税收和貿易主導特朗普財政部長提名人斯科特·貝森特的確認聽證會 - 彭博社

斯科特·貝森特在華盛頓特區的參議院財政委員會確認聽證會上，時間是1月16日。

攝影師：阿爾·德拉戈/彭博社 不要錯過任何一集。關注 大視野DC播客 今天。

## 大視野

貝森特的MAGA與華爾街平衡術

14:47

斯科特·貝森特是當選總統特朗普提名的財政部長，這一角色涵蓋了對28萬億美元美國政府債務市場的監督以及經濟制裁。

今天的節目中，《大視野DC》的薩萊哈·莫辛與主持人大衞·古拉討論了讓貝森特獲得提名的走鋼絲表演：贏得MAGA和華爾街的支持。

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以下是對話的輕微編輯稿：

**大衞·古拉：**本週，確認聽證會開始了總統當選人唐納德·特朗普的內閣提名人。

**邁克·克拉波：**本次聽證會現在開始。

**古拉：**在週四，華爾街特別關注其中一位提名人：參議院財政委員會與斯科特·貝森特的聽證會，他是有望擔任美國財政部部長的對沖基金經理。

**斯科特·貝森特：**被本委員會考慮為總統提名的財政部長是一種榮幸和特權。

**古拉：**在他的開場發言中，貝森特概述了他在特朗普政府中的角色願景。

**貝森特：**我們必須確保供應鏈不受戰略競爭對手的威脅，我們必須謹慎地實施制裁，作為應對國家安全需求的整體政府方法的一部分，至關重要的是，我們必須確保美元繼續作為世界儲備貨幣。

**古拉：**貝森特還談到了延續唐納德·特朗普2017年的減税政策。

貝森特：……這是當今最重要的經濟問題。這是通過或不通過。

**古拉：**隨着貝森特在共和黨控制的參議院幾乎肯定會獲得確認，焦點現在轉向他作為財政部長將會做些什麼。這份工作涉及從對28萬億美元的美國政府債務市場的監督，到實施經濟制裁。

來自彭博社新聞，這是《大揭秘》，我是大衞·古拉。今天節目中，華盛頓高級記者薩萊哈·莫辛，以及《大揭秘DC》的主持人，和我一起討論斯科特·貝森特是如何從一個相對不知名的人物變成有望擔任全球經濟中最強大職位之一的人。

**古拉：**嘿，薩萊哈，很高興和你聊天。是的。

**薩萊哈·莫辛：**嘿，大衞！

**古拉：**所以，唐納德·特朗普在去年11月提名斯科特·貝森特擔任財政部長。今天是他在國會山的確認聽證會。今天的確認聽證會之前，華盛頓和南佛羅里達的瑪拉戈有什麼幕後動態？

**莫辛：**嗯，貝森特一直在花時間審查許多財政部內部需要參議院確認的職位候選人。正如我們在彭博社報道的那樣，他的目標是將財政部的人事恢復到一羣非常瞭解市場並且非常精通市場的人，因為每隔幾年，市場就會出現意外的波動，而這時你需要那些在全球金融系統的日常運作中有經驗的人。這對耶倫部門有一點貶義。包括耶倫財政部內部曾經工作過的人在內的共和黨和民主黨人士都表示，耶倫的財政部有很多博士經濟學家，但對具有市場直覺和知識的人事關注不夠。

