特朗普貿易與關税戰的影響：問題解答 - 彭博社

攝影師：肖恩·休/EPA/731 彭博社

就在美國總統唐納德·特朗普實際上向全世界宣戰僅僅幾周後，初步的後果已經顯現。市場依然動盪不安，經濟預測和盈利報告顯示出日益增長的不確定性，國際貨幣基金組織警告稱，如果美國主導的貿易戰持續拖延，全球經濟衰退的可能性將會上升。世界是否已經脱離了以美國為中心的軌道？

在4月24日的彭博社直播問答中，彭博社的蒂姆·斯特諾維克與薩利哈·莫辛、喬丹·費邊和安雅·安德里安諾娃討論了最新消息，並回答了彭博社網站訂閲者的問題。以下是經過輕微編輯的對話記錄。收聽完整對話。探索我們所有即將到來和最近的直播問答。

蒂姆·斯特諾維克：歡迎大家。我是蒂姆·斯特諾維克，彭博電台和彭博電視台《彭博商業週刊每日》的聯合主持人。非常感謝大家今天參加我們的彭博直播問答。這是一個在彭博社網站上進行的即時音頻體驗，您可以聽到我們的記者、編輯和專欄作家為我們的終端客户和數字訂閲用户解析最重要的新聞。您有一個獨家機會向我們的團隊提問，我們會即時回答。您只需點擊登錄按鈕，就可以在那裏提問。如果您還不是數字訂閲用户，點擊訂閲按鈕即可開始。這次對話將被錄製，並在結束後不久提供回放和分享。那麼讓我們開始吧，因為就在幾周前，唐納德·特朗普總統實際上向全世界宣戰。初步的後果已經顯現，市場依然動盪不安。經濟預測和盈利報告顯示出日益增長的不確定性。國際貨幣基金組織警告，如果美國主導的貿易戰持續拖延，全球經濟衰退的可能性將會上升。世界是否已經脱離了以美國為中心的軌道？為了瞭解最新情況，我想介紹一下我的同事們；我們有一羣優秀的記者和編輯加入我們。薩利哈·莫辛是駐華盛頓特區的資深白宮記者。她是《紙士兵：美元武器化如何改變世界秩序》一書的作者。喬丹·費邊是同樣駐華盛頓特區的白宮編輯。安雅·安德里安諾娃是駐紐約的外匯記者。我想從你們每個人開始，請你們自己介紹一下，並談談你們在彭博社報道期間的工作。薩利哈，我想從你開始。我提到了你的書，但你在彭博社已經超過十年了。薩利哈·莫辛：是的。我最初在挪威，報道斯堪的納維亞的貨幣政策，然後在2016年年中來到華盛頓。我從前線報道了美國從奧巴馬到特朗普總統任期的轉變，當時美國從全球化和促進自由開放的貿易、低貿易壁壘轉向保護主義，轉向更加內向的“買美國貨”路線，民主黨最終也接受了這一路線，現在特朗普正在進一步推進。斯特諾維克：好的，喬丹，請加入進來。你自2019年以來一直在彭博社工作。你在華盛頓特區的白宮度過了很多時間。你的關注點是什麼？

喬丹·法比安：謝謝蒂姆。我報道白宮新聞已有十年。和薩利哈一樣，我從奧巴馬政府時期開始，經歷了向特朗普政府的過渡，完整見證了上屆特朗普政府的四年任期。最近轉做編輯工作，目前正協助團隊統籌貿易戰相關報道。目睹整個局勢發展，與報道大宗商品、汽車等行業的同事合作，同時協調全球各地記者追蹤白宮談判動態。斯特諾維奇：最後有請安雅，你現在負責外匯報道，但之前為彭博社駐外多年。安雅·安德里亞諾娃：確實如此。過去兩年多我主要追蹤美元及發達經濟體貨幣動向。此前常駐莫斯科期間，曾報道俄羅斯經濟及其貨幣如何應對美元武器化——包括各類制裁與經濟政策變化。斯特諾維奇：好的，我們直接進入主題。提醒彭博網訂閲用户，登錄後可在右側提問區提交問題。喬丹，首先請你談談最新進展——當前貿易戰態勢如何？華盛頓和中國的消息幾乎24小時在不斷更新。

法比安：蒂姆，目前確實處於膠着狀態。總統已暫停對除中國外所有國家加徵關税90天，為談判留出時間。今天韓國代表團正在華盛頓磋商，雖尚未達成具體協議，但總統對前景表示樂觀。不過這些協議可能更多是繼續對話的意向，而非實質性貿易協定。當然最受關注的中國問題本週出現戲劇性轉折——總統突然放軟姿態，但今早又在社交媒體指責波音應"反制中國"拒購其飛機及芬太尼問題。這一切表明局勢極度波動，完全取決於特朗普的個人意志，令外國政府和企業高管難以預測。

