【社會篇】 社會問題龐雜敏感千千萬 每代領導處理須克盡厥職 | 聯合早報

身份認同與對外開放

**早報：**新加坡社會如今比20年前更多元，你怎麼看新加坡的國民意識和認同感？

**總理：**我們的社會的確比以前多元，但我回看這20年走過的路，我們的凝聚力和認同感應該是加強了。冠病疫情其實是一個大劫。我們經歷過這些考驗，並且能夠安全地渡過難關，沒有被這些困難打倒或撕裂。這給了我們信心，我們是一個國家、一個人民、一個新加坡。但這不意味着國民凝聚力已經完全不是問題了。這是永遠必須努力的工作。

我們脱離不開我們的環境。大環境時不時會把我們不同的族羣拉向不同的方向。所以當這樣的事情發生的時候，我們就面對凝聚力的挑戰。可能是我們區域內的事情，可能是東北亞或者台海的局勢，可能是中東的局勢，我們國民都有強烈的反應，但不是每一個國民都有完全相同的反應。本區域東南亞的局勢都可能影響我們國內各個不同種族的看法、反應、情感的牽連。所以説我們必須努力，必須謹慎。過去20年有這些挑戰，以後絕對會有類似的挑戰。我們必須先有準備。

**早報：**國民意識加強了，我們應該更有信心對外開放，但現實上好像不是這樣，時不時會有排外情緒。

**總理：**原則上，國民凝聚力強，應該更能夠對外開放，應該更能夠接受外來的移民或者人才，或者外勞。但事實不是如此。這可能是因為很具體的問題，比如説基礎設施不夠、地鐵擁擠，或者週末很多外勞到某個地方導致水泄不通，新加坡人擠不進去，或感覺這裏好像不是新加坡了。

延伸閲讀

[【社會篇】聆聽心聲改善政策 讓國家成人民後盾 　

](https://www.bdggg.com/2024/zaobao/news_2024_05_11_680971) [【社會篇】靠自己也靠政府 打造更包容社會

](https://www.bdggg.com/2024/zaobao/news_2024_05_11_680967) 我們可以改善我們的基礎設施，提升我們的地鐵服務，這些我們都可以做。比較難做的是族羣之間因為習慣不同，因為文化不同，因為背景不同，因為我是本地人，你是外地人，即使是完全同樣的文化、語言、種族，你看某些地方就會知道，本地人跟外地人是有顯著差別的。

所以這個矛盾就沒那麼容易化解，我們必須努力使雙方瞭解。你是在新加坡做客的，我們歡迎你，但希望你瞭解我們新加坡的社會風氣、我們的文化習俗、我們在這裏一貫的作風。希望你能夠漸漸入鄉隨俗，融入我們的社會。而對新加坡人來説，我們就必須讓大家瞭解，這些外面進來的人才、移民、工人，是我們需要的夥伴、朋友，有些是我們未來的同胞。我們必須能夠接納他們，能夠幫助他們融入我們的社會，能容忍彼此之間的不同。如果我們沒辦法從外地吸引人才或者移民，或者外勞，我們的人口會收縮，我們的社會會停滯不前，我們的經濟也不可能朝氣蓬勃，這個可以説是很殘酷的現實，也可以説是很硬的道理，但這是事實。

**新傳媒：**這個平衡非常難拿捏。你覺得第四代領導層應該怎樣去平衡？

**總理：**平衡的確很難做到，因為沒有一個公式告訴你，有這麼多人，需要這麼多增長和生產力，需要這麼多GDP，那我們今年可以引進多少個人？而是要每年斟酌情況，決定可以引進多少個人。如果今年經濟真的是如火如荼地發展，我們今年多帶進幾個不要緊，明年我們走慢一點。一年一年，一步一步去斟酌、去決定，摸着石頭過河。

2012年7月，李顯龍總理（右二）在德義民眾俱樂部為宏茂橋及盛港西的200多名新公民主持宣誓儀式。那是他自2004年當總理八年來，首次以總理身份主持新公民宣誓儀式。（檔案照片）

