金融體系如何助力而非阻礙氣候行動 - 彭博社
Akshat Rathi, Oscar Boyd
2025年4月1日星期二，印度北方邦諾伊達一家商店內的鋼筋。
攝影師：Anindito Mukherjee/彭博社全球清潔能源支出中僅有極小部分流向新興經濟體。如何快速向發展中國家輸送更多資金，是能源轉型的核心議題之一。
因此在接下來的三期《零碳》節目中，我們將繼續"資金流動"系列專題，聚焦資本成本、多邊開發銀行以及私營部門的作用。
## 零碳
金融體系如何助力氣候行動
38:02
本期我們再次邀請美洲開發銀行行長氣候顧問阿維納什·珀紹德。這位曾在紐約華爾街和倫敦金融城長期任職的銀行家，同時擁有經濟學教授背景，並曾任巴巴多斯總理氣候特使。他基於對系統各環節的深刻觀察，帶來獨到見解。
彭博綠色國際能源署：AI數據中心擴張將推高燃煤燃氣發電需求200億澳元天然氣項目凸顯澳大利亞能源困境巴斯夫起訴巴菲特旗下金霸王竊取鋰電池商業機密綠色和平報告：2024年AI芯片製造碳排放激增四倍節目首先探討關鍵挑戰：資本成本。相較於發展中國家，發達國家的融資成本更為低廉。阿克沙特·拉提向珀紹德提問：如何扭轉這一局面？如何降低資本成本，使金融體系成為氣候行動的助力而非阻礙？
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阿維納什·珀紹德攝影師：霍莉·亞當斯/彭博社阿克沙特·拉提
歡迎來到《零碳》，我是阿克沙特·拉提。本週主題：迴歸基本面。
顯然我們正處於全球事務的動盪時期。
唐納德·特朗普總統的"美國優先"主義正在重塑外交、貿易和市場格局。關於歐洲、中東和非洲各地戰事緩和的期望並未實現。與此同時，氣候變化持續加速，脆弱國家所受影響與日俱增。
能源轉型進程也未曾停歇。根據彭博新能源財經數據，去年全球能源支出達3萬億美元，其中逾2萬億投向清潔能源技術。
在試圖理解這些變化時，我發現迴歸基本面往往能提供洞見。塑造世界的基礎力量始終存在——尤其在動盪時期，更深入地理解這些力量能幫助我們構建更清晰未來圖景。
因此，在接下來的三集中，我們將探討氣候解決方案的金融基礎知識，並繼續我們的“資金流動”系列。
阿維納什·佩爾紹德
1:19 發展中國家表示：“我們需要1萬億美元。”發達國家則回應：“或許可以，但這不會來自我們的預算，那裏沒有空間。”這筆資金可能來自多個層面。最外層可能是私營部門，中間層可能是多邊開發銀行，最內層可能是政府預算。
阿克沙特·拉蒂
1:43 我們再次歡迎阿維納什·佩爾紹德，他是美洲開發銀行行長的氣候風險特別顧問，也是巴巴多斯總理米婭·莫特利的前經濟顧問。
在接下來的三集中，我們將探討多邊開發銀行的作用以及可以解鎖私營部門在氣候轉型中投資的各種創新金融工具。但首先，讓我們從宏觀角度看看全球金融秩序如何運作，以及如何為氣候時代重塑它。
我們從當前的一個重大挑戰開始討論：資本成本。可以這樣理解——當借款成本低廉時，建設我們所需的清潔能源項目（如太陽能電池板、風電場和電池）會更容易。
發達國家通常享有較低的資本成本，這意味着可以以更低的借貸成本建設項目。而發展中國家由於實際或感知的商業風險，資本成本要高得多。這減緩了它們的增長，最壞的情況下可能導致債務陷阱，即它們借更多錢只是為了支付舊貸款的利息。