斯特諾維奇：這場貿易戰確實對市場產生實質影響，並衝擊着全球金融秩序。薩利哈，我想請你談談——幾天前你和同事卡特·約翰遜在《深度聚焦》欄目中發表的報道（這篇終端用户和Bloomberg.com訂閲者必讀的文章）揭示了正在形成的新秩序及市場反應。所謂"真正的特朗普交易是拋售美國資產"，這種觀點如何解釋當前貿易戰引發的市場異動？莫辛：我們正目睹資金逃離美國資產的浪潮，這始於解放日。雖然當前輿論充斥着各種歇斯底里的討論，但關於美國在全球金融體系主導地位可能性的質疑確實存在。不過解放日至今僅三天，尚難定論。真正令人擔憂的是，這種激進貿易重組已導致美元和國債走勢與經濟理論預測相悖——其根源在於美國政策制定者的公信力下降：決策過程缺乏對盟友的考量，戰略部署顯得混亂。現在市場彷彿面臨一場"革命"：革命不需要盟友，只有立場一致者與對立者。投資者正在重新評估所謂的"特朗普交易"，原本期待獲利的機會如今演變成拋售美國資產。斯特諾維奇：感謝觀眾提問（Bloomberg.com訂閲用户可隨時提問，我們也提前收集了郵件提問）。在進入首個問題前，安雅，請談談美元問題——雖然外匯話題不如股票債券受關注，但近期美元走弱引發熱議。正如薩利哈報道所言《市場發現真正的特朗普交易是"拋售美國"》，作為全球儲備貨幣的美元走弱意味着什麼？安德里亞諾娃：美元走弱不僅涉及現金持有，更影響債券、股票等資產。過去十多年美元因安全性被高估，但如今關税反覆、國際機構公信力受損讓市場緊張。雖然市場本質無關政治，但投資者開始要求更高風險溢價，部分資金正轉向歐洲等市場——這也印證了薩利哈的觀點。斯特諾維奇：來看具體問題——康納提問：“若美中談判取得進展，微額豁免條款（長期存在的關税豁免政策）會列入議程嗎？還是政府堅持五月初撤銷？“喬丹，這涉及亞馬遜等電商平台從中國進口廉價商品的問題。費邊：這對Temu、Shein等直營美國的中國電商同樣關鍵。雖然《華爾街日報》稱談判可能將關税均值降至50-65%（國家安全類商品100%，非敏感類30%），但微額豁免條款是否包含尚不明確。零售商們正在積極遊説——週一的行業會議已警告關税可能帶來的危機，最終結果仍待觀察。斯特諾維奇：薩利哈，觀眾問"特朗普似乎尋求對華關税退出策略，在習近平不會率先致電的情況下，最佳方案是什麼？”莫辛：有趣的是（作為跟蹤特朗普第二任期的記者），我們根本無法預判。習近平是否致電、特朗普是否真在尋求退出策略都是未知數——這完全取決於最後離開橢圓辦公室的是對華鷹派彼得·納瓦羅，還是重視市場信號的斯科特·貝森特或霍華德·盧特尼克。最新動態顯示，塔吉特、沃爾瑪CEO向特朗普陳述了對華關税的嚴重後果，這可能是其態度軟化的原因。中方已表示希望與總統信任的代表談判——在各方就座前，還有大量外交探戈要進行。斯特諾維奇：薩利哈，財政部長貝森特（你曾採訪過）在貿易談判中的角色是什麼？畢竟這並非財政部職責範圍。莫辛：過去三週的變化很有意思。解放日（4月2日）時貝森特還公開表示專注税收政策，不直接參與貿易談判。但當市場劇烈波動後，他突然主導了與日韓英等國的貿易對話。傳統上財長負責財税、金融監管、制裁等事務，但促進經濟增長的職責顯然已將其推向貿易前沿。