**古拉：**我認為斯科特·貝森特正在變得越來越家喻户曉。我想可以安全地説，在這一切發生之前，他並不是一個家喻户曉的人。他是如何走到這一步的？他需要採取什麼步驟，從一個在華爾街某些角落可能頗有名氣的人，變成一個幾乎確認的財政部長？

**莫辛：**實際上，這是一個很棒的故事，大衞。所以我們的同事喬什·格林和我為本週關於貝森特的故事進行了深入挖掘，講述了他如何從為阿爾·戈爾舉辦籌款活動開始，然後在2016年特朗普競選時，他並沒有公開與特朗普站在一起。但是一旦特朗普獲勝，他確實向特朗普的就職委員會捐贈了一百萬美元。這表明，他在那個時候對特朗普有些好奇。我們發現的是，在特朗普第一任期的早期，史蒂夫·班農離開白宮後，班農在香港的一個投資者會議上遇到了貝森特。他們見面並在午餐時坐在一起，進行了長達四小時的對話，班農表示，貝森特並不是在尋求接觸，這通常是人們所尋求的。但他真的只是想從投資者的角度理解特朗普的民粹主義經濟政策。從那時起，他們顯然保持了密切聯繫，直到COVID之後，拜登上任一段時間後，貝森特才開始主動聯繫並與特朗普身邊的關鍵顧問建立更深的關係或新的關係，真正開始建立自己的形象，而他與特朗普家族已經認識了30年。他認識當選總統特朗普的兄弟，甚至多年前還參加過他的葬禮。因此，他是一個熟悉的面孔，通過他稍微熟悉的唐·小特朗普，他能夠在某個時候與特朗普會面。然後他開始為他的對沖基金客户撰寫關於特朗普集會的筆記，以及股市如何真正希望特朗普獲勝。這些信息傳到了特朗普那裏，到2024年春天，你會聽到特朗普説類似的話，哦，斯科特·貝森特怎麼樣？他真聰明，聰明的市場真的喜歡他。他開始提到他的名字，正是在2024年春天，彭博社報道貝森特與其他幾個人一起被考慮為如果特朗普獲勝的財政部長。因此，你會慢慢看到貝森特在媒體上發表專欄，進行電視採訪，同時也在私下幫助特朗普撰寫他的經濟政策演講，試圖跳出框架，服務於總統的民粹主義議程。

**古拉：**斯科特·貝森特做了一件了不起的事情，我希望你能解釋他是如何做到的。也就是説，他已經贏得了當選總統的青睞，成為他領導財政部的首選。這引發了各種關於他可能會多麼不穩定的猜測，如果他被確認擔任這個職位，他的生活將會是什麼樣子，似乎他會被確認。同時，他在華爾街灌輸了一種信心，因為他曾在對沖基金工作，擁有這樣的背景，他可能會為這個政府帶來一些穩定性。他是如何做到的？

**莫辛：**是的。這是一場他迄今為止所做的走鋼絲的表演，他還有很長的路要走來維持這一切。他似乎真的理解特朗普的經濟議程並遵循它。他並不是來自華爾街的傳統部分，而大多數財政部長都是來自那裏，曾擔任過這個職位的男性。如果他們來自華爾街，他們通常來自高盛，我説的是鮑勃·魯賓、亨克·保爾森和史蒂文·姆努欽。但貝森特對市場運作有着深刻的瞭解。他曾經交易過，經營過對沖基金。他曾為喬治·索羅斯工作。在九十年代，喬治·索羅斯以鉅額賭注著稱地做空英鎊時，他也是參與者。當時政府政策並沒有很好地發揮作用，損害了英鎊，他基本上做空了英鎊，而貝森特也是其中的一部分，這表明他在貨幣政策方面的閲讀能力，以及政府、經濟政策與貨幣之間的互動。因此，你可以看到他確實在政府、經濟政策和市場之間的交匯點上花費了很多時間。

**古拉：**Saleha，我知道你在過去幾個月的關注點是如果他被確認，他會如何處理這個部門。我們現在知道他會如何看待這個角色嗎？他的願景，作為財政部長應該做什麼，是否與當選總統認為財政部長應該做的事情相符？

**莫辛：**你知道我認為這是相符的，但像往常一樣，特朗普及其治理方式讓人很難把握。通常我會想到史蒂文·姆努欽的例子，他在特朗普第一任期的四年裏擔任財政部長。他在四年內都能堅持下來。在那段時間內，人員流動非常高。而姆努欽能夠做到這一點是通過選擇性沉默，你知道，如果政策決定沒有按照他認為的方式進行，他就會保持沉默，不在福克斯新聞或CNBC上談論這些政策，但他從未公開與總統意見相左。因此，姆努欽真的理解這一點，這是總統的政府。他是我的老闆。這將是貝森成功的關鍵。現在，令人感興趣的部分是，當特朗普做出一個決定，而這個決定與市場的期望不一致，市場崩潰時會發生什麼。任何一個市場崩潰。而特朗普非常關心股市對他政策的看法。現在，很多總統都是這樣。比爾·克林頓在九十年代就非常在意。實際上，債券市場能夠觸發克林頓經濟議程的變化。這種情況也可能發生在特朗普身上，並且已經發生過。他會測試市場對某個想法的反應。但他也有一點鋼鐵般的意志來應對一些風暴。所以這將會非常困難。我認為這將是貝森面臨的挑戰之一，如何在實施有時非常激進的政策制定體制的同時，保持特朗普想要的、市場想要的、貝森想要的那種市場平靜。

