谷歌與Meta的反壟斷審判或將重塑互聯網格局：《Big Take》播客深度解析 - 彭博社
Sarah Holder, Alex Tighe
華盛頓E.巴雷特·普雷蒂曼美國聯邦法院。
攝影師：Eric Lee/彭博社 精彩不容錯過。立即訂閲《每日大事件》播客。
## 大事件
科技巨頭的反壟斷時刻
20:23
谷歌過去一年輸掉兩起反壟斷訴訟；Meta正因涉嫌反競爭行為接受庭審。科技巨頭正面臨可能重塑未來數十年行業格局——乃至改變你上網方式的關鍵時刻。
本期《大事件》播客中，彭博社的Sarah Frier和Sara Forden與主持人Sarah Holder共同解析這些試圖約束硅谷的審判。針對谷歌和Meta的反壟斷案會促進創新繁榮，還是扼殺美國在AI領域的主導機會？
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以下是經過輕微編輯的對話記錄：
莎拉·霍爾德： 此刻，在華盛頓特區的一座聯邦法院內，全球兩大科技巨頭正面臨清算。二樓，Facebook、Instagram和WhatsApp的母公司Meta正應對聯邦貿易委員會提起的壟斷指控。而上兩層則是谷歌——這家最近輸掉兩起反壟斷案件的公司，正等待可能分拆其業務的判決。兩起案件都屬於美國政府日益強化的反壟斷執法行動，持續對科技巨頭施壓。
莎拉·弗萊爾： 令人震驚的是，這種反科技情緒——‘我們知道它們強大，必須採取行動’——竟成為過去十年間兩黨罕見達成共識的議題。
霍爾德： 這位是彭博科技編輯莎拉·弗萊爾，她持續追蹤這些案件。
弗萊爾： 從特朗普首屆任期到拜登政府，再到如今特朗普第二屆任期，這確實促成了共和黨與民主黨之間奇特的合作脈絡，試圖為整件事畫上完美句號。
霍爾德： 本期節目主題：科技巨頭受審。針對谷歌和Meta的壟斷指控將如何重塑未來數十年的行業格局——以及我們的互聯網使用方式。我是莎拉·霍爾德，這裏是彭博新聞的深度解析。
主持人： 非常榮幸能與彭博社兩位傑出的薩拉（Sarah）同席。這位是莎拉·弗萊爾（Sarah Frier），彭博科技板塊編輯，同時也是《無濾鏡：Instagram內幕故事》的作者。歡迎你，莎拉。
弗萊爾： 謝謝邀請。
主持人： 另一位是薩拉·福登（Sara Forden）——按計數方式不同，她可能是第二位或第三位薩拉。她負責彭博法律新聞報道，自2010年起持續追蹤谷歌及其法庭訴訟。感謝你的到來。
薩拉·福登： 感謝邀請。
主持人： 莎拉·弗萊爾，你長期深耕科技領域，記錄了大科技公司近年來如何受到日益嚴格的審查，包括反壟斷領域。是什麼導致了當前局面？為何谷歌和Meta幾乎同時面臨壟斷訴訟？
弗萊爾： 我認為這是多重關鍵因素共同作用的結果。政府對這些公司掌握的權力及其運作方式有了更深刻的認識。最初公眾對這些公司的認知多集中在用户體驗層面，比如隱私問題、內容審核，或是2016年總統選舉中是否放任俄羅斯干預。但經過多年反壟斷訴訟，政府已精準掌握了這些公司的命脈所在。對Meta的訴訟聚焦馬克·扎克伯格如何構建其帝國，揭示其公司膨脹至如此規模的"秘方"；而谷歌案則圍繞其搜索領域的壟斷地位——法院現已判定其構成非法壟斷，以及佔其收入大頭的廣告技術業務該如何整改。