斯特諾維奇: 安雅，快過來。我想結合美元走勢來討論這個問題。今天我們將陸續聽到多家科技公司的消息——Alphabet下週發佈業績，微軟等公司也將陸續發聲。這些公司財報中反覆出現的議題，就是強美元帶來的逆風或弱美元帶來的優勢。當我們思考美國企業與全球貿易時，美元走強會產生哪些影響？安德里安諾娃: 去年及更早的財報季確實頻繁提及強美元。這次我們可能聽到弱美元的討論，但關鍵在於：如果美元走弱能提升某國競爭力，這種機制是成立的。但當前情況是，人們認為持有美元資產的風險上升。這種因資本外逃導致的貨幣貶值絕非理想狀態。我認為最大的問題其實是不確定性——當你想對沖風險時，通常會預判某種貨幣將升值（比如美元將貶值）來建倉。但如今局勢不明朗，反而會催生額外風險。有些人甚至選擇承擔風險而不對沖，因為他們根本不知道該如何對沖。斯特諾維奇: 讓我們回顧下現狀的由來。總統多年來一直主張重振美國製造業，這表面上看正是實施關税的初衷。他認為製造業外流讓別國受益，因為我們從海外採購商品。現在觀眾傑夫提問：“是否有確鑿證據表明，關税正直接導致全球供應鏈或貿易聯盟發生可能長期疏離美國的重大轉變？“喬丹，請回答這個問題，同時也談談：鑑於上屆政府時期的情況，是否越來越多美國企業開始反思現有模式？法比安: 具體來看，雖然供應鏈重塑需要數年時間，但輪廓已初步顯現。本週我們看到中國國家主席習近平積極修復與歐盟關係，同時也在拉攏美國經營多年的東南亞國家。這顯然是在塑造中國經濟穩定形象，試圖將供應鏈從美國轉移。至於美國企業，目前大家似乎都在囤貨觀望。正如薩赫所説，總統政策朝令夕改。在沒有穩定關税政策的情況下，企業很難為新建工廠和崗位迴流進行長期投資。斯特諾維奇: 説到成本，我們開始聽到經濟學家甚至美聯儲主席鮑威爾警告關税可能引發通脹。無論最終由企業還是國家承擔關税成本（我們不必糾結具體承擔方），如果進口商品成本上升，終端消費者是否會面臨日常商品價格大漲？在直播前我們收到訂閲用户的精彩提問。肯問道：“通脹是否會失控到令美聯儲降息失效的地步？“薩利赫，你來分析下？

莫辛：是的，美聯儲的困境很有趣。我們上週聽到美聯儲主席傑伊·鮑威爾説，美聯儲的雙重使命——控制通脹和實現最大就業目標——這兩者最終可能會相互矛盾。這很有趣，因為我剛剛在終端上看到一份報告，説美國航空公司和達美航空等一些公司的CEO表示，我們不會承擔關税成本。我們有一些從歐洲引進的大型飛機交付計劃，我們打算暫緩這些採購，推遲交付，而不是自己承擔成本或轉嫁給客户。所以並非所有人、所有公司都會將成本轉嫁給客户，這意味着通脹可能不會像我們想象的那麼加速，但與此同時，供應鏈約束仍會發生，對吧？

航空業已經面臨諸多問題和衝突，他們一直在掙扎，尤其是疫情以來，他們的飛機越來越老舊。在某個時間點，這將產生經濟影響，最終波及消費者。目前我們看到美聯儲釋放的信號是，他們表示要等待數據出爐。他們需要看到數據。是的，他們以通脹為目標，但如果你面對的是一個如此複雜的經濟體，不知道應該以最大就業目標還是通脹為目標，他們可能會想等待數據出來。

斯特諾維奇：我想就此深入探討一下美國國債問題。雖然你們不會每日報道債券市場的日常波動，薩利哈，但鑑於過去三週股市下跌時債市的異常反應——它並未如預期般發揮傳統避險作用——這一市場正受到廣泛關注。你在本週的《深度剖析》專欄中論述過這個問題，安德烈亞斯也提前提問：“就美國國債而言，認為其長期可能喪失避險資產地位是否過於極端？哪些因素會導致這種局面？”

莫辛：這確實是當前熱議的重大議題。在我關於美元的專著中多次探討過。對於任何美國資產（尤其是作為國債根基的美元）避險地位的擔憂並非杞人憂天。但問題遠不止關税政策——本屆政府正在揭示：那些使美元和國債具備吸引力的美國民主制度基石，其穩固性比我們想象的更脆弱。我們的民主制度比公眾預期的更易受損，具體體現在：法治體系、各級法院判決的公信力、新聞自由、國家信用（包括債務償付的確定性）以及央行獨立性。所有這些核心要素都正在遭受侵蝕或暴露出動搖跡象。

此外，全球正通過一些重大貿易決策進行經濟秩序重構。綜合來看，避險資產地位的現狀令人擔憂。但與此同時，我不禁思考：當世界某處不可避免地出現地緣政治、政治或經濟危機時——比如中東局勢或局部地區小型經濟危機——人們是否會因美元歷經數十年建立的信用儲備（證明其比其他任何資產都安全）而重新迴歸美元？還是説那一刻人們會斷然拒絕再次湧入美元？斯特諾維奇：安雅，鑑於你在莫斯科報道俄羅斯經濟的經驗，現在正是請你分享的絕佳時機。不過在討論之前，薩利哈提到了避險資產的概念，問題的核心或許是：如果美國國債長期失去避險地位會怎樣？她也提到了美元。假設美元長期確實開始喪失避險地位，根據你的報道經驗，哪些資產可能取而代之？