於是我詢問阿維納什：我們該如何扭轉局面？如何降低資本成本，讓金融體系為氣候行動服務而非阻礙？
阿克沙特·拉提
3:13 嗨阿維納什，歡迎回到《資金流動》新一期節目。
阿維納什·佩爾紹德
3:15 謝謝。
阿克沙特·拉提
3:17 今天我們要探討資本成本問題。我們看到大量資金湧入發達國家的可再生能源領域，這些國家通常利率較低。因此它們能以小額利息支付借入資金。但發展中國家利率普遍較高。即便獲得可借貸資本，它們也必須支付更高利息。不過如果可再生能源成本持續下降——無論利率高低——這應該無關緊要，規模效應會起作用對吧？
阿維納什·佩爾紹德
3:49 資本成本問題我幾年前才意識到。事實上在氣候談判中，這個概念很新，近兩年才出現在G20公報裏。
阿克沙特·拉提
4:09 哇，儘管利率是金融體系運作的基礎要素？
阿維納什·佩爾紹德
4:14 人們不用這種思維考慮問題。如我們之前討論的，這個領域的參與者多數不是宏觀經濟學家，而是項目融資者。他們不考慮全球或國家利率，只關注具體融資項目。有次談判中，某歐洲小國代表説"資金不是問題"，在場所有人都震驚了——因為我們認為資金正是癥結所在。我當場用手機搜索他們國家近期發行的10年期國債，利率3%。而坐在他身旁的南非代表，其政府融資成本是12.5%，隔壁巴西代表則高達13%。那一刻我明白了：對他而言資本成本不成問題，自然覺得資金不是障礙。他關注的是政策法規，是如何正確徵税與激勵。但對另外兩個國家，資金根本流不進來。
阿克沙特·拉提
5:39 資本成本不就是利率嗎？我有房貸，支付特定利率。可惜近年來利率上漲了。
阿維納什·珀紹德
利率是什麼？就是貨幣的價格。
阿克沙特·拉提
5:47 也就是資本成本。這完全是循環論證。
阿維納什·珀紹德
5:50 不盡然。歐美地區資本充裕且廉價——儲蓄多、資本足，但投資規模並不大。投資會消耗儲蓄，使資本變得相對稀缺。但整體上資本仍供過於求。貨幣價格由供需決定：投資需求構成貨幣需求，儲蓄形成貨幣供給。而發展中國家儲蓄極其有限，因其經濟規模小（可能人口眾多但經濟活動有限），待開發項目的需求卻巨大。資本極度稀缺導致需求高漲而供給不足，價格自然高企——這些國家的資本成本居高不下。
如此分析便能看清解決方案。許多人建議"既然外匯對沖成本高，何不本地借款？“但在儲蓄供給有限的地方增加投資需求，只會進一步推高資本成本。真正需要建立的是從資本充裕廉價地區向稀缺昂貴地區的輸送通道。
當我們建設這個渠道時，為何資金流無法暢通？障礙重重。其中一個障礙在於：充裕的資本以美元形式存在，而稀缺的資本卻是本地貨幣，這就產生了匯率風險。可再生能源領域有個耐人尋味的現象：為何這是個新問題？兩年前，匯率問題甚至從未出現在任何公報或議程中。究其原因，以化石燃料投資為例，這類投資通常以美元計價，因為標的資產本身就以美元定價並可進行美元交易。但若我在巴西投資太陽能電站，我的收益並非美元——而是當地貨幣雷亞爾。這就產生了匯率錯配：收入是本幣，投資卻用外幣。
阿克沙特·拉提
8:17 但如果在巴西購買汽油，同樣需要支付雷亞爾？我猜供應鏈上游最終還是要向埃克森美孚支付美元吧？
阿維納什·佩爾紹德
8:28 汽油雖不以美元零售，但可以美元出口。而太陽能電站和風力渦輪機卻無法以美元形式出口——這是本質區別。當我們推動大規模投資時，這個矛盾就凸顯出來了。
