特朗普關税如何影響澳中關係：澳大利亞播客 - 彭博社

美國總統唐納德·特朗普

攝影師：邦妮·卡什/UPI 精彩內容不容錯過。立即關注《彭博澳大利亞播客》。

## 彭博澳大利亞

特恩布爾向特朗普宣戰

20:00

澳大利亞前總理馬爾科姆·特恩布爾本週在接受彭博電視採訪時表示，美國總統近期的行為可能使中國成為某些國家更具吸引力的合作伙伴，由此引發與特朗普的爭端。本週，主持人克里斯·伯克邀請彭博新聞社的約翰·劉探討北京方面對特朗普第二任期初期的看法，以及這可能如何影響澳大利亞與兩大超級大國的關係。閲讀更多：澳大利亞前總理稱特朗普的混亂是送給習近平的禮物更多收聽：澳大利亞前總理稱特朗普的混亂是中國的禮物收聽並關注《彭博澳大利亞播客》，可在蘋果播客、Spotify、YouTube或任何播客平台訂閲。終端用户：在桌面輸入{NSUB AUPOD <GO>}進行訂閲。

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以下是經過輕微編輯的對話記錄：馬爾科姆·特恩布爾： 他們應該成為特朗普的對立面。我的意思是，他們不必反對他，只需在風格和待人接物方式上與他截然相反。

克里斯·伯克： 前總理馬爾科姆·特恩布爾本週與唐納德·特朗普爆發爭執，他在接受彭博社採訪時表示，美國總統的行為正中中國國家主席習近平下懷。但中國如何看待這場混亂？他們的應對又將如何影響澳大利亞？大家好，我是克里斯·伯克，歡迎收聽彭博澳大利亞播客。正如您剛才聽到的，馬爾科姆·特恩布爾本週在悉尼演播室與海蒂·斯特勞德-瓦茨對話時，對特朗普發表了一些激烈言論。特朗普並未坐視不理，隨後立即在其Truth Social平台上反擊，稱特恩布爾是軟弱無能的領導人，從未理解中國問題的實質。今天，我們很高興邀請到一位特別嘉賓——駐北京負責彭博中國報道的約翰·劉，他將與我們深入探討這些話題。約翰對中國局勢有着深刻洞察，歡迎來到播客。

**約翰·劉：**很高興與你對話，克里斯。

伯克：那麼，簡單回顧一下，特恩布爾在接受彭博電視台採訪時的主要觀點是，我們在特朗普的第二任期看到了一個更為純粹的版本，這將在未來幾年的國際關係中對習近平有利。約翰，特恩布爾的言論在中國引起了很大關注嗎？

**劉：**嗯，目前中國正處於一個有點奇怪的時期。我們正在北京召開全國人民代表大會。這是議會的年度會議，因此政府的所有決策者都在參加這些會議或討論來年的經濟目標和計劃，所以他們不在辦公室，所以很難説有多少關注，如果被注意到的話，但我認為北京方面肯定非常關注特朗普總統的行動對美國在亞洲的盟友，特別是澳大利亞、台灣、日本和韓國的影響。

**伯克：**好的，那麼讓我們聽聽特恩布爾對特朗普和習近平的實際説法。

特恩布爾： 我認為中國將利用特朗普，大規模地利用特朗普。我的預測是，習近平主席將努力成為特朗普的完全對立面。在特朗普混亂的地方，他將保持一致。在特朗普粗魯和辱罵的地方，他將保持尊重。在特朗普反覆無常的地方，他將保持一致。這將有助於與其他國家建立信任。會有很多國家，一方面看着中國，另一方面看着特朗普，會發現中國是一個更有吸引力的夥伴。

**伯克：**約翰，你認為這可能是習近平的真實想法嗎？即特朗普疏遠盟友的方式實際上為中國創造了機會？

**劉：**公開場合我會説不是。我認為習近平或任何中國政府官員都不會如此直接地表達或同意特恩布爾先生的觀點。但私下裏，我認為他們完全認同。甚至在去年底特朗普贏得大選前，當我們與北京的政府官員交談時，他們就認為他的潛在選舉既帶來關税威脅的動盪與不穩定，也提供了這樣的機會——他的行為將疏遠美國盟友，從而讓中國有機會擴大貿易關係、外交聯繫及全球影響力。

**伯克：**這很有趣。那麼你認為他們為"特朗普2.0"（我們這樣稱呼這個任期）做好準備了嗎？

**劉：**他們絕對在準備。經歷過特朗普的第一個任期後，北京更清楚可以預期什麼，更瞭解特朗普總統最終想實現的目標，並且可以説準備了更周全的策略來應對他的行動。從回應方式可以看出，現在更加審慎、較少挑釁。第一任期時的"戰狼外交"已大幅收斂，這表明中國正試圖扮演更具建設性的角色，在國際舞台上展現更積極的形象。