安德里亞諾娃：我認同薩利哈的觀點，這是對美元或美國資產信任度的危機。避險資產本質上是人們恐慌時湧入的貨幣或資產，以往是日元、瑞士法郎和美元，但這次投資者卻逃離美元。隨着歐洲政府計劃增加支出，歐元成為這波資金外逃的受益者之一。當前我們看到歐元、瑞士法郎和日元正經歷結構性轉變，而美元正在失去其避險地位——市場已給出明確信號。但長期來看，很難找到強有力的替代者，因為理想的避險資產需要具備高流動性和龐大市場規模。即便在歐洲，也難以斷言歐元能超越美元，日元或人民幣同樣如此。雖然人民幣交易量增長，但央行們還不會將大量國際儲備配置給人民幣，條件尚未成熟。未來儲備貨幣地位將逐漸弱化，美元佔比持續降低，其他貨幣會受益，但目前尚無單一強勢替代者。

斯特諾維奇：我想再回到即將在幾分鐘後離場的薩萊哈。華盛頓特區正值繁忙時期，春季國際貨幣基金組織會議正在召開。稍後我們將從喬丹那裏獲取更多政治動態。與此同時，我想請薩萊哈回答蒙蒂提前提出的問題：“誰來接盤美國債務？誰在拋售我們的證券和債券？如果衝突持續，這種情況會繼續嗎？“過去幾周，薩萊哈，關於某些國家拋售債務的擔憂甚囂塵上。我們掌握了哪些信息？

莫辛：這是個精彩的問題，討論很有價值。蒂姆，目前我們掌握的信息有限。我認為所有人都應該密切關注6月18日——屆時財政部國際資本數據將發佈一些非常專業的指標。這些數據將揭示十月份期間，我們的外國國債投資者（包括日本央行、全球各國央行、沙特、中國以及所有歐洲央行）在國債市場的動向：他們是增持還是減持？這將是個關鍵指標。不過當前已有跡象顯示，正如財政部長斯科特·貝森特在與特朗普談判期間所言（當時達成了90天暫停期），對沖基金和其他國債持有者可能正在進行去槓桿化。隨着事態發展，似乎出現了一些保證金追繳，股市劇烈波動，這些因素可能傳導至國債市場產生了負面影響。因此，從六月到七月，我們有望通過更多數據來確切解釋國債市場異動的深層原因。

斯特諾維奇：薩利哈，這一切能修復嗎？如果明天或下週總統決定回到所謂"解放日"之前的狀態，我們能否就當什麼都沒發生過？

莫辛：聽着，我向來比較樂觀。確實有些損害已無法逆轉，但我不認為整體發展方向完全錯誤。經濟民粹主義不只存在於美國，這是全球趨勢。也不只是共和黨搞經濟民粹主義，民主黨同樣如此。拜登保留了關税政策——魔鬼藏在細節裏，關鍵看他具體操作方式。所以答案很複雜，就像所有值得深思的問題一樣：部分損害確實不可逆，但那些真正可怕的大問題，要麼我們尚未知曉，要麼還有時間挽回。

斯特諾維奇：好的薩利哈，我們知道你趕時間。感謝你抽空參與。喬丹和安雅會繼續留在節目中。薩利哈·莫辛是常駐華盛頓的資深記者，快去讀她的著作《紙士兵：美元武器化如何改變世界秩序》——簡直神預言！考慮到當前局勢，難以相信她去年就預見了這一切。現在請喬丹和安雅繼續討論。補充介紹：喬丹是駐白宮主編，自特朗普首屆任期起持續報道白宮動態；安雅·安德里安諾娃是駐紐約的外匯市場記者。

好的，喬丹，我想請你再談談這背後的政治影響，因為我們收到了許多關於這對民主黨和共和黨意味着什麼的問題。比如一位聽眾提出：“如果民主黨在2026年中期選舉中贏得國會某一院的控制權，他們的勝算有多大？如果這種情況發生，經濟會如何表現？“我要先説明，沒人能準確預測經濟走勢，但從政治角度看，這已成為共和黨人回到各自選區舉行市政廳會議時面臨的難題，對吧？

法比安：確實如此。你不僅看到了對貿易政策的強烈反對，還有對埃隆·馬斯克DOGE計劃的抵制。這些情緒在市政廳會議上達到了沸點，而大部分矛頭都指向了共和黨人。 傳統上，在美國中期選舉中，掌控白宮的政黨會在選舉兩年後失去席位或議院控制權。如果歷史重演，這種情況將再次發生。目前的綜合民調顯示，整體環境對民主黨有利——例如皮尤本週民調顯示，特朗普在經濟議題上的支持率僅40%（這通常是他和移民問題並列的強項），其經濟治理認可度僅45%，意味着更多美國人不滿其經濟政策，這對共和黨絕非好兆頭。

