多辦法都沒解決，我們就要認識到這個問題的複雜性。我們應積極參與，但也不能期待一次參與就能解決問題。需要積累歷史經驗和知識，尤其是在新的情況下，進行更多的人才投入，比如大量外交官的培養等。

我們不僅需要為中東問題儲備人才和力量，也要為其他地區的潛在衝突做好準備。例如，拉美、亞太地區以及非洲的問題都是我們未來可能面對的。因此，從長遠來看，這種人才的儲備和經驗的積累非常重要。

巴勒斯坦各派在京簽署《關於結束分裂加強巴勒斯坦民族團結的北京宣言》。 （圖源：外交部網站）

**韓樺：**智庫學者應該發揮更大的作用，對嗎？

**吳冰冰：**是的。智庫學者可以圍繞現有的衝突進行基礎性的研究，為未來做長期的人才儲備。比如，“北京對話”這樣的活動，能夠把不同的人聚集在一起，通過頭腦風暴和人際交往，形成新的想法，建立新的關聯，可能會帶來意想不到的收穫。

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