福登： 退一步説，正如莎拉·弗萊爾所言，此案耗時漫長的另一個原因是這些公司主要提供免費服務。傳統反壟斷法關注的是價格是否損害消費者利益，因此監管機構必須重新審視這些科技巨頭的評估標準。如今我們面對的是兩個龐大的科技平台巨頭，它們每年通過用户數據和信息賺取鉅額利潤——這已成為反壟斷案中的新型貨幣。政府反壟斷執法機構耗費多年研究這些市場，包括搜索引擎市場及其廣告機制，以及社交媒體市場。這反映出監管層逐步認識到這些公司膨脹的規模、不受約束的權力及其壟斷地位的形成過程。
霍爾德： 薩拉·福登，我想深入探討谷歌反壟斷案。法官已在兩起獨立案件中裁定谷歌構成壟斷，一起涉及搜索引擎業務，另一起涉及其廣告技術。如你所言，首個關於搜索壟斷的審判已進入救濟方案階段，目前有哪些具體提案？
福登： 該案目前進入最後一週庭審，法官正聽取雙方陳詞。司法部要求谷歌剝離Chrome瀏覽器業務——這堪稱最具衝擊力的救濟方案。谷歌辯稱瀏覽器與其搜索壟斷危害無關，但政府強調瀏覽器是互聯網的關鍵入口，必須開放競爭。第二項要求是共享搜索查詢相關數據，第三項是禁止谷歌簽訂類似與蘋果、三星的排他性預裝協議，這些協議使其成為智能手機默認瀏覽器和搜索引擎。
霍爾德： 這就是搜索壟斷案，現在已到最後一週。但你能從宏觀角度解釋一下，為什麼司法部認為谷歌在廣告銷售中存在反競爭行為嗎？
福登： 是的，這是拜登政府提起的另一起完全獨立的案件，該案關注的是谷歌控制並支撐其網絡廣告服務能力的技術鏈條。多年來，谷歌收購了多家公司，包括DoubleClick和Admeld，這使得它能夠控制整個交易流程。問題在於，這一過程完全不透明，非常不公開，因此沒有人能真正看到價格是如何形成的，以及廣告成本的決策是如何做出的。這讓谷歌能夠獲取政府所謂的壟斷租金，這意味着出版商賺的錢更少，廣告商花的錢更多，而這些成本最終會轉嫁給消費者。因此，政府指控稱，由於這一系統被谷歌牢牢控制，實際上正在廣泛損害消費者的利益。
霍爾德： 薩拉·弗萊爾，這些案件表面上核心是搜索和廣告銷售產品及功能，這些多年來一直是谷歌的核心業務。但人工智能在這些案件中也成為一個重要因素。你能談談這起案件如何看待谷歌在人工智能領域的投資，以及在這些反壟斷裁決之後，該公司可能如何調整其在人工智能領域的戰略。
弗萊爾： 這在此案中至關重要。就人工智能而言，審理搜索壟斷案的法官表示希望將此納入問題解決方案的考量。本案中曝光的幾件事讓谷歌顯得相當不利：一是他們與三星簽訂了高額預裝協議——谷歌當庭承認，其通過協議讓Gemini人工智能預裝在三星手機上。而法官已兩次裁定這類獨家預裝協議違法，但谷歌仍在為下一個重要市場繼續這種行為。補救措施聽證會還清晰揭示，憑藉搜索引擎積累的數據，谷歌已在AI領域取得壓倒性優勢。只要網站內容被谷歌搜索索引，就等於默認同意其內容被用於谷歌AI訓練，除非完全退出谷歌搜索——但政府指出，這幾乎等同於退出互聯網。
福登： 沒錯。司法部極度擔憂AI技術可能加速谷歌壟斷地位的固化，但他們也在謹慎平衡——畢竟不想阻礙新興技術發展。例如，他們並未禁止谷歌投資AI初創企業，允許其繼續以風投角色支持AI新創公司，因為希望谷歌能與快速發展的微軟、蘋果等企業競爭。
