廷巴蘭談人工智能如何改變音樂產業 - 彭博社

一位在東京戴着耳機的居民。

攝影師：d3sign/Moment RF/Getty Images

不要錯過任何一集。收聽並關注《大揭秘》在 蘋果播客，Spotify 或您獲取播客的任何地方。

## 大揭秘

人工智能進入音樂行業的年份

16:11

2024年是人工智能進入音樂產業的一年。那些在每個轉折點上都反對人工智能生成歌曲的唱片公司開始考慮他們可能想如何使用人工智能工具。但隨着這項技術逐漸滲透到音樂製作過程的更多部分，並不是每個人都同意在哪裏劃定倫理和法律的界限。

在今天的《大揭秘》播客中，格萊美獎獲獎製作人Timbaland、環球音樂集團高管Michael Nash、彭博社音頻記者Ashley Carman和主持人Sarah Holder探討了誰將從人工智能音樂熱潮中受益——以及誰損失最大。

閲讀更多：Ashley Carman的《聲音快訊》新聞通訊

收聽並關注《大揭秘》在 蘋果播客，Spotify 或您獲取播客的任何地方。

終端客户：點擊 這裏**訂閲。

以下是對話的輕微編輯稿：

**莎拉·霍爾德：**近二十年前，格萊美獎獲獎製作人丁布蘭德進入錄音室，製作了一首將成為他最具標誌性的歌曲之一的作品。從俱樂部和婚禮接待到巴特米茨瓦和介於兩者之間的所有場合，如果你在2007年活着，你就無法逃避它那催眠般的節拍。

《我就是我》： [摘錄]

丁布蘭德：  那獨特的duh-duh-duh duh-duh-duh，那是琶音對吧？

**霍爾德：**那首歌《我就是我》在《公告牌》百強單曲榜上最高排名第三。評論家們對此很感興趣。那段令人難忘的合成器旋律感覺像是對未來的窺探。

當我本月早些時候與丁布蘭德交談時，他告訴我，他一直試圖在音樂製作中擁抱新技術。對於《我就是我》，他和他的團隊嘗試了混音效果和合成器……

丁布蘭德： 我只是找到了那個聲音，我想，哦，那是個很酷的模式。所以這仍然是我的品味。

**霍爾德：**丁布蘭德在30多歲時製作了那首歌。今天他52歲。自那以來，音樂製作發生了很大變化。新工具引入了關於280億美元錄音音樂產業如何製作其核心產品的新問題。而藝術家們，無論是在卧室裏製作歌曲還是在大型音樂工作室，都不得不應對這些變化。

今天，Timbaland 是一個直言不諱的倡導者，他認為接下來將最改變音樂產業的技術是人工智能。

Timbaland: 我把它看作一個驚人的工具，我希望在我20歲或30歲時就能使用它。

Holder: Timbaland 説，人工智能工具幫助他專注於成為更好的藝術家。最終，他是那個操控槓桿的人……擁有願景的人。

但是隨着人工智能改變音樂製作的方式，唱片公司、藝術家和聽眾都在想：誰將從這些工具中受益？誰又將失去最多？

今天的節目：人工智能如何在音樂產業中突破……它引發的棘手問題，以及它可能的未來方向。

這是彭博新聞的《大觀點》。我是 Sarah Holder。

Ashley Carman 負責彭博的所有音頻相關內容。她説，現在人工智能在行業中開始出現的主要方式有三種。第一種是最明顯的，也許是最具爭議的：生成性人工智能。

Ashley Carman:  我認為人工智能已經醖釀了一段時間；這個領域的真正預言家們看到了這一點，他們説，是的，這將是一個你可以一鍵生成歌曲的東西，這將消除對商業音樂庫的需求，例如，你知道的，Netflix 上的背景音樂。

你可以許可一個歌曲目錄，並且可以無限期地免費使用它們。但我認為真正開始浮現的是更多的使用案例，是的，你可以一鍵生成一首歌，但實際上，也許你會以一種方式使用它，這將允許你利用某人的肖像為你的歌曲吸引一些關注，你將把這首歌分發到流媒體服務上並嘗試獲取播放量。

