特朗普金屬關税遭加拿大與歐盟反制：《Big Take DC》播客 - 彭博社

攝影師：Emily Elconin/彭博社 精彩節目不容錯過。立即關注《The Big Take DC》播客。

## 大事件DC

特朗普貿易戰劍指金屬產業

15:33

經過數週引發市場震盪的不確定性後，特朗普總統對全球所有國家鋼鐵和鋁製品徵收25%關税的政策於週三上午正式生效。

加拿大和歐盟隨即實施反制措施。此刻投資者、汽車製造商和美國消費者都在擔憂其對經濟的衝擊。

在本期《大事件DC》播客中，主持人Saleha Mohsin與彭博社記者Josh Wingrove共同探討特朗普金屬關税對國內製造業及美國與核心盟友關係的潛在影響。

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以下為經過簡編的對話實錄：

**Saleha Mohsin：**特朗普總統對全球所有國家（無一例外）鋼鐵和鋁製品徵收25%關税的政策已於週三上午生效。

***唐納德·特朗普：***美利堅合眾國將收回許多被其他國家，坦白説還有無能的美國領導層所竊取的資源…

**莫欣：**這些關税標誌着特朗普從華盛頓重塑美國貿易政策議程的關鍵一步，也是他首個任期類似政策的迴歸。

但關税生效僅數小時…加拿大就實施報復，對約210億美元的美國製造商品加徵25%關税。歐盟也採取反制措施，針對價值超280億美元的美國商品。

如今投資者、汽車製造商和美國消費者都在疑慮…這些關税能持續多久？長期影響又會如何？

這裏是彭博社華盛頓分部的《Big Take DC》播客，我是薩利哈·莫欣。

本期節目中：我將與彭博社的喬什·温格羅夫共同探討，特朗普最新鋼鋁關税對美國經濟及美與其最親密盟友關係的影響。

**莫欣：**請幫我梳理背景——美國對這些金屬進口的依賴程度如何？

**温格羅夫：**鋁的影響將遠大於鋼鐵。要知道，鋼鐵行業本就擁有（或能調動）更多現有產能，因此鋼鐵企業和行業團體普遍支持這些關税。

薩利哈，這與其他許多行業形成鮮明對比對吧？比如汽車業就一直警告關税危害，上週還成功讓特朗普總統豁免了加墨兩國的相關關税。

不僅加拿大是我的祖國，更應説是美國鋁進口的首要來源地。我的意思是，進口量非常巨大。因此對這些商品加徵關税，特朗普顯然一方面試圖激勵新建冶煉廠——順便説一句，建廠絕非朝夕之功，而且需要消耗大量電力。所以這個着陸點有點難以把握。

但與此同時，這隻會增加使用鋁材的美國企業成本，而鋁材應用行業自然非常廣泛。這些關税措施影響重大，而且我要指出其規模比特朗普首個任期更大。我覺得人們有點忽視這一點，對吧？

特朗普在首個任期實施了許多政策，鋼鐵鋁税是重頭戲，但當時既有國家豁免也有差別税率。

他這次還將鋁關税從10%提升至25%。上次是10%。因此適用範圍更廣，沒有任何豁免。特朗普甚至考慮過給澳大利亞豁免，最終也未實施。而且鋁關税更高，鋼鐵關税同樣如此。

**莫辛：**美國大部分金屬供應來自哪些國家？

**温格羅夫：**這要看具體金屬種類。

鋁主要來自加拿大。鋼鐵來源則更為多元。政府有意制裁部分供應國。當然最令人擔憂的還是中國。

他們擔心中國鋼鐵是否正通過墨西哥、加拿大等地暗中流入。這就是白宮為關税辯護的理由。而那些第三方國家自然會表示：“如果真有此顧慮，我們應該針對性協商，而非一刀切。”

俄羅斯的金屬生產顯然在其中佔據重要地位，考慮到制裁以及如果烏克蘭達成停火協議可能解除制裁的情況，這完全是另一回事。但根本上，他認為關税將支持現有的國內產業並激勵新產業。只是情況更加複雜。

**莫辛：**好吧，我們討論了很多提議的關税，但喬什，在接下來的24小時內，也許我們討論的這些關税都不會實施，對吧？因為我們倆都報道過第一個任期。而形勢會變化。

**温格羅夫：**我是説，形勢絕對會變。薩利哈，你知道，你非常清楚。

所以，是的，就我們今天坐在這裏討論的情況，也許等到人們聽到這些時，事情已經發生了變化。

但我要説的是，特朗普在某些關税問題上比其他問題更堅定，鋼鐵和鋁關税無疑是他立場最堅定的領域之一。他從一開始就在談論這些。其他關税則隨着風向有所變化，但他對鋼鐵和鋁的態度非常堅決。