種族

**馬來報每日新聞：**少數種族在過去20年及更久取得了長足的進步，但種族主義仍存在。你認為種族主義有朝一日會徹底消除嗎？

**總理：**我認為，相較於其他許多國家，種族主義在新加坡較不強烈。我們會努力讓情況更好。但要徹底消除種族主義，我想是非常困難的。我們的建國理念是“不分種族、言語、宗教，團結一致”。實際上我們已經朝這個方向走了很遠，通過政府、政策、甚至是思想灌輸；通過建設社會的方式；以及在工作、社交場合公平對待每個人，這體現在我們彼此之間的互動，以及給予平等機會和公平待遇。但要讓不同人類羣體之間的偏見完全消失，而這些羣體要繼續保持不同，保留不一樣的文化、傳統與宗教，我認為要完全消除這種差異所產生的獨特性，非常困難。

我們會改進，會更努力把情況導向正確方向，例如我們準備立法防止職場歧視。我認為這能帶來改變。但我不相信能讓種族主義完全消失。偶爾會有一些事或一些人説了過分的話，讓每個人都非常生氣。偶爾會有格外惡劣的事件，我們必須對此採取行動。你必須作出反應，要麼按照法律給予懲戒，要麼至少嚴厲表達不滿，領導人必須表明立場。這些是你必須行使判斷的事，你必須決定怎樣處理最好。因為有時，如果只是一件小事反應過度，比如只因為有人發了個愚蠢的貼文，大家一夜之間變得情緒激動，我認為這不是最有智慧的處理方式。你必須客觀和理性看待，如果是錯的，就給予譴責，告誡不要再犯，大家向前看。

在西方有一種叫“社會覺醒”（Wokeness）的運動，要求你對其他人或他們面對的課題，表現出極度的敏感，而當其他人提及你或是與你相關的事，卻沒有給予你，或你所屬的小羣體認為的應有尊重，你也會變得極度敏感。這造成非常極端的態度和社會規範。

尤其是在一些學術機構和大學裏，人們談安全空間，談使用合適的代詞，談“我可能要説些冒犯你的話，如果你不想聽，也許你想現在離開”。這樣生活會變得非常沉重，我認為我們不該朝着這個方向發展。這不會讓我們成為一個更有韌性、更有凝聚力、具有強烈團結意識的社會。我們必須比這更堅韌。

社會安全網與儲備金

**新傳媒：**為保障國人福祉，政府推出不少政策和配套。不過也有人擔心，我們是不是會逐漸步入福利社會？

**總理：**有這個風險。我們把社會安全網完善化是有必要的。這20年來，我們的經濟逐漸成熟，轉型步伐也比以前快，所以員工受影響，可能失去原本的職業，需要找新的職業，要改行的現象越來越多。而且，因為外在經濟大環境沒那麼穩定，我們受到衝擊、波及。員工如果因為外在環境失業了，我們不能夠不去管他。所以，我們需要增強社會安全網。

建國初期我們也有社會安全網，主要是三個大方面：一是住房，居者有其屋；二是教育，提供幾乎免費的普及教育；三是提供國人支付得起的高素質醫療保健服務。當時，這三樣東西就已經足夠確保新加坡人能夠照顧家庭，能夠有穩定的收入，能夠提升自己的生活。

李顯龍總理在2013年國慶羣眾大會上，強調政府將確保組屋價格始終維持在國人可負擔的範圍內。（檔案照片）

現在這個階段，因為經濟比較成熟了，因為環境已經不同了，需求增加了，我們必須去照顧這些工人實際的關切。所以我們就有社區關懷計劃、就業獎勵計劃、漸進式薪金模式，各種各樣的計劃幫助新加坡人。如果你是相對落在後頭的，幫你能夠趕上一點。如果你出了什麼暫時性的問題，我們會幫助你度過這個困難時期，再找到一個立足的方式、一個新的起點出發。

當然，如果政府做得太多，會削弱我們的競爭力，會削弱我們的經濟動力。因為樣樣都照顧到了，那我不需要去爭取，政府會照顧我的。這並不是正確的想法。因為政府只能重新分配人民創造的財富。除非大家盡力去爭取，盡其所能去做你所能夠做的，不然的話，你完全靠政府，政府靠誰？