民主黨需要多管齊下：推舉優秀候選人擊敗共和黨現任議員，但宏觀環境確實對他們。值得注意的是，目前除司法系統外，特朗普在政府三權分立體系中缺乏有效制衡。若民主黨同時控制眾參兩院，可能阻撓其貿易政策甚至再次發起彈劾。民主黨指控他在移民等多領域違法，且繞過國會自行加徵關税涉嫌違憲——這將成為明年民主黨若掌控國會後的重要觀察點。

斯滕諾維奇：沒錯，政府選擇啓用這些所謂的緊急措施而非通過國會程序實施關税。安雅，我想再次請你談談黃金問題，因為觀眾對此提問很多——這確實很有意義。今年以來，我們幾乎每天都在見證黃金價格刷新歷史紀錄。人們普遍認為黃金是危機時期的避風港，過去一年漲幅超40%，僅今年就上漲25%以上。相比之下，標普500和納斯達克等資產遠低於今年早些時候的歷史高點。你如何看待當前環境下黃金持續走高的現象？

安德里亞諾娃：確實如此。若以美元指數衡量，美元今年已貶值約7%。這些數字既令人興奮又顯得瘋狂。多年來我們觀察到，各國央行持續增持美元的同時，也呈現多元化配置趨勢——逐步減持美元及其他貨幣、增持黃金。正如你所説，當前對未來風險的擔憂正推動資金湧入黃金，但黃金無法完全替代貨幣功能，因其流動性不足。例如央行無法快速將黃金變現來支付貿易逆差等國家支出。對投資者而言，黃金價格是反映政策敏感度的絕佳指標，美國出台的新關税和貿易戰令市場恐慌。雖然無法預測是否會有新事件進一步推高金價，但當前數據確實令人震驚。

斯特諾維奇：是的，我認為這讓很多人感到非常意外，但這也是那些多年來一直看好黃金的人士所説的“看吧，我早就告訴過你們”的時刻之一。我想提醒大家，不要向我們諮詢關於如何處理資金的建議，這絕對不是我們在這裏的角色。話雖如此，我確實想請安雅談談她對加密貨幣的看法，因為我們收到了一些關於這方面的好問題。我們直播聊天中的一位用户問道：“如果人們開始擔心美國經濟和政府體系的穩定性，你認為黃金最終轉向加密貨幣嗎？”安雅，我想請你從你報道貨幣的角度，以及過去幾年中加密貨幣（尤其是比特幣）所扮演的角色來談談這個問題。再次強調，我們不是來提供財務建議的，我們不會給出任何財務建議。

安德里亞諾娃：是的，幾年前，許多大銀行也開始交易加密貨幣，並在各種會議上討論它，但隨後價格大幅下跌。自那以後，加密貨幣並沒有上升到貨幣討論的層面。雖然有一個龐大的加密貨幣市場，它們有自己的主題，但當我們談論貨幣時，它還沒有達到讓人們感到安全、可預測的水平。因此，從這個意義上説，我不能説人們、投資者或中央銀行會從美元轉向加密貨幣。

斯特諾維奇：好的，提醒一下，請繼續向我們提問。我們現在有喬丹·法比安和安雅·安德里亞諾娃在這裏討論貿易戰的經濟和市場影響，這場貿易戰已經持續了幾周，現在進入前100天的階段。喬丹，關於這一點，我想問一下關於關税的討論以及它是如何變化的。我們在直播聊天中收到了尼克·B的一個很好的問題，尼克·B寫道：“關税的理由隨着時間的推移而改變。最初是為了保護國內產業，然後是為了確保邊境安全，接着是為了增加收入，再後來是為了恢復製造業，最後是為了讓其他國家降低關税或購買更多我們的產品。真正的原因是什麼？勝利會是什麼樣子？”

法比安：尼克，這是個好問題，簡而言之其實沒有真正的原因。我認為真正原因取決於白宮每天的説辭——特別是在特朗普對華調門轉變後，他們最新表態是這些關税能增加談判籌碼、迫使各國回到談判桌。但這又引出了新問題：特朗普不是多年來一直把恐怖分子掛在嘴邊嗎？他和助手不是聲稱關税能每天增加20億美元收入、從而取消聯邦所得税嗎？這些矛盾説法讓人質疑他們加徵關税的決心和宣稱的勝利理由。究竟什麼才算勝利？要知道，貿易協定往往需要多年甚至十年才能敲定。我記得報道過奧巴馬政府時期最終達成的美韓貿易協定，而談判實際上從小布什時代就開始了——這能讓你理解談判週期有多長。

