SEC主席加里·根斯勒談加密貨幣、人工智能和中國帶來的挑戰 - 彭博社

加里·根斯勒

攝影師：吉娜·穆恩/彭博社 不要錯過任何一集。關注 每日大解讀播客 今天。

## 大解讀

SEC的加里·根斯勒談加密貨幣、人工智能和中國

16:10

加里·根斯勒在華爾街的監管者生涯即將結束，美國證券交易委員會主席正在回顧他在該機構的時光。在與主持人大衞·古拉的採訪中，根斯勒回應了他的批評者，討論了他對人工智能、中國和加密貨幣的擔憂——並分享了他給當選總統特朗普的接替人提供的建議。在 蘋果播客、Spotify *或您獲取播客的任何地方收聽並關注大解讀。*終端客户：點擊 這裏 訂閲。

以下是對話的輕微編輯稿：

大衞·古拉： 加里·根斯勒作為華爾街的頂級監管者，作為美國證券交易委員會的主席，剩下不到兩週的任期。他在2021年4月上任，不久之後發生了Game Stop的空頭擠壓。在根斯勒的任期內，SEC對多位高管採取了行動。他非常關注“保護投資者”，這是該機構的核心使命。彭博社的喬納森·費羅在根斯勒擔任SEC主席的首次採訪中，詢問了他關於加密貨幣和表情股票的相關問題，這也是他上任幾個月後的事情。

喬納森·費羅： *加里，你對一羣不想要你保護的投資者做什麼？****加里·根斯勒：***好吧，我每天在這個工作中都會受到工作家庭的激勵，而工作家庭需要保護。

古拉： 根斯勒的執法方式——尤其是在加密貨幣領域——使他不受歡迎。他堅持認為大多數加密貨幣實際上是證券，因此受SEC的監管。總統當選人唐納德·特朗普在競選中部分承諾要解僱根斯勒：

唐納德·特朗普： 在第一天，我將解僱加里·根斯勒，並任命一位新的SEC主席。我不知道他這麼不受歡迎。哇，我不知道他這麼不受歡迎。讓我再説一遍。在第一天，我將解僱加里·根斯勒。哇。

古拉： 好吧，特朗普不必這樣做。在11月21日，根斯勒宣佈他將在就職日中午辭職，這在加密貨幣界引起了很多歡呼，至少在TikTok上。

TikTok用户： 哦我的天，終於來了。加里·根斯勒正式辭去SEC職務。

TikTok用户： 這個惡魔已經摺磨整個加密行業大約三到四年。

TikTok用户： 通過執法進行監管，幾乎對美國的每一家主要加密公司進行打擊。

**古拉：**本週，我前往華盛頓採訪證券交易委員會主席。這是我與拜登總統政府中即將離任的成員進行的一系列對話中的第三次，包括財政部長珍妮特·耶倫和國務卿安東尼·布林肯。

斯卡雷特·傅： *現在我們去聽彭博新聞的戴維·古拉，他正在華盛頓與即將離任的證券交易委員會主席進行交談。戴維，交給你了。*古拉： 非常感謝，歡迎全球的聽眾和觀眾。我在華盛頓特區的辦公室裏與主席加里·根斯勒交談。很高興和你交談。

根斯勒： 很高興和你在一起，戴維。

古拉： 部分內容是現場直播的，在電視和廣播上。但當攝像機切換時，我們繼續進行了對話。我請他回顧一下他作為美國最高證券監管者的時光，以及被過去和未來的總統以及世界首富點名的感覺，以及證券交易委員會的未來。我是戴維·古拉，這是來自彭博新聞的《大視野》。今天節目中：與美國證券交易委員會第33任主席加里·根斯勒的離職採訪。他對加密貨幣、人工智能、中國的看法——以及他對繼任者的建議。

古拉： 我想首先問你，在你任期還剩不到兩週的情況下，你的感覺如何。你遭受了相當多的攻擊，有些甚至是惡毒的。你是如何處理這些的？

**根斯勒：**你走進這個中央廣場，為3.3億美國人辯論這些重要的事情。多年來，我與希拉里·克林頓合作過許多競選活動，我記得希拉里曾經説過‘如果你不願意被攻擊，就不能進入公共廣場辯論政策。’所以，我認為這是我們偉大民主的一部分。能夠擔任這樣的角色是一種巨大的特權。但這個角色的顯著之處在於它監督着120萬億美元的資本市場，這影響着我們經濟中的一切，因為你必須為我們經濟中大多數活動籌集資金，人們也在儲蓄。你問到攻擊和類似的事情，這就是公共政策的內容。

