俄羅斯-烏克蘭戰爭內幕討論：特朗普、澤連斯基、普京表態一覽——彭博社

在這張由俄羅斯國家通訊社斯普特尼克分發的泳池照片中，弗拉基米爾·普京於2月20日在莫斯科出席了一年一度的法官會議。

攝影師：斯普特尼克/法新社/蓋蒂圖片社 不要錯過任何一集。在蘋果播客、Spotify或您獲取播客的任何地方收聽並關注《The Big Take DC》。

## 大揭秘DC

特朗普如何希望結束烏克蘭戰爭

13:40

週一是俄羅斯全面入侵烏克蘭三週年紀念日。過去幾天，特朗普透露了他結束衝突的方法。這將逆轉美國在該地區多年的外交政策，並且迄今為止，烏克蘭被排除在與俄羅斯的直接對話之外。

在今天的《大揭秘DC》播客中，彭博社記者伊恩·馬洛帶我們深入瞭解美國與俄羅斯在沙特阿拉伯的歷史性會談，並解釋了特朗普在政策和聯盟上的轉變對美國在全球舞台上的角色可能意味着什麼。

在蘋果播客、Spotify或您獲取播客的任何地方收聽並關注《The Big Take DC》。

終端用户：點擊此處訂閲。

以下是經過輕微編輯的對話記錄：

薩利哈·莫辛： 週一是俄羅斯全面入侵烏克蘭三週年。

美聯社： 俄羅斯總統弗拉基米爾·普京宣佈在烏克蘭展開軍事行動。

BTV： 引發了二戰以來歐洲最嚴重的安全危機。

莫辛： 特朗普總統在競選時承諾要“一天之內”結束這場戰爭。

最近，他透露了結束衝突的方法——但……這一路徑逆轉了美國在該地區多年的外交政策。

以下是特朗普週三的講話。

唐納德·特朗普： 一個沒有選舉的獨裁者。澤連斯基最好快點行動，否則他將失去整個國家。

莫辛： 他稱烏克蘭總統弗拉基米爾·澤連斯基為“獨裁者”，同時與俄羅斯總統弗拉基米爾·普京保持聯繫。他的團隊還在沙特阿拉伯與俄羅斯官員舉行了閉門會談，將烏克蘭排除在外。政策一個接一個地逆轉。

