韓樺：我在瓦爾代論壇現場，我這樣問普京……

【文/觀察者網專欄作者 韓樺】

在瓦爾代論壇上，我有幸向普京總統提問。我問道：如果展望一下未來25年，也就是2049年，在您看來，多邊、多極世界會是什麼樣子？是否有強大的力量支持這樣的世界？是否應該有一個國家站出來支持這樣的世界？

普京的回答準確而幹練，他説：“我希望世界是平衡的，並且在新興的多極體系中儘可能地考慮到所有國際交流參與者的利益。要建立一個能夠考慮到彼此利益的體系，並建立一個尋找妥協的機制。我希望我們能夠建立這樣一個體系，無論如何，我們應該朝着這個方向努力。

有沒有人希望這樣，有沒有力量在朝着這個方向努力呢？當然有。首先，金磚國家的參與者就是這樣的力量。我們剛剛談到了這一點，在喀山峯會上也談到了這一點。請原諒我，這很重要。

你的祖國——中華人民共和國、印度、南非、拉丁美洲最大的國家巴西、今天由我代表的俄羅斯以及整個俄羅斯人民，我向你保證，都致力於在世界上實現這種和平發展的局面，為所有國際交流參與者的繁榮創造條件。我不知道，無法預測，但我們應該朝着這個方向努力。”

本文作者韓樺在瓦爾代論壇上向普京提問

在普京與國際學者會面這場壓軸活動之前，2024年瓦爾代俱樂部年會於11月4日至7日在索契的Polyana 1389 Hotel & Spa舉行，那是坐落在Polyana山區、海拔1389米的酒店和温泉。來自50多國的100多位官員和智庫、大學代表與會。從4日到6日，安排了十場研討會，與會代表先後和外交部發言人、俄羅斯副總理、外長、總統副幕僚長等面對面交流，主題分別是：後全球化時代衝突解決、歐亞安全新機遇和新原則、如何在21世紀理解文明、烏克蘭危機解決之道、全球南方或世界多數、中東之火、社會機會平等、AI與信息安全、共享人類棲息地、美國大選等。

壓軸大戲是“普京見面會”。普京作為“遲到大王”，真是名不空負。代表們被告知晚上5點集中到大堂喝咖啡等候，結果，喝了一杯又一杯。大多數人站在酒會小圓腳桌旁，和身邊專家從意興湍飛説到意興闌珊，直到晚上7點多，才開始安檢入場。筆者被安排在第四排左側，實屬幸運。

2018年，我首次隨團參加俄羅斯瓦爾代論壇。2024年再到瓦爾代，普京總統那種放鬆、自信，彷彿一切都在掌握的狀態，令人相信他正在帶領俄羅斯進入一個新的時代。就像他在開場講話中所説，歷史沒有終結，而是進入了新階段，這是一個從反對霸權發展到建構多極世界的新階段，這也必然是一個保證沒有國家被落下、被歧視的新階段。

開場後，普京毫不吝嗇對瓦爾代的讚美，他説，我們註定要生活在一個發生根本性，甚至是革命性變化的時代，不僅要理解，還要直接參與 21 世紀第一季度最複雜的進程。至於困難會有多大，則取決於多種因素。據我所知，你們聚集在瓦爾代俱樂部，正是為了分析所有這些因素，並嘗試做出一些預測。

普式還不時冒出金句來。他強調，在新的國際秩序中，霸權根本不是一個考慮因素。我們尋找東方哲學，就是要尋找和平。我們贏，也要你贏。

普京主動談及俄烏衝突後，有輿論説沒有俄羅斯的世界會更好？他直截了當説，這不可能，俄羅斯的存在證明了世界的多樣。

今年的瓦爾代年會，把AI發展和數字主權放進日程，並且進入普京見面會的第一個提問環節。主持人特別問，總統你用互聯網嗎？普京説，當然用，只用我們自己的系統。

主持人就美國大選問題提問：特朗普是普京要打交道的第6位美國總統。這裏面誰最有趣？普京回答，每個人都很有趣，擔當世界最大國家總統的人，不僅要有趣，而且都很聰明。

接着，他話鋒一轉，原來的小布什總統，美國媒體對他各種攻擊，説他“智商低、不聰明”，但我保證，“他和在座的專家們一樣聰明”。小布什的爸爸老布什也很聰明，當年杯葛了莫斯科奧運會，後來和小布什一起和普京見面，是為了告訴普京，不參加莫斯科奧運會是美國的“巨大錯誤”，普京當時接話説，沒事，反正奧委會已經變成了馬戲團。