**古拉：**你進入這個職位時，發表了一次重要演講，將加密世界比作西部荒野，我想這讓你成為了警長。那麼，當你準備卸下你的馬刺時，這裏是否比你離開這個辦公室時的西部荒野要少一些——我真的在過度使用這個比喻——但這裏是否比以前的西部荒野要少一些。

**根斯勒：**我的女兒們，如果她們看這個採訪，會問，爸爸，你的馬刺在哪裏？我認為我們做了一些好的事情。看，我上任時，我的前任傑伊·克萊頓也試圖解決這個新興的金融領域。傑伊試圖解決這個問題，他在這個領域採取了80項執法行動。我們在四年內採取了大約100項。這是持續的。我在金融領域工作了四十多年。市場上的一切交易都基於基本面和情緒的混合。但我從未見過一個領域如此依賴情緒，而不是基本面。這1萬到1.5萬個項目——其中許多將無法生存。它們就像風險投資投資。它們不會存活，但其中也有相當數量的小型拉高出貨騙局和其他事情。當然，我們經歷了幾年，它們變得臭名昭著，但他們在監獄裏，山姆·班克曼-弗裏德和杜·權，投資者損失了數百億美元。

**古拉：**幫我解決一個問題，因為我認為當你上任時，很多人關注了你的背景，研究了很多數字資產，在麻省理工學院工作過，認為你可能會成為它們的支持者。在你從學術界轉到這裏的過程中，或者在你在這裏期間，你對加密貨幣的看法有沒有演變？

**根斯勒：**這是一個演變——**古拉：**人們認為你是一個堅決反對加密貨幣的人。

**根斯勒：**這是一個演變。當你在學術界，或者當你不在這個職位上時，你可以研究某些東西並觀察它，就像我所做的那樣，並試圖教學生這種新技術的價值主張，這些新投資工具的價值主張。但當你在這個職位上時，這是一個由五名委員組成的委員會的主席，管理大約5000人，這是一個執法機構。這個領域充滿了挑戰和對證券法的不合規。你宣誓就職，盡你所能保護投資公眾。

**古拉：**在這一點上，我們在最近的選舉週期中看到，加密公司在全國範圍內的競選中花費了1.35億美元。

**根斯勒：**你注意到幾乎沒有，或者説根本沒有，實際上在加密貨幣上做廣告嗎？

**古拉：**我沒有注意到這一點。

**根斯勒：**只是——

**古拉：**這讓你感到擔憂嗎？加密行業在這些大廳內外，以及在華盛頓、全國範圍內的競選中所扮演的角色？

**根斯勒：**我只是想到普通投資者。我認為我們制定規則讓公司的內部人士、高級管理人員不能再在週一擁有重要的非公開信息時提交計劃並在同一天出售他們的股票，這對普通投資者來説是非常重要的，而是我們制定了規則，他們必須等待90天。為什麼是90天？因為那時他們可能會發布那些重要的非公開信息。所以我認為這就是我們真正關注的，普通投資者從中受益。

**古拉：**讓我轉向風險，你在FSOC對人工智能發出了警報。你在耶魯法學院做了一個重要的演講。你在國家新聞俱樂部也做過一個。這顯然是你在思考的事情。

**根斯勒：**我甚至在麻省理工學院時就寫過關於它的文章——

**古拉：**你看——根斯勒：——四年半前。

**古拉：**我們現在面臨着四年，其中一家地緣政治諮詢公司表示我們正在經歷“人工智能無束縛”。對人工智能的監管興趣將減少。你認為這對金融市場有什麼後果？沒有接近於強有力的人工智能監管機制。

**根斯勒：**這是非常戲劇性的進展。我認為這將以良好的方式改變我們經濟的許多部分。我們正在自動化這一點，工業革命也是在自動化這一點。對於那些看不到的人，我是説我們正在自動化我們的思維，而不是我們的——古拉：——二頭肌和——根斯勒：——我們的二頭肌和大腿。我認為這將提高生產力，但會有很多幹擾。在資本市場和金融方面，我考慮到衝突的挑戰。你的機器人顧問，是在代表資產管理人給你建議，還是在代表你？他們把誰放在第一位？這可能在算法深處的某個不透明的數學公式中。

古拉： 該機構面臨的另一個挑戰？在即將到來的特朗普政府下，它可能會看到預算被削減，特朗普政府承諾將減少對各個政府機構的支出。這將在稍後討論。

古拉： 美國證券交易委員會主席加里·根斯勒已經宣佈，他將在就職日中午離開他的職位。眾所周知，特朗普當選總統不會讓他繼續留任。我想問根斯勒關於特朗普對證券交易委員會和其他機構的計劃。

