億萬富翁巴里·迪勒談好萊塢、特朗普總統與他的性取向 - 彭博社

巴里·迪勒攝影師：克里斯·古德尼/彭博社## 深度報道

億萬富翁巴里·迪勒談特朗普與聯邦通信委員會

17:56

在公眾視野中活躍數十年後，83歲的傳媒大亨、福克斯聯合創始人巴里·迪勒終於準備講述他的故事。在今天的《深度報道》播客中，迪勒與主持人戴維·古拉暢談他的新回憶錄《誰曾知曉》，他傳奇的娛樂業高管生涯，以及他決定首次公開談論自己性取向的心路歷程。此外，他還將分享如何應對特朗普總統多變的貿易與監管政策。

以下是經過輕微編輯的對話實錄：

**戴維·古拉：**如果你看過福克斯電視台或USA電視網，看過《辛普森一家》或《小鬼當家》，使用過Tinder或Angi，那麼你對傳媒大亨巴里·迪勒監製的作品便已略知一二。二十出頭時，他成為美國廣播公司史上最年輕的副總裁。不到十年後，迪勒便執掌派拉蒙影業。

**戴維·古拉：**此後他聯合創立福克斯，並早早對互聯網產生興趣。如今，八十多歲的巴里·迪勒身價近60億美元——這是根據彭博新聞社的數據。

迪勒現任Expedia和控股公司IAC的董事長兼高級執行官，旗下擁有《人物》《美食與美酒》等雜誌，以及每日野獸網、Care.com網站，並持有美高梅度假村集團大量股份。耗時15年完成的回憶錄《誰曾知曉》現已出版。上週，我在紐約IAC總部對他進行了專訪。

**大衞·古拉：**您是否處於懷舊情緒中？您已經83歲了。這也是您寫作動機的一部分嗎？

**巴里·迪勒：**不，不是的。我想，這是個好故事，而真正促使我動筆的問題是：我能把這個故事講出來嗎？如果講了，我能保證它的真實性嗎？

**大衞·古拉：**書中充滿了關於好萊塢一線明星的故事——包括克林特·伊斯特伍德、沃倫·比蒂和凱瑟琳·赫本等演員和導演。還有迪勒幾十年來經手的各種交易故事。但這並不是一本“商業書籍”。

**巴里·迪勒：**我並非對那些寫商業書籍的人不敬，但我不想寫一本所謂的“教導”別人的書，或者説“如果你在商業中這樣做”之類的話，“你就會得到這樣的結果”。我只是覺得這是個好故事。

大衞·古拉：《誰曾想到》主要講述了迪勒的職業生涯，但他也首次公開了自己的個人生活，包括與時裝設計師黛安·馮芙絲汀寶24年的婚姻，以及他作為同性戀者的身份。

**巴里·迪勒：**我並沒有過着秘密的生活。我只是拒絕公開聲明。我認為這是缺乏勇氣的表現。我希望我當時有勇氣，但我沒有。

**大衞·古拉：**我是大衞·古拉，這裏是彭博新聞的《大事件》。今天節目中，我與巴里·迪勒的對話，關於他的職業生涯、個人生活，以及作為一位高管，他如何應對特朗普總統第二任期的不確定性。

**大衞·古拉：**巴里·迪勒在比佛利山莊長大，父親是房地產開發商。迪勒大學輟學後，在威廉莫里斯經紀公司開始了職業生涯。

**大衞·古拉：**你剛入行時，那家公司的魅力何在？

**巴里·迪勒：**對我來説，由於我從未想過當經紀人，魅力不在於這個職業本身。而是他們在一個房間裏——其實就是檔案室——彙集了整個娛樂業的歷史。所以我想方設法去閲讀那些檔案。

**大衞·古拉：**如果説他職業生涯有貫穿線，那就是機緣——迪勒總能在正確的時間出現在正確的地方。二十出頭時他從威廉莫里斯跳槽到ABC，負責擴充電視台的電影片庫，最終打造出極其成功的系列作品。

播音員： 本週電影。為您呈現ABC電視台特別原創制作的全球首映電影。

**巴里·迪勒：**ABC當時是三大廣播公司中最資淺的。CBS和NBC基本上創造了廣播時代，ABC進入電視領域時只是個跟隨者。所以它行事風格大膽前衞，為博關注願意嘗試任何事。運營方式有點像糖果店，正因如此他們才會給25歲的年輕人極大權限——因為沒有官僚體系會阻攔他。阻攔我。阻攔這種事。那真是個非凡的地方。