所以指望他們在90天內搞定重大貿易協定根本站不住腳。更現實的結局可能是：雙方就設定貿易協定框架或未來談判方向達成某些共識，或許會換取有限的關税減免。但説白了，實際成果可能雷聲大雨點小——不過特朗普照樣會宣稱勝利。他可能會出面宣佈獲勝，市場也可能根據協議結果劇烈反應。但我們屢次見證的是：當細則公佈後，往往發現名不副實。如果協議真能落地，這種落差可能會改變投資者對協議實質價值的判斷。

斯特諾維奇：是的，我認為關鍵點在於敲定這類貿易協議所需的時間——考慮到白宮目前幾乎要與全球各國商談貿易協議。我想簡單談談這段時間美元走勢。喬丹，我提出時間因素是因為，只要白宮釋放任何可能達成協議或正在磋商的信號，股市就會出現劇烈波動。所以大家要明白，這類談判可能持續相當長時間。安雅，根據你們的報道，未來一年左右美元走勢如何？

安德里安諾娃：這可是價值百萬美元的問題啊！目前市場預期美元會進一步走弱，儘管如你所説，每條新推文都會引發市場劇烈波動。但長期來看，市場正在對其觀察到的經濟與市場影響做出反應，而目前他們只看到風險。某種程度上，市場寧願獲得明確的關税數字——即便在解放日公佈也行——只要有個清晰計算基準。但當前這種不確定性持續蔓延，而市場最厭惡不確定性，它們需要確定性。因此投資者開始關注其他貨幣，我們之前討論過，美元正緩慢但持續地喪失避險貨幣地位，這屬於結構性轉變。但哪些貨幣能取而代之？我認為不會由單一貨幣接棒。傳統避險貨幣如瑞士法郎、日元，以及歐元正獲得關注。但長遠來看，澳元、紐元、加元等"美元系"貨幣，以及主要經濟體貨幣都將受益。

斯特諾維奇：好的，這個問題很有意思。喬丹，我想回到哈米什提出的一個即時問題：“既然美國已對與其有貿易協議的國家加徵關税，那些正考慮簽署協議的國家還能相信協議會得到遵守嗎？”

法比安：哈米什的觀察非常到位。我甚至要舉一個更顯著的例子——特朗普在其首個任期內親自與加拿大、墨西哥達成的《美墨加協定》（USMCA），如今他卻對我們這兩個最大貿易伙伴（即協定締約方）加徵了25%關税。這對任何準備與本屆白宮談判的國家都是個警示：協議可能不會被遵守。你甚至可以看到律所領域的類似情況——雖然這不屬於貿易範疇，但特朗普聲稱的協議條款（比如用不通過平等就業機會委員會追責來換取與大律所合作）往往與律所自身理解大相徑庭。因此各國必須清醒認識到，任何協議都可能是臨時性安排，而非能長期規範對美貿易關係的永久性條約。

斯特諾維奇：喬丹，現在又有個新問題想請你繼續分析：“如果90天暫停期結束後政府仍未與非中國國家達成協議會怎樣？期限會延長嗎？4月8日生效的關税會恢復執行嗎？會有在途貨物豁免嗎？“這正是當前許多企業在季度財報電話會上反覆強調的——他們完全無法預判事態發展。這種不確定性正籠罩着所有市場參與者。根據你的追蹤報道，能為我們解讀哪些可能性？

法比安：對吧？聯合航空再次發佈了兩份指引，我認為我們團隊中負責跟蹤的人都沒見過這種情況。

斯特諾維奇：我從未聽説過這種事。

法比安：是的。這確實凸顯了不確定性。目前我們只知道白宮表示這些關税將恢復實施——即4月2日宣佈的更高税率將在90天暫停期結束後生效，我記得是7月9日到期。他們過去的操作方式是：在生效日期凌晨12:01之前，已裝載到離港運輸工具且處於最終運輸途中的貨物不適用新税率。這是他們既往的做法。但我們仍不清楚具體生效日期，也不知道是否會因談判進展順利而給予某些國家延期，或是全面延期，亦或完全不延期。這些問題都懸而未決。所以再次強調，這確實讓企業難以制定計劃或向投資者提供業務指引，因為關税税率可能短短幾個月內就發生劇變。

斯特諾維奇：我想把問題轉回給你，因為直播聊天區收到珍妮·S關於人民幣的提問。她寫道：“鑑於人民幣尚未完全可兑換且歐元可能缺乏投資者追求的穩定性，目前哪些貨幣最受關注？你們之前談過受益貨幣，但就人民幣而言，你們的報道顯示了什麼？”