**Holder:**當你説某人的肖像時，是指他們的音樂肖像嗎？

**Carman:**聲音、音樂風格、音效，基本上就是這些。所以這更像是你看到唱片公司和其他權利持有者在為此苦惱的方面。我們該怎麼辦呢？

Holder: 其中一個更高調的案例發生在2023年，當時一位匿名創作者發佈了一首名為“Heart on My Sleeve”的嘻哈曲。這是使用AI生成的……但你可以聽到它的聲音設計得非常像藝術家Drake：

Heart on My Sleeve: [摘錄]

Carman: 這首歌聽起來像是Drake和The Weeknd的合作。當它發佈時，大家都在猜測，這是真正的Drake和The Weeknd的歌曲嗎？我們並不知道它會發布。這是一個驚喜發佈。聽起來確實像他們。

最終，當人們意識到這是一首AI歌曲時，這就開始引發了關於音樂行業中AI的整個討論，因為Drake和The Weeknd都簽約於Republic，而Republic是環球音樂集團擁有的。

環球音樂集團非常明確地表示，我們對AI感到擔憂。我們不希望AI歌曲淹沒流媒體服務，並從人類藝術家那裏奪走市場份額。

Holder: 這首歌迅速走紅。看起來它甚至有可能上榜……但隨後它開始一個接一個地從流媒體平台上消失。UMG並沒有直接對此發表評論……但它發佈了一份聲明，稱在他們藝術家的音樂上訓練生成性AI違反了版權法，並且音樂平台有“根本的法律和道德責任，防止其服務被用於傷害藝術家的方式。”

但一些藝術家正在擁抱人工智能生成的音樂。在“Heart on My Sleeve”發佈僅一週後……歌手兼詞曲創作人Grimes，她多年來一直是人工智能的積極支持者，邀請粉絲使用她聲音的人工智能版本創作音樂。但她要求他們在她的網站上註冊音樂，以便他們可以平分版税。

這是行業中不同參與者對人工智能感受的衝突方式的一個例子，以及這些觀點是多麼迅速地演變。在“Heart on My Sleeve”周圍的版權爭議剛剛結束……UMG也在*推廣公司認為更負責任的技術使用。