**伯克：**無論你信不信，特朗普開始他的第二任期實際上才50天。我不知道你怎麼想，但感覺上要漫長得多，尤其是每天早上我都在處理全球市場新聞時。你能告訴我們北京方面目前對特朗普的看法嗎？對於更廣泛民眾的情緒，你是否有任何見解。

**劉：**我認為官方和我們一樣，以同樣的震驚和驚訝觀察着事態發展。正如你提到的50天，這確實令人驚訝。我認為可能出乎意料的是——至少對我如此，對中國官員們大概也是——第二任期的效率之高，他如何迅速從一個議題轉向下一個，這應該是始料未及的。不同之處在於，當中國官員看到澤連斯基總統在橢圓形辦公室的衝突時，他們和我們一樣震驚，但他們從中看到了機遇。他們看到了中國提升國際地位的機會，而世界各地的美國盟友則可能因此產生擔憂，質疑是否還能像過去那樣依賴美國。這就是差異所在。至於普通民眾，有個例子是：美國駐北京大使館曾轉載特朗普在Truth Social上關於白宮與澤連斯基衝突的評論，中國社交媒體用户的反應大體上是支持烏克蘭總統、批評特朗普的。可以説特朗普總統在中國缺乏支持基礎。實際上有個從第一任期就流傳的玩笑，大意是：雖然特朗普打着"讓美國再次偉大"的旗號競選，但他的政策或許真能讓中國再次偉大。

**伯克：**哇。雖然MCGA聽起來不如MAGA那麼響亮，但這確實很有趣。關於你提到的那些評論，我今天早上也看了彭博社採訪特恩布爾的YouTube視頻下的評論，同樣地，絕大多數評論都是支持特恩布爾的。在那次採訪中，特恩布爾還提到了最近幾週中國軍艦在澳大利亞沿海進行實彈演習的事情。

特恩布爾： 中國完全可以在國際水域的任何地方航行其海軍艦艇。他們有權進行實彈演習。如果能提前更早通知會更有禮貌，澳大利亞政府已經對此提出了抗議。但我認為這樣做的目的是什麼？嗯，這是在展示實力。我的意思是，中國是一個巨大的經濟體。隨着經濟的增長，其軍事實力也隨之增強，並且擁有了一支遠洋海軍。

**伯克：**這在這裏也引起了媒體的廣泛關注。為什麼中國在我們這個地區展示實力很重要，正如特恩布爾所提到的。

**劉：**我認為可以肯定的是，中國軍隊一直在現代化，變得更加強大，隨着這一進程，我們在行動中看到了這種增強實力的更多表現，比如軍艦在澳大利亞周邊航行，進行實彈演習，這些都是中國軍事實力增強的例子，也是中國更願意向世界展示其軍事實力的表現。我認為難以確定的是時機選擇有多麼巧妙。這是中國軍隊和中國共產黨有意安排的，以配合澤連斯基在白宮的爆發，還是僅僅是為了強調歐洲的一般局勢，以突出人們對美國安全夥伴關係可靠性的擔憂和懷疑。我認為這真的很難説。但我認為，中國已經非常明確地表示，它將增加軍費開支，實現現代化，我認為我們應該預期未來會有更多的實彈演習。

**伯克：**本週我們還聽説特朗普可能下月訪華。你對此有何瞭解？對兩國元首會晤有何預期？

**劉：**我認為華盛頓和北京確實都有安排兩國元首會晤的意願。難點在於如何從當前狀態推進到會晤實現。關鍵在於，根據我從美國同事處獲得的信息，白宮方面希望儘快促成特朗普與習近平的通話。但北京官方顯然不認同這種方式——他們希望在安排習特通話前，就所有討論細節、中方讓步條件和美方交換條件達成共識，百分之百避免通話可能導致習主席陷入尷尬的風險。他們絕不希望出現類似澤連斯基事件那樣的災難性外交事故。

**伯克：**約翰，澳大利亞與中國關係頗為微妙。我們一方面維繫着重要的對華經濟合作，另一方面又簽署了令中方明顯不悦的美澳安全協議。特恩布爾在訪談中還提到，中國經濟放緩是澳方面臨的重大風險之一——持此觀點者不在少數。中國作為我們最大貿易伙伴，其房地產熱潮曾極大消化我們的鐵礦石出口。如今中美貿易戰持續升級，特朗普將關税提高至20%，中國也於上週宣佈對包括農產品在內的美國商品加徵報復性關税。你如何看待北京當局目前應對本輪貿易戰的策略？