霍爾德： 嗯。薩拉·弗萊爾，我想轉換話題談談Meta。雖然美國政府已兩次在針對谷歌的案件中勝訴，但針對Meta的訴訟仍在進行中。目前審理進程大約過半，能否請您幫我們理解Meta為何被告上法庭，以及目前已辯論了哪些內容？
弗萊爾： 聯邦貿易委員會（FTC）在此重點強調了馬克·扎克伯格及其公司發展策略——他們擔憂每當扎克伯格看到業務出現競爭者、獲得關注、建立網絡效應時，出於害怕被超越或用户流失的恐懼，他會選擇收購或模仿對方，這種行為反覆發生。本案最核心的兩起收購是2012年收購Instagram和2014年收購WhatsApp（後者很大程度上受Instagram收購成功的啓發）。這對FTC來説很棘手，因為當初FTC本有機會批准這些收購，但他們當時表態"不予反對"。如今Meta辯稱監管窗口期已過。
霍爾德： Meta目前看來仍可能勝訴嗎？形勢是否有變化？
弗萊爾： Meta方面表示信心十足，但曝光的郵件確實證明扎克伯格及其高管團隊不斷警惕後來者追趕，並持續考慮"打壓、收購或自主複製"的策略。FTC在舉證這點上做得很好，但問題在於其對Meta壟斷地位的市場定義——他們虛構了"個人社交網絡"這個類別，聲稱按此定義Meta旗下社交平台僅與Snapchat和MeWe（後者甚至鮮為人知）構成競爭。
**主持人：**沒聽説過那個。
弗里爾： 如果你是社交媒體的現代用户，這有點荒謬。
**主持人：**薩拉·福登，你怎麼看？
福登： 所以，這個案子，所有這些反壟斷案件最終都將取決於法官接受的市場定義。在這裏，聯邦貿易委員會認為Meta佔據並主導了個人社交網絡的空間，也就是與朋友和家人分享。所以當你想與朋友和家人分享一些東西時，你會去Facebook，關鍵點在於競爭對手的看法。Meta説，我們與TikTok競爭，我們與所有這些其他平台競爭。關鍵將是這些競爭對手如何看待他們的競爭對象。他們是在與Facebook競爭，還是隻是在做自己的事情。
**主持人：**休息之後：這些反壟斷審判背後的政治角力——以及案件結果對社交媒體和搜索可能意味着什麼。
**主持人：**我想談談政治，也想談談這些審判的影響。薩拉·福登，正如你們兩位所談到的，對大科技公司的反壟斷執法是拜登和特朗普政府之間罕見的連續性例子。你能解釋一下這裏的政治因素嗎？
福登： 是的。我們看到的是反壟斷執法的一個巨大變化，這種變化至少在過去10多年裏逐漸形成。這是一個轉變，共和黨和民主黨都開始看到企業整合，特別是科技行業的公司權力變得非常強大。民主黨會關注消費者受到的傷害，而共和黨開始看到這些公司如此強大，他們認為這些公司在壓制保守派的言論。儘管他們來自非常不同的視角，但他們一致認為這些公司變得太大、太強大了，是時候設置一些護欄了。
霍爾德： 莎拉·弗萊爾，你一直在追蹤馬克·扎克伯格與特朗普的關係及其遊説努力。能否談談這些努力是否失敗了？
弗萊爾： 我認為許多科技巨頭領袖將特朗普視為交易型總統。他們曾與特朗普共進晚餐、出席就職典禮、為他關心的議題捐款，尤其是扎克伯格希望藉此獲得對話機會。扎克伯格確實成功促使特朗普和JD·萬斯討論歐洲政策，主張不應讓歐洲阻礙美國科技公司發展。他們也讓政府認同美國科技巨頭應贏得全球AI競賽而非中國企業。但在反壟斷問題上——谷歌、Meta、蘋果、亞馬遜仍深陷監管漩渦。扎克伯格曾試圖説服特朗普讓Meta與FTC達成和解，但未能成功。