安德里亞諾娃：作為一個在新興經濟體長大的人，我非常希望看到某個新興經濟體的貨幣能獲得儲備貨幣或避險貨幣的地位。但就目前而言，正如問題所指出的，由於人民幣尚未實現完全可自由兑換，這確實存在困難。各國都在嘗試多元化配置。以俄羅斯為例，2014年遭遇第一輪制裁時，他們開始將資金從美國國債轉向歐元資產。但當市場高度互聯後，針對美元的制裁同樣波及了歐元資產——他們甚至無法動用持有的歐元。當時俄羅斯嘗試發行在岸人民幣債券，但最終未能成行，因為核心問題在於：即便籌集到人民幣資金，如何將資金撤出中國？或者在中國境內進行哪些投資？正是這些限制因素，使得人們不願將過多儲蓄或投資配置到人民幣資產。

不過這些年來，我們看到中國持續擴大開放，並出台了若干新法規。或許經過幾十年的發展，人民幣的地位將發生改變。就短期而言，今年隨着美元地位弱化，歐元與日元、瑞士法郎共同成為受益貨幣。但必須指出，以瑞士法郎市場為例，其規模存在天花板——沒有任何市場能與美國國債市場的體量相提並論。沒錯，美國資產正在喪失其避險屬性，表現得如同風險資產，但歸根結底，投資者並沒有太多替代選擇。這是一場結構性的轉變，但不會在今年甚至短期內一蹴而就。

斯坦諾維奇：我們收到幾個關於關税影響的問題，不僅涉及華爾街，也關乎普通民眾。直播聊天中喬丹·哈特克斯寫道：“投資者階層正感受到即時衝擊”（我猜是指股市影響），“沒有大額投資的勞動者何時會受影響？何時會因關税導致失業？”

費邊：這個問題很棒。最新就業數據尚未顯示下滑，但企業確實有儲備金，可能需要幾個月才能顯現。不過我認為對所有美國人最直接的影響是物價上漲，我們已經看到一些預警信號。本週我們報道過，沃爾瑪、塔吉特、家得寶等大型零售商的CEO們去白宮告訴特朗普總統：若當前關税政策持續，特別是對中國商品145%的税率，幾周內可能出現疫情級別的短缺——這似乎引起了他的重視。是否會轉化為具體行動還有待觀察，但至少這個前景讓我們看到零售商對政策變化的重視程度。

斯坦諾維奇：同主題的另一個問題，之後我會請安雅討論不同話題。喬丹問：隨着DOGE削減關税和美元寬鬆政策實施，我們能看到利潤底線受影響的時效是？

費邊：這確實是個複雜問題。本週早期數據顯示，4月份財政部關税收入約120億美元（通常只有50-70億），這是重大增長。雖然表明關税能創收，但還要考慮：扣除退税和豁免後實際金額？關税税率會保持嗎？收入是否可持續？政府曾討論補償農民——上屆特朗普政府時期就因中國報復性關税向農民支付了數百億美元，這會消耗多少資金？税改影響如何？若壓制消費需求，民眾納税能力是否下降？諸多變量使得這個問題非常複雜，目前我們僅初步瞭解關税創收規模，但最終淨收入仍是未知數。

斯捷諾維奇：安雅，我想稍微轉換一下話題，引入索菲提出的問題。她關於新興市場提出了一個精彩的問題：“誰來決定哪些國家屬於新興市場？她想知道，如果美國開始變得比任何人想象的更像新興市場，是否存在正式程序將其降級為新興市場？“考慮到你在俄羅斯成長的經歷，我想請教你這個問題。

安德里亞諾娃：是的，我很喜歡這個問題提到的那種感覺——從更專業的角度看，這都是由全球性組織決定的，他們會參考多項指標，比如用國家GDP除以人口數。從這個意義上説，美國仍是富裕國家，屬於發達經濟體。但生活在這個國家的感受是另一回事。你提到我在俄羅斯的經歷，當時我們在莫斯科報道新聞時，局勢充滿不確定性，作為記者有時甚至不敢相信眼前發生的事。現在美國新聞編輯室給我的感覺非常相似——每天上班都不知道會發生什麼，必須隨時準備應對任何突發事件。

當總統開始評論美聯儲和央行政策時，這確實更像新興國家的做派。但即便在新興市場中，也不是所有總統都會選擇評論央行事務以保持其獨立性。還有媒體遭遇的處境，以及對持不同政見者的某些行動，這些都讓人聯想到新興市場。蘇聯解體後的俄羅斯，人們普遍用美元（後來也可能是歐元）來儲蓄，這些貨幣始終是最安全的最後保障。而如今隨着匯率劇烈波動，這種做法將變得更困難。我相信現在連美國人都在考慮：如果孩子要去英國或歐洲讀書，或許該開始儲備些外幣了。