至於特朗普，普京形容為“一個多極的生意人”，但不擅長政治語言。普京説，特朗普是有勇氣為共同價值觀而戰鬥的人，讓大家看到了他的本色。不知道新一屆他將怎樣執政，至少值得關注。我個人向他正式祝賀當選，但還不會給他打電話祝賀。估計他會很忙，忙着接歐洲領導人的電話，讓他們先去忙。

普京在瓦爾代論壇上作者供圖

我們必須意識到作為國家需要做的，和不需要做的。讓我們開好自己的車，不要雙重三重甚至四重標準。

我們的立場是基於我們專家的意見、包括央行和學術機構的專家。對於單一金磚貨幣，我們沒有計劃。這是我們對於未來市場的一種願景。金磚是要發揮橋樑作用，我們討論的是股票交易所，是結算支付系統。我們從來不是隻使用一種貨幣，我們也從來沒有在莫斯科禁止美元，但是“我們被（美元）禁止了”。我們只好尋找替代方案。

關於中亞，普京説，10年前有人還認為中亞將成為中俄的“戰場”，現在看看中亞的進步與發展。我們還對bloc有執念嗎？冷戰結束後本來有機會結束bloc 政治。但是美國不要。認為這樣會丟失歐洲。歐洲的跟隨真是短視。美國能源價格是歐洲的1/3或者1/5。 1993年時任德國總理科爾訪俄，我當時擔任翻譯，現場聽到令人震驚的話，就是，歐洲還有冷戰的痕跡。而科爾説，歐洲的未來在於和俄羅斯的合作。

中國的哲學裏面，沒有“主導”的概念。一帶一路是一條共同的路。以中亞現在取得的發展為例，烏茲每年增加100萬新生兒（總人口3300萬），這就是穩定的象徵。

關於印度，普京説，印度是俄羅斯的自然盟友，都幾十年了，這是一個獨特的俄印關係，也是全面合作的關係。你們看看 有多少俄羅斯武器在印度，這可是互信的最好證明。我們還會一起研發武器。

關於希臘和某些“破產”國家，專家問能否向中國學習。普京不無嘲諷地説道，你們知道中國是怎麼實現這一成功的？因為人家是一個主權國家！歐洲有些國家由於某些經濟和軍事的結盟，犧牲了自己的主權，那他們就很難學成了。    

關於俄烏衝突，普京説：我心目中的俄烏衝突解決，可不是所謂的根據現實暫時停火，然後等到他們的武器庫裝滿，再打起來，這種停火，不是解決之道。（瓦爾代俱樂部基金會主席貝斯特里斯基事後補充説，烏克蘭在戰場上已經上零信用了）

關於歐洲的“戰略自主”，普京説，最早是德國總理施羅德在任上提出的：現在歐洲的領導人真是一言難盡。為什麼我誇施羅德？人家是有想法的人。我們一起合作了向德國輸送天然氣。現在德國已經沒有俄氣，也沒有替代。有專家説得比較直白，他們（德現任官員）有大腦赤字（deficit of the brain）把經濟領域的決定政治化，這對老百姓極不友好。

關於俄中關係的未來，普京説，俄中不是針對任何人，俄不會和任何人結盟，去反對任何他人。俄中關係已經到達最高水平。

普京特別提到了台灣問題。他説，中國是我們的戰略伙伴，台灣屬於中國，美國一直在台灣問題上對中國進行挑釁。俄中軍事演習不針對任何人，就是為了我們自己的安全。

今年與會的100餘位專家，代表50多個國家和地區。瓦爾代年會強調“家人”般暢所欲言，很多專家連續十多年參加，彼此見面格外親切，甚至把下一年的會間見面都預約好，頗有“卻話巴山夜雨時”的古風。但在疫情之後，從去年開始，瓦爾代似乎進入了“家庭成員更新”期，今年迎來了更多新成員。我與大家經過封閉在山間的幾天“內卷”式會議、會後小結或接受採訪、餐廳或健身房相見繼續討論等，很快就像“家人”一樣了。  我們也期待着下一次的相聚。

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