為什麼我説有風險呢？因為在這個課題上，只有人要求我們多做一點，很少人勸告我們少做一點。在新加坡，你要是去做一個競選演講，説我們福利太多了，減少一些，大家應該更有競爭力。這是硬道理，但是不一定能夠被接受。政治壓力就是越做越多，越做越多，做得太多，會出問題。

怎麼辦呢？政府必須斟酌考慮，決定什麼是應該做的，什麼應該適可而止。當然你要做更多，你就必須能夠持續下去。計劃是需要花費的，政府的錢哪裏來？你願意交額外的税，以提供這個額外的保障嗎？大家都不想談這個很不愉快的問題，所以問題就來了。

2020年1月，李顯龍總理（中）在宏茂橋德義區教育助學金頒獎禮上，與得獎學生及他們的家人見面交談。（檔案照片）

**新傳媒：**大家可能説錢從儲備金來。

**總理：**當然，這是最容易説的。因為儲備金是前一代辛辛苦苦儲蓄所累積起來，為了下一代能夠用。我們是下一代，但我們也是下一代的前輩。我們要替子孫着想。我們可以從儲備金提一部分出來用，但我們要確保儲備金裏有足夠的儲備應付下一代人，或者我們這一代人不可預測的開銷。誰能夠預測得到冠病疫情會襲擊我國？誰會想到我們需要動用這麼大筆的儲備金來渡過這個難關，來幫助僱主付工人的薪水，來幫助公司避免裁員，幫助我們去訂購各種各樣的疫苗。如果你沒有資源，你可以有想法，但你沒有辦法。我們有資源，我們有辦法去做，我們可以安穩過關。這是最後一個難關嗎？誰敢説？所以我們有責任守護儲備金。如果你的態度是，儲備金很多，不會用光的，拿一點沒問題。今天拿一點，明天再拿一點，後天拿多一點，不到幾天，你就會花光了。

**新傳媒：**目前還夠用？

**總理：**目前我們的政策是儲備金的收入，一半用於這一代人，一半保留起來，累積起來，讓下一代人用。如果我們維持這個政策，儲備金應該是夠用的。當然，如果世界明年出現大規模經濟衰退，或者出現戰爭，或者緊張局勢，我們投資的價值可能會突然間降低20%到30%。那還夠用嗎？但是夠不夠都是沒辦法的。這個風險我們必須接受。但如果説，既然我們有這麼多儲備金，提出20%來，現在花一花吧。這是很不理智的。

李顯龍總理2024年2月在國會辯論公共財政動議，以他過去40年參與國家儲備金積累與保護的豐富經驗，闡述政府為何設立民選總統這個雙鑰匙制度來保護儲備金。（gov.sg視頻截圖）

網安與詐騙案

**新傳媒：**一個可能影響社會凝聚力的是網絡世界，有非常多的聲音和分歧。假信息的傳播越來越嚴重。再加上人工智能、深偽（deepfake）。你認為應該怎樣應對這個趨勢？

**總理：**要分辨什麼是真，什麼是假，非常困難。大家都以為，我不一定很聰明，但是我有信心可以看得出這個是真的或是假的。但是你去嘗試一下，做一個測驗，你會發覺你其實分辨不出哪一個是真人，哪一個是假人，也分辨不出哪一段是真的消息，哪一段是假新聞。這個是很頭痛的事情，因為第一，你分辨不出，第二，你不一定清楚自己分辨不出。所以你蠻有信心得到一則新聞，“哇！這個真的是看得眼睛睜大了，觸目驚心”，馬上傳給所有的朋友，但是後來發現是假的。但那已經傳出去了，朋友也可能傳出去了。

我們個人應該怎麼做？首先應該教導孩子如何問問題，看到一則新聞，你應該問：“這個可信嗎？是誰送來的？”如果沒説是誰送來，你可以揣測，是誰有動機送這個東西給我？為什麼他要送這個東西給我？他想我相信什麼，他想我會有什麼反應？我應該接受嗎？或者我應該去再核查一下，確定這個是真的是假的。