解決方案在於疏通這個資金渠道。項目融資方認為應該降低項目風險。我曾擔任巴巴多斯首席投資官多年，職責就是與投資者溝通並吸引投資。我們與其他政府競爭時，往往需要提供大量保障：幫投資者消除所有不確定性——從選擇正確投資標的，到承諾"我們會幫你們對沖匯率風險”；從法律變更到税收調整，事事提供擔保。即便如此，由於匯率波動和不確定性，投資者仍猶豫不決。因此我們認為，降低發展中國家融資成本的關鍵，在於通過管理匯率風險來打通充裕資本地區的資金渠道。
現在，如果資本成本是個問題，它確實會框定你在許多事情上的處理方式。因此，在一個富裕國家，你可以考慮通過徵税污染行為、補貼清潔技術來解決環境中的碳問題。由於資本成本低，這種價格信號會促使投資者轉向。他們將停止投資高税收項目，轉而投向受補貼的領域。但在發展中國家，即便實施同樣的税收與補貼政策，高昂的資本成本會阻礙這種轉變——因為投資新項目需要大量資金。可再生能源的另一個特點是資本密集度高：運營成本雖低，前期投入卻極大。因此，獲取資本（而資本本身成本高昂）成為發展中國家可再生能源投資停滯的關鍵原因。
阿克沙特·拉提
10:46 我們討論過，若要讓資本流向發展中國家，資金需來自發達國家的資本持有者。這些投資將增加發展中國家的資本存量，從而降低其資本成本。但投資者面臨匯率風險、政治風險等顧慮。還有哪些潛在風險？這些風險能否通過對沖手段化解？
阿維納什·佩爾紹德
11:15 經濟學家總喜歡把事物簡化為單一要素——這是還原論科學的特性。我們多希望能告訴人們"只需解決這一點"。但現實中的投資過程極其複雜。企業會質疑：“為什麼要去陌生地區應對從未經歷過的審批流程？”
因此存在大量不確定性。要知道，不確定性與風險的區別在於，風險是可以量化的。但許多因素無法量化——比如獲得許可證需要一天還是三百天？這對企業成本影響巨大。這類變量不勝枚舉，不過其中多數風險其實有保險方案。例如世界銀行的多邊投資擔保機構（MIGA）提供政治風險保險，各國出口信用機構也提供類似保障。雖然存在多種保險機制來降低風險，但一個國家無法為本國貨幣提供擔保，因為這相當於要求政府為自身可能出現的危機投保，而真到危機發生時政府根本無力賠付。這就需要其他參與方介入管理。我認為主要障礙在於，有些風險類型是國家自身無法擔保的——畢竟這些國家已經在其他所有方面都向投資者提供了保證。
我經常需要向發達國家朋友解釋一個現象：發展中國家向投資者承諾，政策若有變動可訴諸外國法庭。試想如果你作為投資者對英國或德國説：“如果你們政策變化必須全額賠償我，否則我就要把你們告上倫敦法庭”，對方絕對會覺得你瘋了。這意味着剝奪國家修改政策的權利——主權何在？民選議會存在的意義何在？但發展中國家為吸引投資不得不放棄這部分主權。實際上它們已提供諸多擔保，只是有些領域確實力所不及。
阿克沙特·拉提
13:37 廣告之後：廉價資金是否在延長化石燃料的壽命？順便説一句，如果您喜歡本期節目，請花點時間在蘋果播客和Spotify上為我們的播客打分並留下評論。這將幫助其他聽眾發現這個節目。
阿克沙特·拉提
14:03 應對氣候問題的一種方法是儘可能實現電氣化，並對電力進行脱碳。目前我們在電力脱碳方面做得相當不錯，因為清潔能源越來越便宜，而且有強大的經濟力量和需求槓桿正在推動清潔能源的發展。但在電氣化方面，我們的進展並不顯著。交通運輸領域正在實現電氣化，但電氣化的主要推動力來自化石燃料匱乏的國家。例如中國和印度，這些國家石油和天然氣資源並不豐富，它們的電氣化速度比英國或德國等國家快得多。