**古拉：**休息後，我們將討論貝森特在特朗普第二任期內可能面臨的逆風。接下來就是這個。

我正在與《大觀點DC》的主持人薩萊哈·莫辛談論斯科特·貝森特，他在週四花了幾個小時在國會山參加確認聽證會。他是當選總統特朗普提名的下一任財政部長：

**古拉：**當你看看斯科特·貝森特希望在這個職位上實現的目標時，他面臨哪些挑戰來實施這些政策優先事項，實施當選總統的政策優先事項？

**莫辛：**最大的問題將是特朗普和特朗普那種在想要制定政策時隨意發言的風格。他會直接在推特或真相社交上發佈一些內容，關於關税的事情。我將實施X、Y或Z關税，市場會做出反應，而貝森特可能知道或不知道這一點。我想到的一個例子是，在2017年，我站在財政部外面。所有財政部的官員都在那兒，我們都在閒逛，因為總統要走150碼的路程去拜訪斯蒂芬·姆努欽。在那棟樓裏，特勤局正在帶着狗、槍支，所有人都在行進中。然後有一條推特，我想是特朗普説，嗯，將會有一份報告，姆努欽和他的團隊將會發布我們的税收政策計劃。他們對此毫不知情。我站在一位高級財政官員旁邊，我給他看了這個故事，他揚起眉毛，向他的同事傾身説，我想我們得制定一個計劃。所以這就是將要發生的事情。

**古拉：**他已優先考慮使這個國家的財政狀況正常化。這將與當選總統的一些政策優先事項直接衝突，即延長這些即將到期的減税政策。

**莫辛：**是的，我們看到很多跡象表明，市場對華盛頓控制預算赤字感興趣，而全球的赤字確實很高。所以這是一個全球性的問題，但美國是世界上最大的經濟體，也是世界安全資產的擁有者，比如國債和美元。因此，它對事情的發展有更多的影響力和影響力。因此，我們看到債券收益率正在測試極限，心理極限，而導致這種情況發生的複雜計算的一部分包括對國家財政軌跡的擔憂。這在華盛頓是一個古老的問題。幾十年來，人們一直在談論，是的，削減赤字是重要的。當民主黨掌握白宮和國會時，什麼也沒有發生。當共和黨掌握白宮和國會時，什麼也沒有發生。歷史上，華盛頓關注這個問題的唯一方式是當市場發脾氣時。這在1990年代發生過，我們可能會看到它再次發生。因此，貝森特在2024年期間公開談論瞭解決預算赤字問題的重要性。我們預計他實際上會繼續特朗普第一任期的一些政策，然後拜登政府採納了這些政策，那就是將經濟政策與國家安全緊密結合。這可能是確保解決赤字問題的一種方式，因為確保全球金融體系和美國市場正常運作是國家安全的問題。

古拉： 你提到你和其他認識斯科特·貝森特的人交談過，他們對他的工作有什麼看法。他們説他在這裏是否會成功，正如你所説的，在保持冷靜、取悦華爾街和取悦這位總統之間走鋼絲？

莫辛： 預期是貝森特能夠駕馭這一切。總會有失誤。作為記者，我們都喜歡寫這些。總會有一個時刻，任何財政部長，從鮑勃·魯賓到蒂姆·蓋特納，再到漢克·保爾森，你可以説是史蒂文·姆努欽、珍妮特·耶倫，他們的言辭會影響市場，這些話語是如此重要。每一個細微差別和措辭都至關重要，以至於他們會失誤，市場會在不該波動的時候波動。這些小失誤會發生。我認為最好的做法是觀察一位部長或任何政策制定者的整個任期，以瞭解他們的表現，而不是孤立地看一兩個案例。到目前為止，跡象表明貝森特像史蒂文·姆努欽一樣是一個穩定的手，但呃，讓我們拭目以待。

古拉： 薩萊哈，謝謝你。

莫辛： 當然。

本集由：亞歷克斯·泰赫製作；高級製作人：娜奧米·沙文；編輯：亞倫·愛德華茲和克里斯·安斯蒂；高級編輯：伊麗莎白·龐索特。執行製作人：妮可·比姆斯特博爾；聲音設計/工程師：亞歷克斯·杉浦；事實核查員：阿德里安娜·塔皮亞。