邁克爾·納什：2024年對人工智能來説是一個非常重要的年份。

**霍爾德：**Ashley與UMG的執行副總裁兼首席數字官邁克爾·納什進行了交談，討論人工智能在音樂製作中的第二種主要使用方式：在幕後清理錄音——以及在錄音室中，由混音和母帶工程師進行的工作。

他告訴她UMG如何復興了披頭士樂隊的舊音樂……這是一支該唱片公司代表的樂隊……其成員並非全部在世以重新錄製。

**納什：**故事是，1977年約翰·列儂的錄音被用來製作90年代的一些單曲，但有一首曲目“Now and Then”，由於鋼琴部分與人聲交織在一起，導致人聲軌道之前無法使用。

**卡曼：**他們使用人工智能從他們擁有的舊錄音中提取約翰·列儂的聲音，並基本上使其聽起來非常好，並在這首歌中使用。

**納什：**所以那段聲音沒有任何部分是由人工智能生成的，但它是由人工智能挖掘的。

**卡曼：**它現在被提名為格萊美獎。

**霍爾德：**邁克爾告訴阿什利，環球音樂也對探索另一種類型的人工智能音樂產品感興趣。行業中出現的第三類人工智能材料：針對特定聽眾定製的內容。

**納什：**有一個有趣的組成部分是超個性化，消費者可以使用人工智能技術來定製音樂聽覺體驗。

**霍爾德：**索尼音樂娛樂，環球音樂的競爭對手之一，去年秋天嘗試了這個。該公司與平克·弗洛伊德的戴維·吉爾摩合作，為粉絲提供個性化的人工智能曲目和藝術作品，重新混音自專輯的部分。

**卡曼：**所以這個想法實際上是，你是一個粉絲，你想要一種特別的體驗，你想要感覺自己以不同於其他人的方式真正擁有那張專輯。因此，你會根據你的提示獲得定製的藝術作品，以及一首歌。

**霍爾德：**但是否有消費者需求是另一個完全不同的問題。目前，行業正處於人工智能的“把意大利麪條扔到牆上”階段，嘗試各種東西，看看什麼能粘住，並根據每個案例做出關於什麼感覺合乎倫理的決定。

廣告後將討論……像環球音樂這樣的公司和像廷巴蘭這樣的音樂家如何劃定這些界限，以及可能更清晰界定它們的法律鬥爭。

如果你問Timbaland，人工智能就像任何他用來幫助自己製作音樂的技術——但更強大。他一直在利用它。十月份，他宣佈與Suno達成合作，這是一款人工智能音樂生成工具。

Timbaland:  這就像去唱片店，挑選樣本，當你找到那個合適的樣本或唱片時，它，它，它讓你更具創造力。

Holder: 但Suno還允許用户創作整首歌曲——你只需輸入關鍵詞，點擊一個按鈕，就能生成一首曲子。為了理解像Suno這樣的工具是如何工作的，Ashley和我親自進行了測試。

Holder:  你之前試過這個嗎？

Carman: 沒有，我們來試試吧。

Holder: 好的，我們應該做一首關於什麼的歌？

**Carman:**我們要不要試試做一首聖誕歌？

Holder: 絕對可以。一首聖誕歌。

Carman: 關於紐約的。

Holder: 還有海灘。因為我希望我在海灘上。

Carman: 好的。

Holder: 以……的風格

Carman: 瑪麗亞·凱莉。

Holder: “創作一首歌。”我太興奮了……

Holder: 幾秒鐘後，我們有了我們的定製歌曲：

Holder: 紐約聖誕頌歌！

**卡曼：**哦，我的天……

**霍爾德：**好的，讓我們來播放它吧！

[摘錄]

**卡曼：**聽起來一點都不像瑪麗亞·凱莉。

霍爾德：“聖誕樹如此大膽而美麗，但我在夢中想着沙粒……”

**霍爾德：**這應該在電梯裏播放。

**卡曼：**這正是問題所在。就像，這能算作電梯音樂或播客音樂嗎？

**霍爾德：**絕對可以。

**卡曼：**我不知道。我想相信在我們兩個人之間，我們可以為聖誕歌曲寫出更好的歌詞。我想相信這一點，但我實際上並沒有嘗試過，我們絕對不會説沙粒。

**霍爾德：**是的，我一生中從未想過那句話。

**霍爾德：**廷巴蘭描述他如何使用像Suno這樣的技術……是相當不同的。他告訴我，單靠自動生成一首熱門歌曲是很困難的。創作音樂仍然是關於一個人自己的創造力——這是AI只能放大的東西。

**廷巴蘭：**我不喜歡説“訓練”這個詞，但這就像一種訓練，我在把能量轉移給機器。

**霍爾德：**那麼你是否擔心其他藝術家可能會使用Suno或類似的工具來重現廷巴蘭的聲音？

**廷巴蘭：**除非你知道我是怎麼想的，否則它永遠不會給你我。你知道，每個人的品味都不一樣。你知道我在説什麼嗎？人們製作他們喜歡的音樂，但這並不是好音樂。

**持有人：**但是UMG和另外兩家主要唱片公司對Suno的工作方式有更深層的擔憂。他們已對該公司及另一家名為Udio的公司提起訴訟，指控他們在受版權保護的材料上訓練他們的軟件。

Suno和Udio辯稱，他們所做的屬於“合理使用”——他們在開發技術時被允許使用受版權保護的材料，這些技術有時被稱為“非侵權”的新作品。在一份法庭文件中，Suno寫道：“就像人類音樂家一樣，Suno並不是在真空中發展其能力的。它是對音樂構建塊進行廣泛分析和研究的產物。”訴訟仍在進行中。