**劉：**因此，如果你在北京走訪並與官員交談，普遍的看法是特朗普所做的一切都是朝着他希望與中國達成某種重大協議邁出的一步。所以，所有宣佈並實施的關税本質上都是一種談判立場。因此，你看到的北京方面的反應更為剋制、更有分寸，他們這樣做是為了確保談判的大門可以保持敞開。現在對北京來説，真正的問題是關税需要提高到多高？在這些談判開始之前，北京需要採取多少回應？因此，這對中國經濟來説很重要，因為中國經濟目前正處於一個非常尷尬的轉折點，房地產市場低迷，消費疲軟，而經濟中真正好的方面一直是出口。現在特朗普和關税問題來了，這可能會嚴重削弱出口。如果關税提高到足夠高的水平，你可能會看到今年中國經濟增長受到重大影響。因此，政府正在試圖平衡其報復的程度與能夠承受的關税及其對貿易的影響。

**伯克：**但他們能承受多大的耐心呢？正如你所説，這些關税未來可能會進一步提高。他們採取了非常謹慎的態度，我想這得到了本地和全球投資者的支持。但如果特朗普在未來提高關税，你認為這種態度會改變嗎？

劉: 我認為這種策略必將改變，因為中國製造業具有非常顯著的價格優勢，可能在10%、20%的關税幅度下，中國商品的價格優勢仍能覆蓋關税成本。但如果關税持續攀升至60%、70%、80%，中國商品的競爭力將不斷減弱。但另一方面，若認為對中國商品徵收如此高額關税不會對美國經濟造成反噬，這種想法未免天真。這場貿易戰就像拉鋸戰，雙方都在承受傷害。我認為中國會盡可能堅持，比我們看到的加拿大、墨西哥甚至歐洲國家堅持得更久。但最終中國必須回到談判桌，這不僅對中國有利，從根本上説對美國也同樣有益。

伯克: 我們即將迎來最遲五月中旬舉行的大選，隨時可能宣佈選舉日期。特朗普對華關税政策顯然會成為核心議題。雖然我國經濟剛創下兩年最大增幅，但消費支出和通脹問題仍顯示經濟基礎相當不穩固。不過我想知道，在澳大利亞這個被稱為全球最依賴中國經濟的國家看來，一個採取更剋制貿易策略的中國意味着什麼？

劉： 因此我認為中國經濟正處於結構調整階段，今年全國人大會議上已明確將擴大內需列為2025年政府工作的首要任務。如果中國政府能順利推進這一轉型，來自投資、房地產和出口的經濟增長比例都將下降，而國內消費需求帶動的增長將顯著提升。這意味着澳大利亞商品的出口結構可能發生變化——鋼鐵需求減少，但農產品、製成品和葡萄酒等需求會增加。不過關鍵在於，中國能否成功實現這種結構性調整，特別是當前房地產市場持續低迷。由於房價下跌、股市疲軟以及特朗普關税威脅，消費者儲蓄增加而消費減少，整體經濟信心不足。中國能否扭轉這一局面，目前仍是個巨大的問號。

伯克： 如你所説，現在確實處於觀望階段。這些混亂與喧囂是否只是特朗普達成交易的手段？幾個月後回看這一切，我們會不會覺得莫名其妙？約翰，你怎麼看？你如何展望四年後的世界格局？

**劉：**我以特朗普第一屆政府時期的情況來看，當時特朗普政府與習近平領導的中國政府之間爭執不斷、反覆拉鋸，最終達成的貿易協議不過是讓中國從美國多購買些農產品和能源，或是略微降低對中國商品的關税。儘管特朗普在第一任期曾大談要達成重大協議，但最終都未能實現。因此我認為，在第二任期所有這些關税措施和誇誇其談之後，很可能又會達成一個並不像特朗普所期望的那樣令人印象深刻的協議。大概就是中國從美國購買更多商品，或許在匯率方面做出一些承諾，然後美國降低部分關税。但最終美國對中國商品的關税仍將高於特朗普第二任期之初的水平。由於這些關税措施，我們仍將生活在一個貿易嚴重受限的世界。我們生活在一個美國盟友對其依賴美國的程度產生更多質疑的世界。我們生活在一箇中國影響力不斷增強的世界，無論是軍事投射能力，還是在人工智能、電子遊戲和動畫電影等領域的軟實力。

本期節目製作人：保羅·艾倫；編輯：安斯利·錢德勒、克里斯·伯克；高級執行編輯：莎拉·威爾斯；媒體編輯部主管：艾瑪·奧布萊恩。