古拉： 看來，這個即將上任的政府的精神是削減華盛頓的員工和官僚機構。如果你們的員工減少，這對該機構意味着什麼？

根斯勒： 我認為這將是不幸的，因為我們已經人手不足。我們每年收到40,000到50,000個提示、投訴和轉介。

古拉： 每年。

根斯勒： 每年。現在，回到之前的話題。我認為其中18%來自加密領域。在任何給定的時間，我們只有足夠的員工來調查一小部分，所以我們一直在進行優先排序。

古拉： 是否舉行過證券交易委員會的DOGE峯會？是否有任何為新的埃隆·馬斯克、維韋克·拉馬斯瓦米團隊工作的人來該機構討論潛在的變化？

根斯勒： 我想你知道，這可能聽起來和託尼·布林肯告訴你的話很相似。一次只有一個總統。一次只有一個委員會。我為這個機構感到自豪，但在1月20日之後，人們所做的事情，他們將在那個時候進行處理。

**古拉：**展望未來，您是否與保羅·阿特金斯進行了交談，他是您在這裏的預期繼任者？如果有，您向他強調了什麼是他接管這個機構時最重要的考慮事項？

**根斯勒：**保羅和我確實聊過。他了解這個機構。他在這個機構工作過。

**古拉：**我相信是兩個主席。**根斯勒：**他擔任了六年的專員。所以我不會説所有的事情，這是一次私人對話。但理查德·布里登是第一個把保羅引入這個機構的人。理查德在布什總統41任期間擔任主席，我與保羅分享了理查德在我進入這個職位時給我的建議。理查德説，‘記住，工作中的每一天都是離你加入前任俱樂部更近的一天。’你可以從多種方式理解這句話，但我理解為理查德在説：每一天都是一種特權。好好利用它。為美國公眾服務。所以，這就是我給保羅的主要建議。

**古拉：**關於金融監管和美國在世界中的角色的一個大思考問題：您曾説過，‘儘管美國的股市是世界上最深、最具流動性的市場，我們不能理所當然地認為這種領導地位。’在這個過渡時期，我想會有人想知道這個國家的監管確定性如何，以及美國如何保持在世界上的突出或卓越地位。我們是否在自我傷害，是否在自毀前程，通過這種激進的監管機構領導層變動？所以，從傑伊·克萊頓到您。您有自己的監管議程。現在，我們將假設轉向保羅·阿特金斯，他會優先考慮某些事情，可能會將其他事情擱置。投資者喜歡確定性。我們在這個國家的金融監管方式中是否存在固有的不確定性，這對我們有害？

**根斯勒：**我認為民主是一件非常好的事情。美國公眾通過他們的投票來表達誰坐在像我這樣的關鍵職位上。我認為，無論這個職位上坐的是誰，重要的是你不能理所當然地認為我們會是第一，儘管他們的資本市場現在可能是最深和最流動的。但如果它們變得更加昂貴，如果它們以任何方式變得不穩定和搖搖欲墜，如果它們偏向某些人而不是擁有一個真正競爭的環境，在這個環境中你可以平等和開放地進入資本市場——我應該説是完全的訪問和公平的訪問——那麼我們可能會失去我們的地位。這與美元在世界中的角色有關。很多人談論美元作為儲備貨幣。我説，這很有趣，也許很重要，但真正重要的是我們的資本市場佔全球資本市場的40%到45%。我們的股票市場規模為60萬億美元。法國股票市場、英國股票市場，分別為3萬億、2到3萬億。我們有單個公司的市值超過這些。即使是中國的股票市場，可能也有12萬億、13萬億。但我們不能理所當然地認為這一切。你必須保持良好的信息披露，遠離欺詐操控，並儘可能地實現競爭性的全對全交易。然後市場會上升，市場會下降，人們可以決定他們想承擔什麼風險。

**古拉：**最後，你接下來有什麼計劃？你有計劃在1月20日離開這個職位後做什麼嗎？

**根斯勒：**我沒有關於這個項目的任何公告。它確實是一個了不起的機構，我想把它很好地交給下一個團隊，當然，我在這接下來的10天裏非常關注員工——這裏的優秀員工——然後把它交給其他人，正如理查德·布里登所説，每一天都離他們加入前任俱樂部更近一步。

**古拉：**主席根斯勒，非常感謝您。謝謝。感謝您。本集由：大衞·福克斯和傑西卡·貝克製作；高級製作人：娜奧米·沙文；編輯：亞倫·愛德華茲和梅根·霍華德；高級編輯：伊麗莎白·龐索特。執行製作人：妮可·比姆斯特博爾；聲音設計/工程師：亞歷克斯·杉浦；事實核查員：阿德里安娜·塔皮亞。