**伊恩·馬洛：**我認為，過去一週我們看到的是，特朗普政府在俄羅斯和烏克蘭問題上願意走拜登政府不願走的路。

莫辛： 這是彭博社記者伊恩·馬洛。他剛剛在利雅得親眼目睹了美國戰略的轉變……並一直在追蹤其在歐洲的餘波。

**馬洛：**向俄羅斯伸出橄欖枝可能會疏遠歐洲，必定會得罪烏克蘭，這像是一種孤注一擲試圖結束戰爭的策略。

**莫辛：**澤連斯基已表態願意與俄羅斯直接對話，但批評了特朗普的做法。他駁斥了特朗普週二關於"戰爭由烏克蘭挑起"的不實言論。

***特朗普：***你們本不該開戰，原本可以達成協議。

**莫辛：**隨着特朗普高調推進，澤連斯基警告稱烏克蘭不會承認任何"繞開我們決定我們命運"的協議。那麼結束戰爭的希望何在？談判桌上又將擺出哪些條件？

這裏是彭博社華盛頓分社出品的《大決策DC》播客，我是薩利哈·莫辛。

本期節目將聚焦：俄烏停火最新斡旋內幕，以及華盛頓政策轉向對美國全球超級大國地位的影響。

上週三，特朗普總統與俄羅斯總統弗拉基米爾·普京通電話。這是自2022年2月俄羅斯全面入侵烏克蘭以來，美俄元首首次公開宣佈的接觸。

***特朗普：***我們進行了很棒的通話，持續了很長時間，超過一小時…

**馬洛：**當前美國及特朗普政府在外交政策上的行動速度和狂熱程度令人咋舌，其顛覆性、創新性舉措與拜登政府政策完全背道而馳。這讓許多人都感到措手不及。

**莫辛：**拜登政府時期，美國拒絕就烏克蘭戰爭與俄羅斯接觸。正如彭博社的伊恩·馬洛所言，部分原因是俄羅斯並未展現出認真結束戰爭的跡象。普京為實現將烏克蘭納入俄羅斯版圖的目標已投入巨大資源。

**馬洛：**拜登政府認為這種接觸毫無意義，因為普京無意與烏克蘭達成和平，而是企圖征服烏克蘭。這正是人們認為特朗普政府試圖啓動的談判進程充滿風險的原因。

**莫辛：**特朗普正在實施他去年數月競選活動中鼓吹的策略：通過電話協商達成協議。但此舉公然違背了美國以烏克蘭參與及歐洲盟友合作為核心的既有方針。此外：

**馬洛：**美國實質上希望逐步減少對烏克蘭的軍事及其他人道主義財政援助，因為他們認為美國納税人的支持不會持續太久。

**莫辛：**特朗普的國防部長皮特·赫格塞斯明確表達了這點。就在特朗普與普京通話當天，赫格塞斯在布魯塞爾向北約盟友表示，支持烏克蘭的重擔將落在他們肩上。

***皮特·赫格塞斯：***歐洲必須承擔未來對烏克蘭致命與非致命援助的絕大部分份額。

**莫辛：**彭博經濟研究估計，保護烏克蘭並擴大歐洲各國軍隊規模，可能在未來十年讓歐洲主要大國額外付出3.1萬億美元代價。

赫格塞斯還因透露美國可能為促成俄烏和談作出的讓步引發軒然大波：

**馬洛：**即烏克蘭不太可能保住全部領土，也不太可能加入北約。這些某種程度上是俄羅斯在此事上的目標。許多人批評赫格塞斯在談判尚未開始時就放棄了部分籌碼。

**莫辛：**赫格塞斯發表言論兩天後，全球領導人齊聚慕尼黑安全會議商討最緊迫的外交與安全問題。

**馬洛：**慕尼黑會議對歐洲人而言堪稱大開眼界，因為它揭示了跨大西洋聯盟的現狀。

**莫辛：**副總統JD·萬斯在首日登台演講：

**馬洛：**他幾乎是在痛斥歐洲領導人及政府，指責他們作為舊世界自由主義精英階層在壓制右翼言論——

***萬斯：***我擔憂的是內部威脅。歐洲正在背離某些與美國共享的最基本價值觀。

**莫辛：**同一天，萬斯在慕尼黑與澤連斯基會面。澤連斯基表示期待就如何結束戰爭進行更多會談。

***弗拉基米爾·澤連斯基：***我們確實非常渴望和平，但我們需要真正的安全保障。

**莫辛：**隨後在週二，沙特阿拉伯緊急召開了一場會議。美國國務卿馬可·魯比奧和俄羅斯外長拉夫羅夫等美俄高級官員進行了超過四小時的會談。歐洲盟友未列席…烏克蘭也未獲邀參加。

**馬洛：**美方謹慎避免將此類會談定性為談判，即美國繞過烏克蘭與俄羅斯直接商討烏克蘭的未來。

這是拜登政府試圖達成的微妙平衡——既不過度主導烏克蘭，又給予支持並讓其主導進程。這一策略的結果之一就是退居二線，強調"烏克蘭事務必須由烏克蘭參與"。