我還要再次強調，尤其是鋼鐵行業的團體非常支持這一點，因此，在我們看到真正的供應鏈混亂或潛在的市場影響之前，我不會對太多變化下注。

**莫辛：**那麼這裏的策略是什麼？我們能稱特朗普的做法是一種策略嗎？比如先宣佈一些措施，然後説，好吧，我們會退讓。我們都會聽到新的威脅。然後市場、商界領袖和世界領導人會有反應。接着又出現矛盾的信息。這是一種策略嗎？這到底是什麼？

**温格羅夫：**我認為這是一種策略。只是實施過程很混亂。我不知道該怎麼形容。特朗普和他的支持者從中看到了好處。他們在不可預測性中看到了利益。但市場顯然對這種不可預測性的好感度低得多。

所以現在這種"他到底會不會"的懸念籠罩着許多事情。如果你是美國人，而且確實想引導投資遠離加拿大和墨西哥，那麼在加墨兩國上空籠罩巨大的不確定性陰雲並非最糟糕的情況。

因此這種策略對他有利。但我們在市場中看到的劇烈波動，我認為反而弊大於利。共和黨人公開表態也印證了這點——本週我與馬克·肖特交談過，他曾在特朗普首個任期擔任總統助理，後成為彭斯副總統的高級幕僚（當然彭斯已卸任副總統）。

他提到，在首個任期內，特朗普收到大量關於貿易好處的反饋，既有經濟學家談貿易利益，也有國家安全人士強調貿易對維繫盟友關係的作用。但這次肖特發現，特朗普身邊圍繞的多是關税狂熱分子。

現在總統身邊聚集着眾多關税佈道者，而他本人本就熱衷關税，對吧？他自稱這是自己第三或第四喜歡的詞彙。

所以當前對關税最亢奮的就是特朗普及其核心圈。會議室裏有多少人在説"呃，我不確定"尚不明確。正因如此，我們才看到關税政策如此勢不可擋地推進。

**莫辛：**你認為特朗普在更廣泛關税仍懸而未決之際，現在推進這些金屬關税向世界傳遞了什麼信息？

**温格羅夫：**他想傳遞的信息是美國已經迴歸並開放商業，如果你來這裏並在美國生產，你將獲得優惠待遇。你不需要支付關税。當然，別忘了共和黨正在討論一項可能降低企業税率的税收法案，特別是對國內生產的商品税率更低。

他們如何衡量這一點，內容門檻是什麼，目前還非常不明確。所以他實際上是在試圖重塑美國經濟。他特別懷舊地談到了鋼鐵等行業，尤其是美國鋼鐵公司，這家公司曾經是美國市場上的巨頭，但如今至少可以説已經風光不再。因此，我認為他是在呼喚一個美國製造業復興的時代。

另一方面，目前美國的許多製造企業，就在我説話的時候，它們的工廠仍在運轉，但它們的大量原材料來自國外。這些更便宜的原材料幫助它們與其他發達經濟體的競爭對手保持競爭力。

如果我們對這些原材料徵税，就會危及已經在這裏的企業。它會危及已經在這裏的工廠和供應鏈。當然，它還可能導致商品價格上漲。如果你在美國生產汽車，完全使用美國製造的零部件，這些汽車將比現在更昂貴，這當然會減少對美國汽車的需求。特朗普對這些權衡很熱衷，但我們應該清醒地認識到這些權衡。

**莫辛：**接下來…全球領導人如何應對最新關税政策…以及這些政策可能對美國消費者產生的連鎖反應。

**莫辛：**特朗普承諾對向美國加徵關税的國家實施大量對等關税。我們是否看到主要金屬出口國對這些新關税採取報復措施？

**温格羅夫：**立刻就有反應。加拿大已實施報復，歐盟也在幾小時內宣佈了反制措施。

**莫辛：**週三，加拿大財政部長多米尼克·勒布朗提出"一美元對一美元"的對等措施。加拿大已對美國加徵對等關税…

***多米尼克·勒布朗：***我們將動用一切可用工具捍衞加拿大就業和企業，在這段艱難時期支持勞動者。

**莫辛：**歐盟委員會主席烏爾蘇拉·馮德萊恩將其反制措施描述為"有力但適度"：

***烏爾蘇拉·馮德萊恩：***美國實施價值280億美元的關税，我們正以260億歐元的反制措施予以回應。

**温格羅夫：**這正是風險所在——特朗普將在三週後宣佈他所謂的對等關税。但當他採取這些措施時，尤其是以他的方式推行時，他正在這些國家制造一種政治動態，迫使對方不得不作出回應。

如果他們不這樣做，他們的選民會感到憤怒。然後特朗普將此視為升級。他們做出回應。他再回應。他們再次回應。你可以看到這將如何螺旋式上升。當然，這種螺旋式上升的關税，其影響也會螺旋式擴大。消費者的成本會螺旋式上升。市場的連鎖反應也會螺旋式加劇。