**卡曼：**老實説，我們只是等待法院的裁決。

**持有人：**在他們等待的同時，UMG已經開始對他們認為“倫理”的生成AI使用做出自己的判斷。一個例子是在這個假日季節，當該唱片公司發佈了一首最初錄製於1958年的聖誕歌曲的新版本……

**卡曼：**所以布倫達·李的著名歌曲《搖滾聖誕樹》，我們都非常熟悉。他們使用AI基本上是對她年輕時的聲音進行訓練，並錄製了一首聽起來像她的西班牙語歌曲。

**納什：**布倫達·李的聲樂被用作訓練集，以開發一個聲樂模型，然後由一位在合適音域的藝術家進行西班牙語表演，提供了指導軌道，然後在製作工作室中，通過將指導軌道與AI聲音克隆合併，哇，你就得到了布倫達·李首次用西班牙語演唱《搖滾聖誕樹》。

平安夜與聖誕節： [摘錄]

卡曼： 她是一位80歲的女性。這不是她今天的演唱。她確實給予了許可。他們是在她的批准下進行的。但是這無疑是她年輕時用西班牙語唱的聲音。

霍爾德： 對於UMG來説，“心在我袖子上”和他們今年發佈的AI生成、AI輔助的歌曲之間有什麼區別？在他們看來，關鍵的區別是什麼？

卡曼： UMG表示，他們沒有提供發佈那首歌的權限，也沒有授權使用德雷克或週末的聲音進行訓練，這必須是基於他們的版權材料進行訓練的。因此，他們不予批准。

霍爾德： 但對於一些藝術家和公司來説，圍繞AI的擔憂超出了版權問題。這些擔憂也早於AI的出現。

卡曼： 有一些更大的問題，比如作為音樂人、藝術家、製作人，如何賺錢？作為藝術家，我如何突破重圍？我如何從流媒體中實際獲利？我如何以合理的價格進行巡演？

霍爾德： AI使得這些問題變得更加緊迫。例如，如果流媒體平台充斥着AI生成的曲目，藝術家可能會更難在噪音中脱穎而出——並獲得報酬。

卡曼：  每天上傳的曲目數量非常龐大，我認為現在每天超過十萬首。流媒體的支付方式基本上是從一個蛋糕中分配的。因此，如果泰勒·斯威夫特在Spotify上的收聽量佔50%，她就會獲得50%的版權費。所以，這在從合法藝術家那裏奪走市場份額和資金。

**持有者：**邁克爾·納什，來自UMG，表示他不相信機器能夠模仿真正偉大的歌曲所需的藝術性或情感。

**納什：**粉絲真正關心的是人類藝術家的表達，他們講述關於自己生活經歷的故事，關於人們相愛，關於人們擁有偉大的朋友，關於人們在星期六晚上度過美好時光。這才是粉絲真正感興趣的。他們對仿製品、衍生品、相似的內容並不感興趣。

**持有者：**無論聽眾是否真正與受到AI影響的音樂產生聯繫——甚至是否知道AI參與其中——魔 genie 已經放出瓶子。甚至連丁布蘭德也承認這伴隨着權衡……

**持有者：**這可能如何改變你在一些早期歌曲上的創作過程？比如，如果AI當時存在，“The Way I Are”會聽起來不同嗎？

**丁布蘭德：**你知道，這很有趣。我認為它會，我認為它聽起來會一樣。它只會是我現在使用的方式。它只會更有幫助。我們會發布更多的音樂。這個過程變得更快。我很高興當時沒有，因為這讓我無法與人合作。如果那時可用，那就會是我和機器。

本集由：朱莉亞·普雷斯製作；聲音設計/工程師：亞歷克斯·杉浦；事實核查員：阿德里安娜·塔皮亞；編輯：亞倫·愛德華茲、費利克斯·吉萊特和達娜·沃爾曼；高級製作人：娜奧米·沙文；高級編輯：伊麗莎白·龐索；執行製作人：妮可·比姆斯特博爾