阿維納什·珀索德
14:49 我能在這裏提個問題嗎？您是説電氣化的程度更多是由一個國家是否擁有化石燃料驅動的，而不是像我之前認為那樣，是由行業驅動的，對嗎？比如工業領域可能難以減排，某些行業的電氣化難度較大，但您認為這更多是國家層面的因素而非行業層面的因素，是這樣嗎？
阿克沙特·拉提
15:12 工業的某些部分是可以實現電氣化的，但電氣化的程度、速度或成本會受到技術限制。不過到目前為止，電氣化的主要驅動力更多與該國國內可獲取的燃料有關。因為任何需要進口的燃料都會更昂貴，增加貿易逆差等等。
因此，像英國、德國和美國這樣的發達國家，在電力作為能源來源方面，表現甚至低於世界平均水平。這對人們來説可能感覺很奇怪。但如果再往前看四年，如果美國繼續保持這種不太電氣化的軌跡，而世界其他國家，如中國和印度，開始越來越多地電氣化，我們可能會看到美國在未來能源領域的領導地位逐漸減弱。這在今天聽起來可能很奇怪，因為美國是世界上石油和天然氣產量最多的國家，但我談論的是能源的未來，我相信那將是一個電氣化的未來。
Avinash Persaud
16:21 你不僅僅是在談論能源的未來，Akshat。這也是這些國家經濟增長的未來。因為電氣化能帶來顯著的效率提升，從而推動經濟增長，其益處甚至超過了現在來自更廉價燃料來源的好處。
Akshat Rathi
16:40 對我來説，這正是我想探討的核心點，即為什麼能源和經濟扮演着相互交織的角色。當我思考美國是否有經濟動力去電氣化時，我找不到一個。它擁有豐富的化石燃料資源，而且這些資源還將長期存在。這是一個我能輕易理解的能源等式。
Avinash Persaud
17:04 那麼，動力難道不可能是電氣化實際上更經濟高效嗎？
Akshat Rathi
17:07 或許如此，但前提是該國出於經濟約束而渴望提高經濟效率。
阿維納什·佩爾紹德
17:19 你的意思是，化石燃料市場和價格實際上是被高度操控的——供需關係可以被人為調控——這使得它們能保持比其他地區更低的價格，這實際上延緩了它們向更根本性高效能源轉型的進程？
阿克沙特·拉西
17:46 沒錯。當歐洲因俄羅斯襲擊烏克蘭遭遇經濟與能源危機時，歐洲加速了電氣化進程。而美國幾乎從未面臨這類危機：沒有邊境戰爭，憑藉豐富的化石燃料儲備遠離能源危機。最後還有最關鍵的一點——它擁有全球儲備貨幣地位，這使其獲得了看似最不公平的優勢。
阿維納什·佩爾紹德
18:14 我認為你揭示了化石燃料補貼有害的另一個深層原因。人們通常認為補貼有害是因為我們在資助污染行業，但這也同時助長了經濟低效並延緩了結構調整。你指出，美國的儲備貨幣地位使其能更長時間維持這種狀態，就像讓青蛙在温水中待得比沒有這些支撐時更久？
儲備貨幣地位對許多人來説難以理解。對此我有個形象的比喻——尤其適合我們這些還記得寫支票的人：儲備貨幣地位就像用支票支付商品，而對方永遠不會兑現。他們很樂意持有你的未兑現支票，因為這些支票就是未來困境時可動用的儲備貨幣。這使得儲備貨幣國能消費超過生產，維持經常賬户赤字和財政赤字，因為其他國家願意出售商品卻不急於兑現這些"支票"。
阿克沙特·拉提
