特朗普與澳大利亞：阿爾巴尼斯總理能否改善兩國關係？——彭博社

美國總統唐納德·特朗普

攝影師：肯特·西村/彭博社 精彩不容錯過。立即關注《彭博澳洲播客》。

## 彭博澳洲

阿爾巴尼斯與特朗普的新世界秩序

25:30

澳大利亞這位新近士氣高漲的領導人將如何應對意圖改變世界的白宮？請收聽這期《彭博澳洲播客》特別版，該節目在悉尼總部現場觀眾面前錄製，並邀請了一組彭博專家參與討論。麗貝卡·瓊斯與北京分社社長李燕平、華盛頓編輯德里克·沃爾班克、經濟記者斯瓦蒂·潘迪和經濟學家詹姆斯·麥金太爾對話，探討安東尼·阿爾巴尼斯的壓倒性選舉勝利，以及當澳大利亞捲入美國總統唐納德·特朗普的關税戰時，可以期待什麼。閲讀更多：特朗普的反作用力助澳大利亞總理歷史性連任更多收聽：特朗普與市場的過山車收聽並關注《彭博澳洲播客》在蘋果播客、Spotify、YouTube，或任何您獲取播客的平台。終端用户：在桌面運行{NSUB AUPOD <GO>}訂閲。

為了每日彙總對澳大利亞人至關重要的商業、金融和經濟新聞，由彭博全球記者團隊呈現，請免費訂閲我們的《澳大利亞簡報》通訊。以下是經過輕微編輯的對話記錄：麗貝卡·瓊斯：大家好，我是麗貝卡·瓊斯，歡迎收聽彭博澳大利亞播客，我們從悉尼彭博總部現場直播，面前坐着我最喜愛的一羣人——我們的訂閲用户。首先我想問問，你們的週六過得如何？有什麼精彩活動嗎？安東尼·阿爾巴內塞回來了。民調機構這次預測準確，但歷史告訴我們，這並非總是可靠。斯科特·莫里森，我説的就是你。2022年，阿爾巴內塞騎着名為"氣候"的駿馬，帶着賦予澳大利亞原住民更多政策話語權的公投授權而來。但2025年的競選態勢已截然不同。無論如何，他的策略奏效了，未來三年他將致力於帶領國家擺脱主導其首個任期的生活成本與住房危機。阿爾巴內塞上任之際，恰逢地緣政治最富爭議的時期之一。若您週末對選舉結果有種似曾相識之感，那是因為加拿大也出現了類似情況——兩國的執政黨都在最近幾個月經歷了堪稱驚人的逆轉並最終獲勝。眾所周知，美國前總統特朗普對這兩場選舉都產生了巨大影響。今天我們將探討：重獲信心的阿爾巴內塞面臨哪些國內外挑戰？他又將如何應對？我很榮幸介紹今天的專家小組：李彥平是彭博駐北京分社社長，詹姆斯·麥金泰爾是負責澳新地區的彭博經濟學家，斯瓦蒂·潘迪是彭博亞太經濟記者——過去十年若您參加過澳聯儲新聞發佈會，定會對她十分熟悉。最後是德里克·沃爾班克，這位資深駐站記者自2015年特朗普乘金色扶梯宣佈參選以來就一直緊密跟蹤報道。歡迎各位專家。我們已正式進入阿爾巴內塞時代，自90年代約翰·霍華德以來，還未曾有領導人能像他這樣全面掌控國家。讓我們先設定背景——詹姆斯，如果要拍2025年澳大利亞大選電影，你會選誰飾演安東尼·阿爾巴內塞？為什麼？

詹姆斯·麥金泰爾：好的，我想我現在要選克里斯蒂安·貝爾。不，不是《美國精神病人》裏的他——儘管他確實熱衷追獵保守黨人——也不是披風斗士蝙蝠俠。我想到的是《副總統》，克里斯蒂安·貝爾在片中化身喬治·W·布什的副總統迪克·切尼，因為阿爾博（澳大利亞總理阿爾巴尼斯暱稱）這些年也經歷了類似的蜕變。要知道，我們見證阿爾巴尼斯在公共領域活躍多年，他從學生政治起步，曾是激進的左翼活動家，進入議會後歷經吉拉德政府時期，最初表現怯懦讓某些期待他展現鐵腕鬥爭精神的人失望。但這次手握議會多數席位後，我們或許將見證他再次進化，看到"完全體阿爾巴尼斯"的釋放，所以克里斯蒂安·貝爾能完美詮釋這種多面性。