斯滕諾維奇：這正好引出了雷·P剛剛在直播聊天中提出的問題。提醒各位訂閲用户可以通過直播聊天提問，如果錯過任何內容也無需擔心，我們會全程錄製並在獲取鏈接後第一時間發佈。雷·P問道：“白宮是否擔心關税政策正推動歐盟等盟友轉向中國？雙方關係似乎正在解凍。“喬丹，請回答這個問題。

費邊：這是個很好的問題。即便存在這種擔憂，我們尚未發現其足以改變盟友行為的跡象。本屆政府公開對歐洲表現出敵意，我不確定他們是否考慮過疏遠盟友關係的二三級戰略後果。最關鍵的是，總統認為歐盟的成立就是為了坑美國——用他的原話説是’要搞我們’，所以他要’搞回去’。這就是他的世界觀，以牙還牙。因此我不認為他們會認真思考這是否會把歐洲推向中國懷抱。

斯滕諾維奇：當美國長期盟友感到自身地位受威脅時，會產生什麼影響？

費邊：這讓他們陷入真正困境。諷刺的是，特朗普猛烈抨擊的戰後全球秩序很大程度上正是美國創立以服務自身利益的——儘管成效可商榷。而他正在破壞這個體系，迫使盟友面臨艱難抉擇：北京和華盛頓誰更可靠？法國馬克龍等人試圖強化歐洲自主性，但能否讓27個成員國達成共識尚待觀察。可以肯定的是，持續數十年的聯盟關係已出現嚴重裂痕。

斯捷諾維奇：安雅，我想請你現在回答一些觀眾提問。剛收到蘇菲的新問題，或許你能解答。蘇菲寫給安雅：“這感覺像改革（perestroika）時期嗎？我差點想稱之為’美式改革（ameristroika）’，但不想顯得冒犯或麻木。“安雅，你怎麼看？

安德里亞諾娃：我很喜歡蘇菲這個問題。改革發生時我正在學認字。雖然年紀小，但我能看清大人們臉上的表情

斯捷諾維奇：請為不瞭解的觀眾解釋下改革。

安德里亞諾娃：當時蘇聯開始從中央計劃體制緩慢轉型——原本不是由市場決定生產內容和定價，而是政府下達計劃指標。這種封閉的計劃經濟體制後來逐步開放媒體自由。轉型初期很緩慢，但後期進程突然加速，通脹率從近乎為零（計劃經濟封閉體制下幾乎沒有通脹）飆升至1992年超過2000%。作為小女孩，我雖然不懂經濟，但能從大人臉上看到同樣的迷茫。我想着自己是孩子所以不知所措，但原以為成年人應該明白局勢走向。就衝擊程度而言，畢竟蘇聯在延續70年的體制後突然轉向，當然比當前美國的情況更劇烈。不過對美國來説，這是二戰後數十年來最重大的變革之一。這是我的理解。

斯特諾維奇：所以現階段還不一定是"美式改革”？

安德里安諾娃：暫時不是，不過這個詞很可愛。

斯特諾維奇：最後一個問題交給喬丹。來自阿爾芒的提問：“這不是個陷阱問題。各位嘉賓的感受如何？是否存在秘密戰略？白宮自己就貿易戰至少給出了三種相互矛盾的理由。”

法比安：是的。為了給這類問題做個總結——因為類似提問很多——答案是否定的，白宮在關税問題上並沒有下27維棋。不存在宏大的計劃。這位總統數十年來都信奉關税政策，如今在第二任期比第一任期更不受約束地實施這些關税，但現在他開始意識到自己行為的某些後果，正在努力應對，並試圖尋找退路。退路是否存在是另一個問題，但我認為不存在什麼重大交易。白宮新聞秘書昨天稱之為"交易的藝術”。我認為實際情況並非如此。這更像是臨時起意、隨心所欲的行為，更符合這位總統的本性，而非深謀遠慮的戰略家作風。

斯特諾維奇：各位，我們已進行了一小時。收到了許多精彩提問，問題仍在湧入。要向所有未被回答問題的觀眾致歉。事先和直播期間收到的優質問題實在太多，我們不得不就此結束。感謝所有參與者，包括提前離席的薩利哈·莫辛，以及今天加入的喬丹·法比安和安雅·安德里安諾娃。非常感謝大家抽空收聽，也感謝那些提出精彩問題的觀眾。若您希望在未來直播問答中向彭博記者提問，請前往bloomberg.com/subscriptions訂閲。同時感謝所有新聞通訊訂閲用户。

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