19:45 或許我們有必要再退一步思考：為何會陷入當前這種境況？據我所知，貨幣曾與金本位掛鈎。若沒有黃金儲備就無法發行貨幣，後來這一制度被廢除。於是貨幣演變為信用貨幣，其價值完全依賴於政府信用，人們必須信任該政府才能認可貨幣價值。由於當時美國是全球霸主，美元逐漸成為世界儲備貨幣。不知是否有更準確的理解方式？
阿維納什·佩爾紹德
20:24 我的觀點略有不同。在美元之前，[英國]英鎊曾是全球儲備貨幣，羅馬帝國的貨幣也曾是儲備貨幣。在距離帝國疆域數千英里外都能發現羅馬錢幣，這充分説明其儲備貨幣地位。成為儲備貨幣的關鍵在於：該國必須是貿易大國，持有其貨幣能確保未來購買該國商品，因此人們樂於持有。
若某國不生產商品也不參與貿易，其貨幣就毫無價值。歷史上從未有小國或非貿易國成為儲備貨幣發行國。這本質上是國際貿易地位的體現，並能放大該國的金融影響力。例如美國雖只參與全球50%的貿易，但憑藉儲備貨幣地位，美元卻佔全球金融交易的近80%。
阿克沙特·拉蒂
21:41 拜登總統的國家氣候顧問阿里·扎伊迪曾表示，如果唐納德·特朗普領導下的美國不發展以電動技術為主的21世紀科技，將構成經濟瀆職行為，因為這會導致美國逐漸落後於世界其他國家。隨着這種情況發生，美國與世界的貿易可能減少，美元作為儲備貨幣的地位也可能開始削弱。
阿維納什·佩爾紹德
22:09 但那將是災難性的。我們對此有過前車之鑑。如果説獲得儲備貨幣地位好比開支票購物且無人兑付，那麼失去儲備貨幣地位就如同所有支票同時被要求兑現。這正是英國在1960年代中期經歷的情況：它導致了1967年的英鎊貶值。1968年所謂的《巴塞爾協議》就是為阻止各國將英鎊儲備兑換成黃金或其他資產而達成的國際協定。當時不得不簽訂這項特殊協議。諷刺的是，當這個拯救英鎊的國際協議公佈時，反而讓所有人意識到英鎊正面臨嚴峻挑戰，隨後英鎊便崩潰了。因此1968年9月的巴塞爾協議確實帶來了嚴重問題。
阿克沙特·拉蒂
23:09 這就像斯特里桑德效應，只不過發生在60年代。我們對話的魅力在於總是從一個話題出發，逐漸展開越來越複雜的討論。“國際體系"這個概念反覆出現。究竟該如何定義國際體系？雖然我們都有感性認知，但有沒有更清晰的解讀方式？
阿維納什·佩爾紹德
23:34 我認為這實際上要回歸到國際儲備貨幣的特性問題。在我看來，當某種全球性恐慌或衝擊發生時——無論是戰爭還是自然災害——國際體系的本質就顯露無遺。這時你會看到驚慌的投資者紛紛湧向安全資產，而現實是他們都奔向同一個避風港：當前的國際儲備貨幣美元。
因此，整個體系形成了美元資本的週期性潮汐現象。這種格局部分源於歷史慣性，部分源於美國經濟的龐大規模——它具備吸納各國美元儲備的深度容量。久而久之，這演變成了一種市場慣例。無論是信用評級體系還是會計準則，美元及美元資產都被賦予特殊地位。慣例制定者會説：“看，美元資產顯然更具流動性。“於是全球安全資產基本以美元計價。一個耐人尋味的發展維度是：美國成為安全資產的出口國，而發展中國家則是進口國——這就是現行國際貨幣體系的本質。
阿克沙特·拉蒂
25:11 但中國已持續多年保持鉅額貿易順差。如今人民幣影響力正與日俱增：中國人民銀行推出數字人民幣後，歐洲的太陽能板等電力設備進口商發現，相比傳統銀行渠道（需先由歐元兑美元再兑人民幣，每道環節都有匯兑損耗），直接使用數字人民幣支付給中國供應商更高效——交易成本降低、結算速度提升，推動人民幣跨境交易規模持續擴大。
阿維納什·佩爾紹德