**莫辛：**請詳細説説。這將如何波及整個經濟？

**温格羅夫：**嗯，目前美國正在對加拿大和墨西哥的一些商品徵收關税。這涉及很多商品。比如，如果你住在中西部，汽油就會受到影響，因為加拿大是美國原油進口的第一大來源。

還有水果。我有一個蹣跚學步的孩子薩萊哈，我整天就是買水果。説真的，這幾乎佔據了我一半的生活。嗯，你知道，很多農產品當然來自墨西哥。美國人將為許多商品支付更高的價格。

特朗普團隊辯稱，關税是對美國人的減税。在特朗普政府之外，你找不到任何一位經濟學家同意這種説法。關税是由進口商支付的。這是一個事實陳述。有時賣家會降低價格，因為他們知道進口商在支付關税。所以，你知道，中國、加拿大和墨西哥可能會承擔部分成本，但根本上這些錢是由進口商支付的。

每次特朗普徵收關税，都是美國企業在支付進口税。問題在於這些成本有多少會轉嫁給消費者，而不是是否會轉嫁給消費者。特朗普認為這是值得的，因為他設想着他的黃金時代，製造業工作崗位會回升，工資會上漲，每個人口袋裏都會有更多的錢。但關税的現實是成本上升，每個人都要為此買單。

**莫辛：**那麼，我們來談談這個問題。好吧，關税生效了。我們的金屬供應減少。美國金屬製造商是否有足夠能力擴大生產以滿足需求？

**温格羅夫：**部分企業確實可以。鋼鐵行業肯定有更多產能。但美國一些鋼鐵製造商依賴進口廢料。你猜怎麼着？現在這些也要加徵關税了。所以他們的原材料成本現在增加了。

至於鋁業，美國產能遠遠不夠。因此在此期間，美國企業要麼嘗試減少鋁用量，要麼直接支付關税。這意味着他們現在使用的鋁需要向美國政府繳税——要知道鋁的用途非常廣泛。

所以沒錯，這當然會激勵企業在美國建立生產設施並僱傭製造業工人。但這些轉變不可能一蹴而就。

**莫辛：**我們是否聽到美國本土製造商對這些關税政策的任何反應？

**温格羅夫：**目前生產商很高興。不滿的是其他行業團體——所有需要鋼材的企業，所有需要鋁材的企業。因為他們知道成本即將上漲：現在要麼選擇少數幾家擁有定價權的美國生產商，要麼支付關税從國外採購——這兩種方式都意味着要花更多錢。

**莫辛：**美國主要鋼鐵生產商美國鋼鐵公司目前正深陷與日本新日鐵公司潛在收購案的博弈之中。喬·拜登已叫停該交易，特朗普也表示反對。這些動向與新增關税政策有何關聯？

**温格羅夫：**該交易的最終結果尚不明朗。特朗普宣佈不會允許新日鐵控股美國鋼鐵公司，但暗示可能接受其持有非控股股權，稱這屬於投資行為，或許是小股東權益。

我們掌握的具體情況是，相關企業其實並不理解特朗普的真實意圖，目前也未有實質談判。而當下圍繞拜登總統叫停決定的法律訴訟仍在進行，特朗普團隊尚未採取任何調整措施。

因此對新日鐵而言，核心問題在於是否願意收購美國鋼鐵公司的部分股權。雖然具體形式無人能料，但這充分體現了鋼鐵行業風向的轉變——該產業已被明確視為國家安全相關領域。特朗普首任任期推行類似政策時爭議較大，如今兩黨對鋼鐵作為戰略產業已形成更多共識。

特朗普實質上在宣稱：通過我的關税政策就能提振貴公司，無需日本人收購。

**莫辛：**喬希，未來幾天或幾小時內局勢可能生變，你目前最關注哪些動向？

**温格羅夫：**我認為核心問題有兩點。第一，他將在多少國家實施對等關税。以及他們在計算這個數字時會採取多激進的策略。第二，我關注的是行業性關税。我們已經有鋼鐵和鋁的關税，但這並非全部。他還準備對銅加徵關税，提到過木材、藥品、半導體芯片，尤其是汽車領域。

這些措施何時落地？覆蓋範圍如何？有哪些豁免條款？税率定為多少？我認為這些都是至關重要的因素。據説這兩項政策都將在幾周後的四月份出台，所以人們才會如此密切關注後續影響。

**莫辛：**感謝您的參與。

**温格羅夫：**謝謝邀請。

本期節目由：朱莉婭·普雷斯製作；高級製片人：娜奧米·沙文；編輯：亞倫·愛德華茲、布倫丹·默裏和道格·亞歷山大；高級編輯：伊麗莎白·龐索特；執行製片人：妮可·比姆斯特伯；音效設計/工程師：亞歷克斯·杉浦；事實核查：阿德里亞娜·塔皮亞。