瓊斯：你總是超額完成任務！我要電影演員你卻給了張專輯《阿爾博解禁》，太棒了。斯瓦蒂·潘迪，同樣的問題給你。

斯瓦蒂·潘迪：貝琪，作為印度裔澳大利亞人我有權給兩個答案。首選是印度寶萊塢明星潘卡傑·特里帕蒂，他和阿爾巴尼斯一樣出身寒門終成大器，且塑造過諸多精彩角色。我的澳大利亞人選是雨果·維文，正如詹姆斯所説，他在電影中展現出變色龍般的適應力，而阿爾巴尼斯在政治生涯中也展現了類似特質。

瓊斯：李彥平，用你對好萊塢演員的瞭解讓我驚豔一下吧。

李彥平：謝謝貝卡，來到悉尼真棒。我選一位好萊塢演員——保羅·吉亞瑪提。我認為他擅長演繹複雜角色，比如談到阿爾巴尼斯先生的智慧、政治手腕及其職業發展軌跡時——正如我們同事提到的——而且他之前飾演過政治人物，特別是美國開國元勳約翰·亞當斯，曾帶領國家度過動盪時期。如今我們雖未處於戰爭狀態，但正面臨全球兩大經濟體間的貿易戰，澳大利亞和阿爾巴尼斯確實身處全球動盪之中。

瓊斯：德里克·沃爾班克，上週六晚阿爾巴尼斯贏得連任時你就在悉尼分社。如果要拍電影，你會選誰扮演他？

德里克·沃爾班克：這個類比可能不太貼切，但我選小羅伯特·唐尼。阿爾巴應該不介意被比作鋼鐵俠——他們都帶着種"白手起家終成大器"的特質。18個月前，阿爾巴尼斯還因公投慘敗而遭受政治重創，如今卻以歷史性勝利強勢迴歸，這種逆襲軌跡讓他站上了罕見的高度，未來全世界會有很多人以他為榜樣尋找前行方向。

瓊斯：很有見地。不過你們的答案似乎更多暴露了各自的追劇偏好而非阿爾巴尼斯的公眾形象呢。斯瓦蒂，先從你開始——阿爾巴尼斯正面臨重振澳洲經濟引擎的政策壓力。過去兩年澳洲表現遜於全球同行，他上任後在國內面臨的首要挑戰是什麼？

潘迪：從許多方面來看，阿爾巴尼斯的第二個任期似乎將面臨更大挑戰。在他首個任期開始時，最嚴峻的挑戰是通貨膨脹、對抗通脹、生活成本危機及其引發的連鎖反應。雖然目前通脹已有所緩解——即物價上漲速度放緩，但整體價格水平仍居高不下。民眾仍需支付高昂的租金和購房費用，公共交通開支不菲，這些經濟壓力持續存在。與此同時，工資增長未能同步跟上，導致民眾實際購買力下降。這成為阿爾巴尼斯亟需解決的首要難題。

第二大挑戰則是住房問題的衍生危機。當前住房建設速度無法滿足人口增長帶來的需求激增。迄今為止的政策多側重於刺激需求端，而非解決供應側矛盾，這種本末倒置的做法反而推高了房價。這兩大國內議題的解決難度，正疊加在財政狀況持續惡化的背景下——結構性赤字日益凸顯，而政府尚未提出有效解決方案。

瓊斯：現在請詹姆斯·麥金泰爾談談看法。阿爾巴尼斯週六獲得的擴大化多數優勢，有多大可能立即或短期內轉化為經濟改革行動？若啓動改革，他可能會優先處理哪些事項？

麥金泰爾：是的，我認為如果我們觀察議會中向多數席位的傾斜趨勢，這意味着政府至少不需要在議院裏過多關注改革派的強烈聲音——無論你喜歡與否，比如"藍綠色獨立議員"。這些由環保組織支持的獨立議員在上屆議會期間成為推動多項改革的重要力量。他們依然會存在，但政府這次是否需要像之前那樣密切傾聽他們的意見，壓力確實有所減輕。我們還需要思考什麼是改革？政府當前政策如增加醫療撥款、調整全科醫生經濟激勵以實現全民醫保免費問診，或是小幅調整税率——比如用幾年時間將16%税率降至14%以提高就業參與率，這些都可稱為改革。但它們都算不上重大變革，不像反對黨在競選期間放棄的那些舉措：比如根據通脹調整税級以消除"税級攀升"現象，或是考慮擴大消費税税基來減輕所得税和企業税壓力，又或是調整資源租賃税。我認為政府真正聚焦的將是民生基本開支問題，將其包裝為"小型改革"，而那些更重大的改革可能仍會被擱置路邊。

潘迪：我能否就詹姆斯剛才提到的內容補充一點？在阿爾巴內塞的勝選演講中，我們聽到他提到了氣候轉型，我認為這也是一個機遇。迄今為止我們在氣候轉型、能源轉型方面做得還不夠，這可能是因為阿爾巴內塞政府首個任期的重點是抑制通脹和生活成本問題。因此這也是我們可以提升生產力的領域。