26:01 這是個重要進展。但衡量其是否產生全球影響的標誌是中國何時開始出現赤字。中國保持順差表明人們並未真正囤積人民幣。當國際社會開始囤積人民幣時，中國將進入這樣一個階段：他們消費商品，用人民幣支票支付，而人們不兑現這些支票，這樣中國就能消費超過其產出的量，從而出現經常賬户赤字。顯然我們目前尚未達到這種狀態，但可能已相距不遠。因此如果未來屬於中國，那麼這個未來將伴隨着中國的鉅額赤字。
阿克沙特·拉蒂
26:49 美國作為化石燃料大國（因其豐富資源）和儲備貨幣持有者（相當於擁有無限支票賬户）造成的這種不平衡，如何影響發展中國家向清潔能源轉型的難易程度？在需要增加氣候融資規模（資金可能以美元形式從美國流向發展中國家）的背景下？
阿維納什·佩爾紹德
27:14 這其實密切相關，但需要稍作解釋。首先，如果我們希望主要中等收入國家——尤其是印度、巴西、墨西哥、印尼、南非——轉向可再生能源（地球需要它們快速大規模轉型），印度的未來能源需求即將爆發性增長，若這些需求由化石燃料滿足將成問題。因此我們預期需要遠超其國內儲蓄能力的鉅額投資。根據定義，若其國內儲蓄已足夠匹配投資規模，反而説明我們的投資力度不足——因為這本應是需要全球規模的投資熱潮。所以它們必須從海外獲取資金。
國際體系必須為地球和氣候服務，但當前由於這種不平衡，它並未做到。因此，我們面臨着截然不同的資本成本。在印度這樣擁有深厚流動市場的大國，融資成本約為8%甚至更高，而歐洲可能仍維持在3-4%。我們需要將資本從充裕地區引導至稀缺地區，但這一通道被阻塞了——投資者對儲備貨幣地位及其影響心存顧慮。
他們真正擔憂的並非儲備貨幣地位本身，而是貨幣波動性。當一個國家是安全資產進口國時，其貨幣會劇烈波動：形勢向好時資金蜂擁而入推高匯率，全球局勢動盪時（即便與本國無關）資本又急速外逃。這種與國內基本面無關、完全由國際體系引發的波動性，讓國際投資者望而卻步：“我無法管理這種波動。”
相比之下，儲備貨幣國在危機中有更多政策工具。即便經濟受創，他們仍能降息、擴大支出而不致資本外逃。當前體系的不平衡阻礙了資本向急需地區的流動，因此我們需要消除這種失衡的解決方案。具體而言，對於可再生能源項目，我們可以將中等收入國家納入"準儲備貨幣區”，使其免受此類波動影響。
我們正通過外匯流動性機制推進這項工作，利用多邊開發銀行（均擁有AAA評級）創造安全資產。通過構建安全防護網，國際投資者將確信：即便在全球金融壓力時期，AAA級開發銀行也會為可再生能源項目提供美元貸款。項目方仍需償還貸款，但能顯著降低國際金融體系和外匯市場的波動衝擊。
阿克沙特·拉蒂
31:05 這個精彩解釋讓我想起剛入行新聞業時的經歷。我加入了一家叫Quartz的新聞機構，上班第一天就看見總Slack頻道里正在進行競猜活動——賭的是美國非農就業數據。作為科學背景出身（而非經濟科班）的新人，我完全無法理解：為什麼全世界都在關注美國經濟每月新增幾十萬就業崗位？現在我明白了，因為美國打個噴嚏全球都會感冒。由於美元作為儲備貨幣的特殊地位，美國經濟的微小波動會在世界範圍內引發巨大漣漪效應。
阿維納什·佩爾紹德
31:56 疫情期間發生的現象特別有意思，它把每個人都親歷的事件與國際金融體系聯繫起來。新冠疫情幾乎同時衝擊全球，但擁有儲備貨幣的發達國家能大幅降息（重回零利率），同時擴張財政政策。投資者不會逃離，因為他們看到政府在積極應對。