有些信息來源是絕對可靠的，所以去找一些可靠的來源去核查一下。《聯合早報》或者8頻道，去查一查這個是真的嗎？如果你看到某一則新聞説“李顯龍先生推銷比特幣”，最好查一查，因為除非我出了問題，不然的話，這個有人在網絡作祟了。道高一尺，魔高一丈，我們不可能每一次都有策略去對付它。這些惡作劇的人會找到其他手段對付我們。我們必須不斷應變，不斷地處理這個問題。

**早報：**一些年長居民也碰到了網絡詐騙。

**總理：**政府很擔心這個問題，你看網上受騙的次數越來越多，並且數額很大。去年和前年，新加坡人每年損失約6億6000萬元，就是每天損失將近200萬元。這些是人家辛辛苦苦賺來的錢，有一些是老本，老人家準備要過最後二三十年晚年生活，突然一夜之間被騙掉了。

我們已經盡我們的能力，做我們可以做的，但是還是很心痛，一直在想還有什麼辦法去幫助這些人，也可能是我們，不被欺騙。因為被欺騙不等於説你很笨。很聰明的人都會被欺騙。早報就刊登了（退休早報記者）潘星華的報道，她有膽量站出來説我被欺騙，並且是幾百萬，屋子都失掉了。可是有很多人不敢出來説。有時候當你被欺騙了，銀行的職員要幫助你臨崖勒馬，幫助你不要損失一生儲蓄還被罵。罵説“為什麼阻止我，我知道我在做什麼事情，你以為我有老人痴呆了嗎？我還沒有老人痴呆”。你可能還沒有老人痴呆，可是你已經陷入騙局，而不覺察。中國也發生很大規模的騙案，我們鄰國我相信也發生，根據報道的數據，損失幾千萬、幾十萬。我肯定有很多人沒去報警吧。可是在新加坡，大家報警，所以至少有希望處理這個問題。

《聯合早報》退休記者潘星華在2019年8月24日至9月15日遭假公安詐騙。她詳述騙子如何編造各種藉口，在20天轉走她300萬元的存款。事件經早報報道後，引起廣泛關注。（檔案照片）

377A與頭巾課題

**早報：**你在任內解決了相當多棘手的問題，比如377A，還有馬來女護士可以戴頭巾。你的考量是什麼呢？

**總理：**主要是時機成熟了。這些都不是新的課題。在我上任之前，老早就存在了。但是這些課題很敏感，並且社會里的態度相當強烈，矛盾相當不容易解決。所以我們要斟酌，我們採取行動會激化或放緩這個矛盾、衝突或糾結。我們觀察很久之後，在這個觀察時間裏，我們繼續跟各方低調討論這個問題，讓大家瞭解這個是敏感的問題。如果你把這個問題拿出來當一個很硬的要求，不一定有濟於事，可能使事情更難解決。幸好在新加坡，大家都能夠自我剋制，可以比較理性的去處理這個事情。

到前兩三年，我們看社會比較成熟了，這個課題我們討論了，跟基層、跟不同的羣體的領導商量了，覺得我們可以謹慎地行動，不會產生誤會，也不會使反對這個政策的一方產生很強烈的反應，我們就行動了。2021年討論頭巾問題，然後2022年是同性戀的問題。如果我不這麼做，把問題推給下一任總理，我看再過五年、10年，問題不一定比較容易解決。因為到時，態度可能尖鋭化，人家説等了這麼久還是沒有什麼行動。只聞樓梯響，不見人下來，人們可能不去剋制自己，問題尖鋭化，那很難解決。時間到了，這個是我的責任，我會去做。

這兩個問題方方面面是非常複雜的。我們解決了它的一個層面，不等於徹底解決了整個關於頭巾或者關於同性戀的各種課題。這個課題以後有一天又會浮現出來，又必須要被討論。到時，那可能是下一任或下下一任總理的責任了。

每一代領導都必須盡他的責任，做他所應該做的工作。有些是簡單的、直接的，有些是比較棘手的、敏感的。你必須做好你的責任。你不能夠説我為新加坡永久解決了一切困難的問題，以後大家可以一勞永逸，不用再去操心了。生活不是這樣的，治國也不是這樣的。