瓊斯：這是國內的情況。讓我們把視野轉向更遠處——德里克·沃爾班克，您如何解讀特朗普效應在週六選舉中的影響？以及近期在新加坡和加拿大的表現？

沃爾班克：過去一週我們實際上見證了三場選舉對吧？三者成勢，縱觀這些勝選方，我認為體現的是一種避險心態。無論是投資還是政治，動盪時期人們總會尋求避風港——這三個獲勝政黨都被視為更安全的選擇，更可靠的領導團隊。加拿大和新加坡的情況顯然如此，澳大利亞也不例外，儘管這裏還有其他複雜因素。但讓我們換個角度思考，若想真正觀察特朗普效應，還需關注其漣漪影響。2024年11月前夕，全球眾多保守派政黨都在研究特朗普的競選策略並汲取經驗，這些經驗部分關乎政策，更多涉及政治運作（我特意區分這兩者）。政治層面包括形象塑造、信息傳遞等基本溝通技巧，但有趣的是，當特朗普真正介入選舉——特別是通過關税政策等舉措，比如與澤連斯基的"橢圓形辦公室對峙"、所謂"解放日關税"等事件時，反而引發了強烈反彈。彼得·達頓在整個選戰中不得不竭力否認自己是"無糖版特朗普"，加拿大波利耶夫直接套用"加拿大優先"的口號（靈感來源不言自明），隨後卻極力與特朗普劃清界限。這些案例表明，當政客們最終面對選民時，實際處境已與最初設定的框架大相徑庭。這正是我認為特朗普產生具體政治影響的兩個重要維度。

瓊斯：讓我們看看事情的另一面，今天非常耐心等待參加現場錄製的李英盤（音譯），在搭乘紅眼航班後抵達。北京方面如何看待阿爾巴尼斯的週六勝選？

李：嗨，貝卡。我認為這個選舉結果對中國來説是個好消息，因為這意味着對華政策和處理方式的連續性。如果——讓我們退一步看——如果你觀察當前陷入困境的中美關係，中方最大的不滿就是特朗普總統政策的前後矛盾與反覆無常，以及雙方缺乏相互理解。相比之下，我認為阿爾巴尼斯先生在其首個任期內成功修復了對華關係，讓葡萄酒、龍蝦和大麥等澳大利亞關鍵產品重返中國市場。因此對中國而言，這種外交是有效的，中國希望看到這種態勢持續下去，特別是在中國需要爭取主要貿易伙伴支持以共同應對美國壓力及其所謂的"全球單邊霸凌"之時。我想指出的第二點是，就輿論而言，這也印證了德里克剛才提到的中國的勝利。一個很好的例證是：上週六選舉結果公佈後不久，週日早晨《環球時報》前主編胡錫進——這家中國官方媒體在首次貿易戰期間表現非常活躍——立即發表題為《特朗普再次輸給澳大利亞》的評論文章。我認為這反映了中國民眾的情緒，即全球越來越擔憂特朗普總統的政策議程。

瓊斯：正如你所提到的，澳大利亞與中國的關係。要知道，過去幾年並非一帆風順，但可以説阿爾巴尼斯總理及其外長黃英賢近期已採取舉措修復雙邊關係。現在請經濟領域的詹姆斯·麥金泰爾談談——考慮到當前仍在持續的關税戰，從經濟角度看，這是否改變了澳大利亞對中國的需求？

麥金泰爾：好的，謝謝貝卡。我認為回顧疫情期間的中澳貿易戰，葡萄酒行業確實遭受損失，尤其是遊説團體。但除此之外，澳大利亞在擴大出口和提高出口價格方面取得了顯著勝利，包括同期對華出口的增長。實際上當時中國的貿易制裁措施對我們影響有限，但當前中國的政策動向更為關鍵，東京和日本的舉措同樣重要。兩國都面臨壓力——中國顯然更受特朗普政府政策衝擊，這些關税將對其經濟產生重大影響。至於是否波及我國…我們擁有頂尖的貿易建模團隊進行全球分析。數據顯示貿易戰對澳大利亞的最大影響（雖然整體輕微）並非直接來自中美關税，而是美國加徵關税對全球經濟的連鎖反應。因此北京方面如何通過經濟刺激政策應對特朗普政府造成的損害，這對澳大利亞更具實質意義。

瓊斯：我想在這裏堅持討論關税問題。現在轉向你，德里克·沃爾班克，唐納德·特朗普經常發表大量言論，但並不總是兑現他的威脅。圍繞特朗普的一個核心疑問是：人們究竟該嚴肅對待他的言論，還是該按字面意思理解？你如何看待這個問題？