而無法採取同樣措施的發展中國家則遭遇資本外逃。這些國家被迫加息防止資金外流，不得不削減開支，本幣持續貶值，經濟衰退加劇——這是他們僅有的應對方式。結果發達國家因快速響應而更快復甦，發展中國家則因被迫採取的緊縮政策陷入更深衰退。
因此，他們現在必須做的是提高利率以加速經濟復甦。隨着通脹上升，他們通過加息推動本幣升值。資金再次從發展中國家外流，因為安全港提供的高利率更具吸引力。這導致發展中國家經濟復甦放緩——當本應復甦時，卻因被迫在復甦前加息和縮減開支而延遲復甦。我們看到發展中國家的應對困境：經濟下行時政策反應不夠迅速，復甦階段又難以快速恢復。這並非源於國內政策失誤，而是國際金融體系運作機制所致。
阿克沙特·拉蒂
33:34 某種程度上，隨着氣候變化加劇和災害頻發——但願不會像疫情那樣極端——但長期持續的影響將使發展中國家陷入更持久的惡性循環。
阿維納什·佩爾紹德
34:02 發展中國家尤其是財政部門和央行官員早已意識到這個問題，但苦於無力改變。過去因其在國際經濟中分量不足而難以作為，如今情況不同了。例如金磚國家正在考慮"或許我們該創建自己的儲備貨幣”。作為重要貿易體，它們已具備20年前所沒有的行動潛力。雖然尚未找到解決方案，但變革的可能性確實存在。在我看來，現有體系的受益者若想維持該體系，就應推動其更普惠地運行。否則終將被新體系取代。
阿克沙特·拉提
35:00 你能想象那個替代體系可能是什麼嗎？
阿維納什·珀紹
35:05 國際儲備貨幣地位的未來將由誰是最主要貿易國決定。當今世界，中國與發展中國家的進出口貿易持續增長，其國際貿易份額不斷擴大，因此很可能成為下一個受益者。當然，印度也是潛在選項。因為中國面臨的主要挑戰之一（雖然不止一個）——常有人説中國會"未富先老”。獨生子女政策導致中國面臨嚴峻的人口結構問題，老齡化程度不斷加深，這將減緩其經濟增長和全球經濟影響力。而印度目前正處於人口紅利期，且仍在擴張，這種差異會日益顯著。本世紀某個階段，我們或將見證印度成為世界最大經濟體和貿易國，因此人民幣或印度盧比可能成為下一代儲備貨幣。
阿克沙特·拉提
36:19 等等，什麼？我以為本世紀不是美國主導就是中國主導。作為印度人，我都沒預料到印度能成為世界第一大經濟體。
阿維納什·珀紹
36:28 這並非印度刻意追求的結果。與美國和中國精心謀劃國際地位不同，印度可能會以某種典型的印度式發展——在混亂的演進中意外實現這一目標。
阿克沙特·拉提
36:45 謝謝。阿維納什，
阿維納什·佩爾紹德
36:46 非常感謝。
阿克沙特·拉蒂
36:55 感謝收聽《零碳》節目。下週在《資金流動》系列中，我們將探討多邊開發銀行的作用。如果您對氣候金融有任何疑問，請發送郵件至[email protected]與我們聯繫。
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現在請聽本週之聲。[呼嘯聲]
這是日本磁懸浮列車以每小時500公里速度進行測試運行時發出的聲音。
本期節目由奧斯卡·博伊德製作。彭博播客負責人是塞奇·鮑曼，談話節目負責人是布倫丹·紐曼。我們的主題音樂由Wonderly創作。特別感謝：米西里·拉奧、索默·薩迪、莫西斯·安達姆、布萊克·梅普爾斯和西沃恩·瓦格納
我是阿克沙特·拉蒂，下週將繼續為您帶來《資金流動》的下一期節目。