霍爾德： 我想探討這些訴訟結果對互聯網及社交媒體用户的影響。例如若谷歌被迫出售Chrome，或Meta敗訴，對普通用户搜索或使用Instagram意味着什麼？
弗萊爾： 首先任何變革都需要漫長過程，判決後還會有上訴拉鋸戰。但上週蘋果已被迫允許應用開發者繞過App Store支付系統——眾所周知蘋果從中抽取高額佣金，這將直接影響其營收。未來我們可能看到更多類似改變，那些"歷來如此"的商業模式會被顛覆。比如Chrome瀏覽器不必全網追蹤我們在其他網站的行為來個性化搜索結果。FTC訴訟最極端的結果可能是強制Meta分拆Instagram和WhatsApp，這將是互聯網史無前例的——十年前完成的收購案被撤銷。考慮到後端系統深度整合，雖然技術上可行，但Meta必定會全力抗爭。
**霍爾德：**但我想政府在所有這些案件中的論點是，如果有更多競爭、減少壟斷行為，對消費者會更有利。這基本上就是這些論點的核心，對吧？
**福登：**是的。正如莎拉所説，這些補救措施的目標正是為消費者創造更好的體驗。想象一下，如果你能從四五個瀏覽器中選擇，也許有一個能真正保護你的數據，也許有一個能提供更好的體驗。如果它們相互競爭，就會有更多動力去吸引你的注意力，讓你使用它們，因此它們會更具創造性和創新性。
**霍爾德：**沒錯，我們已經開始看到搜索領域的格局可能會如何變化。週三，蘋果公司負責服務的高級副總裁在谷歌的審判中作證，他表示雖然他認為谷歌應該繼續作為其瀏覽器Safari的默認搜索引擎，但他也表示公司正在考慮對瀏覽器進行改造，專注於人工智能驅動的搜索引擎。莎拉·弗萊爾，你怎麼看這一點？這對谷歌作為主導搜索玩家的未來意味着什麼？
**弗萊爾：**嗯，這足以讓谷歌的股價下跌。市場意識到，如果蘋果認為谷歌的主導地位受到威脅，那麼這種威脅可能確實存在。蘋果正在考慮其他選擇，包括他們提到的Perplexity、OpenAI等，這些人們用來作為獲取網絡信息的入口的聊天機器人。話雖如此，我們必須考慮到蘋果在這裏也有自己的利益。他們每年從谷歌那裏獲得200億美元，讓谷歌成為iPhone上的默認搜索引擎。通過將這筆谷歌交易描述為這個競爭激烈的市場的一部分，他們實際上是在保護自己賬面上的這200億美元。
霍爾德： 政府方面呢？從目前這些審判進展中，他們得到了什麼啓示？這可能會如何影響他們未來可能提起的其他案件？
福登： 我們已經看到針對谷歌的兩項里程碑式裁決，這已經是史無前例的。自他們試圖拆分微軟以來，我們還沒見過這種級別的案件。眼前的情況很可能成為真正的遊戲規則改變者。如果政府勝訴，他們將更加大膽，並對處理其他複雜案件更有信心。他們手上有票務大師案、正在進行的蘋果案、亞馬遜案，還在關注醫療等其他領域。未來很可能會出現一波反壟斷執法浪潮。但如果敗訴，可能會產生寒蟬效應——這類案件耗時長、難度大、複雜度高、成本昂貴。根據案件走向，我們確實會看到截然不同的局面。
霍爾德： 薩拉，非常感謝你們的參與。
弗萊爾： 謝謝邀請。
福登： 感謝邀請。
本集製作：亞歷克斯·泰格；高級製片人：娜奧米·沙文；編輯：特蕾西·薩繆爾森；高級編輯：伊麗莎白·龐索；副執行製片：朱莉婭·韋弗；執行製片：妮可·比姆斯特伯；音效設計/工程師：亞歷克斯·杉浦；事實核查：阿德里安娜·塔皮亞。