沃爾班克：我的基本立場是肯定的。首先必須認真對待特朗普的表態，但同時要認識到他的最高威脅與實際落地政策之間存在套利空間——要明白完全無動作的情況極為罕見，他往往最終會採取折中方案。那麼如何把握這種動態？這裏存在巨大波動性。通過閲讀他1980年代出版的《交易的藝術》可以發現（財政部長斯科特·貝森特近日也提及這點），特朗普對不確定性的容忍度遠超常人，比大多數政府和企業都更適應這種狀態。這是第一點。第二，我始終關注政策文本細節。白宮官網設有專門板塊公佈行政令等文件的原始文本，其中部分措施標註"明日立即生效"，而另一些則寫明"相關官員需在270天內提交報告，待評估後再推進"——所有出現"延期"字樣的內容，本質上都是談判窗口期。解放日關税就是典型案例：政策出台引發市場（尤其是債市）劇烈反應後，特朗普展現出對市場波動的極端敏感（無論他是否公開承認）。他在第一任期經常強調：“無論你是否贊同我的政策，看看你的401k退休賬户就該滿意”。雖然第二任期不便重複此論調，但當前白宮顯然奉行"短期陣痛換取長期收益"策略。最後要注意時間節點：下次大選在2026年11月，隨着選舉臨近，白宮對市場敏感度和經濟上行態勢的重視度必然會提升。因此現階段正是實施"先苦後甜"政策的窗口期。

瓊斯：最後，斯瓦蒂，阿爾巴尼斯過去的執政表現能讓我們預見他將如何應對白宮傳出的這種不可預測的節奏嗎？他是否像德里克·沃爾班克所説的那樣，能泰然自若地矇眼坐過山車——畢竟唐納德·特朗普在這種情境下可是如魚得水。

潘迪：目前我們觀察到的阿爾巴尼斯行事風格偏向戰略協調與低調務實。他非常講究外交策略。我們甚至看到他與唐納德·特朗普之間產生了某種"兄弟情誼"。用特朗普自己的話説，他們的關係相當牢固。那次通話就是明證。阿爾巴尼斯罕見地贏得了特朗普的讚譽——這在國際秩序中實屬不易。可見他的策略行之有效，或許應該堅持下去，確保我們在關税博弈中佔據優勢。

瓊斯：現在請全體小組成員用三個詞快速回答：詹姆斯·麥金泰爾，對於即將開啓第二任期的安東尼·阿爾巴尼斯，你的三點建議是？

麥金泰爾：我要借用前財政部長肯·亨利的名言：先發制人、強勢推進、聚焦民生。阿爾巴尼斯需要搶佔先機，把握與特朗普的談判窗口；強勢施壓美國——他們和我們需要彼此的程度相當；最後要解決住房問題，這是重大挑戰，尤其需要釋放住房供應，扭轉局面需要時間。

瓊斯：斯瓦蒂·潘迪，同樣的問題。

潘迪：既然阿爾巴尼斯是泰勒·斯威夫特粉絲（我也是），我要説：甩開煩惱（shake it off）。

瓊斯：德里克·沃爾班克，用三個詞描述你對阿爾巴尼斯支持態度，或你認為他應如何應對特朗普未來百日執政。

沃爾班克：我會説保持勢頭，對吧？正如我所言，他剛打完一場以特朗普代理人為對手的對比式選戰，最終特朗普還稱讚雙方關係良好。所以在這點上他應對得不錯。但同時，很多人會要求他成為全球應對特朗普的範本——這可謂危機四伏。

瓊斯：李燕萍，給阿爾巴尼斯的三個詞建議是？

李燕萍：相比同事們的三詞箴言，我的建議可能有些老套。但我要説：保持鎮定、建設性、保持溝通。正因為我們幾乎清晨醒來就會聽到各種雜音，中國也可能再次使用強硬但模糊的表述。希望這三個詞能幫助阿爾巴尼斯這樣的領導人釐清局勢，與主要貿易伙伴消除誤解。

瓊斯：恐怕時間到此為止。衷心感謝我們尊貴的專家組成員——詹姆斯·麥金泰爾、斯瓦蒂·潘迪、李燕萍和德里克·沃爾班克。請大家掌聲致意。我也要再次感謝各位。對記者和經濟學家而言，沒有什麼比與人們討論新聞更令人愉悦了。同時感謝您訂閲彭博澳洲播客，若尚未訂閲，您可在各播客平台找到我們。感謝收聽，下週再見。本期節目製作：保羅·艾倫；編輯：安斯利·錢德勒、克里斯·伯克；資深執行編輯：約翰·弗雷赫；媒體編輯部主管：艾瑪·奧布萊恩。