**莫辛：**這使得本週的會議顯得不同尋常，因為它將烏克蘭排除在外。

**馬洛：**目前尚不清楚美方是誰作出的決定。他們認為經過多年與烏克蘭溝通並聽取其領導人意見後，已充分了解烏方訴求。

烏克蘭希望收復領土，結束戰爭，但絕不接受任何阻礙其加入北約、歐盟或損害主權的條件。

**莫辛：**至於烏克蘭的澤連斯基…

**馬洛：**他並未受邀。

**莫辛：**巧合的是，澤連斯基本計劃當天訪問沙特阿拉伯…

**馬洛：**但他取消了行程。他在表態中顯得相當憤怒。目前看來他正被排除在談判進程之外。

特朗普政府以某種程度拋棄美歐關係，史無前例地向俄羅斯伸出橄欖枝，越過歐盟直接在沙特與俄方展開會談——既無歐洲參與，也無烏克蘭在場——這種節奏令人極度震驚。

我認為許多歐洲人擔憂美國可能在某種程度上出賣烏克蘭，比如默許其割讓領土或其他讓步以促成停戰協議，因為這對特朗普政府而言將是重大外交勝利。

**莫辛：**接下來：直擊本週美俄官員會晤現場，解析談判未來走向。

彭博社記者伊恩·馬洛夫親歷了週二在沙特舉行的美俄標誌性會談。

**馬洛：**會談在沙特迪裏耶宮舉行，大理石地面配以華麗枝形吊燈。我們被引入一個莊重的正式會議廳。

**莫辛：**美方代表包括國務卿馬可·魯比奧、國家安全顧問邁克·沃爾茨、中東特使史蒂夫·維特科夫；俄方則有外交部長謝爾蓋·拉夫羅夫及外交政策助手尤里·烏沙科夫等外交官。

**馬洛：**房間裏沒有人顯得高興。這些都是需要嚴肅討論的事情。我認為美方在某種程度上明白他們正在冒險。

而坐在談判桌俄方一側的，是擁有數十年外交經驗的老手——那些見證過無數風雲變幻的克里姆林宮資深幕僚。美方則是由新政府組建的團隊，某種程度上打破常規啓動了這些會談。談判桌兩側的氛圍截然不同。

但美方几乎始終處於被動地位，因為俄方不斷向他們的代表團和隨行記者泄露消息。因此新聞總是從俄方傳出，他們實際上主導着輿論走向。

俄方認為他們在戰場上佔據優勢。從種種跡象看，他們似乎也帶着這種優勢姿態進入會談。畢竟不是他們要求談判的，本質上是特朗普想要結束戰爭。普京看起來對繼續這場戰爭相當滿意，似乎並不急於停止。

**莫辛：**俄美官員進行了超過四小時的會談，為後續對話奠定了基礎。

**馬洛：**這些會談催生了更多會談，這算是經典的外交成果。同意繼續談判，看起來就像取得了進展。除此之外，除了可能為俄方在華盛頓和美方在莫斯科增派使館人員，以及嘗試重新接觸並推進進程外，並沒有太多實質性成果。

**莫辛：**儘管如此，伊恩表示，考慮到兩國多年的外交冰凍期，這些會談意義重大。它們向世界其他國家發出了一個信號：美國不受歷史聯盟的束縛。

週一，歐盟成員國召開會議，商討一項增加對烏克蘭軍事支持的計劃。根據彭博經濟研究，如果通過債務融資，未來十年歐洲五大北約成員國的借款需求可能再增加2.7萬億美元。

隨着戰爭週年紀念日的臨近，伊恩説他心中有幾個關鍵問題。

**馬洛：**美國是否願意在這些談判中向俄羅斯施壓？俄羅斯會做出任何讓步嗎？美國願意採取什麼措施來加大壓力，促使他們回到談判桌前。

此外，我們還將關注是否會有特朗普與普京的峯會。那將有一整套的盛大場面，而且大概需要雙方拿出一些可交付的成果。

**莫辛：**本週，美國特使訪問基輔，繼續與烏克蘭就結束戰爭進行磋商。週三，在兩位領導人激烈的交鋒中，澤連斯基指責特朗普是俄羅斯虛假信息的受害者。展望未來：週日，德國公民將前往投票站選舉新政府。這次選舉可能會影響北約最大成員國之一對這場衝突的態度。

本集由：朱莉婭·普雷斯製作；音效設計/工程師：亞歷克斯·杉浦；事實核查：阿德里安娜·塔皮亞；編輯：亞倫·愛德華茲、格雷格·懷特和拉里·利伯特；高級製片人：娜奧米·沙文和伊麗莎白·龐索；執行製片人：妮可·比姆斯特伯