**大衞·古拉：**年輕時，他就開始接觸高管並參與交易。他説這是一份在無人問津時被他抓住的機會。

**大衞·古拉：**這其中藴含着自信，或是傲慢。是什麼讓你能夠做到這一點，將其整合起來？是相信自己能行，然後將其組建起來？

**巴里·迪勒：**我不確定自己是否……我甚至不確定自己是否曾有過自信。我認為我從未有過自信。

**大衞·古拉：**真的嗎？

**巴里·迪勒：**哦，是的，當然。我認為正是缺乏自信，至少在我的情況下，讓我變得有些效率。我認為任何從所謂的“零”開始的人最大的幸運在於，你最終會學會每一項工作。我的意思是，直到規模擴大。但你會學會每一項核心工作。你是市場部負責人。你是銷售部負責人。你是聯盟關係負責人。在最初階段，你負責每一項任務以及每一個創意方面。如果你做了這些事情，你就知道如何管理其他人做這些事情。而如果你從更高的層級進入，你只會學會自上而下的管理，而不是自下而上。而我認為，自下而上是唯一能產生有價值成果的方式。

**大衞·古拉：**你是否保持了這種參與度？換句話説，你是否希望一直參與所有事情，還是你只是……

**巴里·迪勒：**不。

大衞·古拉：……隨時掌握動態。

**巴里·迪勒：**一旦某件事成功，我基本上就會失去興趣。所以我不擅長守護已經取得成就的事物。我渴望迎接下一個挑戰，或是探索下一個讓我好奇的、未知的領域。

**大衞·古拉：**正是這種心態讓迪勒從電視行業跨入電影界。1974年，他成為派拉蒙影業董事長兼首席執行官。在任十年間，他與羅伯特·雷德福、約翰·特拉沃爾塔、喬治·盧卡斯和史蒂文·斯皮爾伯格等影人合作。二十年後，當他接觸美國在線時，開始對互聯網的商業可能性產生濃厚興趣。

**大衞·古拉：**您很早就開始關注互聯網。當時是什麼激發了您的興趣？

**巴里·迪勒：**純粹出於好奇。是的，純粹好奇。我從未見過這樣的屏幕——我只知道用來講故事的屏幕。九十年代初我接觸到的屏幕雖然原始，但具有交互性。換句話説，你可以與屏幕上的內容互動。當然，我當時不知道它會發展成什麼，也不知道三年後會出現人們開始使用的互聯網。但那種交互性讓我着迷。

**大衞·古拉：**您是天生的創意者嗎？您自己這麼認為？

**巴里·迪勒：**不。我天生就有創造力嗎？我從不這麼認為。當然，我對事物一直有非常強烈的觀點和直覺，尤其是在娛樂領域。但我發現我對自己的直覺很有信心。而在創意事務中，熱情才是真正重要的。我的意思是，如果你是個徹頭徹尾的傻瓜，對愚蠢的事情充滿熱情是很糟糕的。但如果你不是那樣的人，那麼你和其他人的區別就在於你能夠固執己見，以及能夠出於熱情進行有創意的爭論。正是這種創造性的衝突會帶來一些好的東西。當然也會犯一些大錯，但你知道，這沒關係。

**大衞·古拉：**回顧你經歷過的所有地方，是否存在一種巴里·迪勒式的風格？

**巴里·迪勒：**不，沒有。再説一次，有的只是……幸運。在人們的興趣範圍內，有些人感興趣的是，比如南極洲的企鵝，或者其他深奧的東西。我有點主流的感覺，而且我也警惕憤世嫉俗，我想保持天真。所以，這些讓我處於主流，廣泛的主流，而不是邊緣。而這種風格往往能引起更多人的共鳴。

**大衞·古拉：**我們來談談數據吧，我猜你討厭數據……

**巴里·迪勒：**我不討厭數據。不，不，我一點也不討厭它。

**大衞·古拉：**那你是怎麼使用它的？我想這是進入這個話題的一個方式。

**巴里·迪勒：**事實上我喜歡它。我不喜歡的是那些聲稱能基於…預測未來事件的東西。

**大衞·古拉：**或者預測觀眾口味的東西。

**巴里·迪勒：**當然，你做不到。我認為，那些試圖定義觀眾會喜歡什麼、不喜歡什麼所浪費的時間和精力，是最大的時間浪費。

**大衞·古拉：**迪勒的職業生涯一直圍繞着銀幕、小屏幕和互聯網。我想知道，如今在商業領域，什麼讓他感到興奮。

**巴里·迪勒：**我現在對那些無法被去中介化的東西非常感興趣，比如地點、旅行。我們的一家公司是Expedia。我喜歡旅行，旅行——你無法用人工智能替代旅行。

**大衞·古拉：**在疫情之後，你大膽預測人們也會有同樣的感受。

**巴里·迪勒：**哦，是的，是的。嗯，我喜歡米高梅度假村，因為那些體驗，你無法阻擋它們。

**大衞·古拉：**稍後，巴里·迪勒將分享他如今經營商業的方式，以及他對特朗普總統第二任期內的經濟看法。此外，還有他在回憶錄中公開個人生活以及他作為同性戀者的身份的決定。

**大衞·古拉：**如今，巴里·迪勒是IAC和Expedia的董事長兼高級執行官。和其他商業領袖一樣，他正試圖應對充滿挑戰的商業環境。我特別詢問了他對特朗普總統貿易政策的看法：

**巴里·迪勒：**由於本屆政府將所有問題都攤在桌面上，我們正處在一個極不穩定的特殊時刻。這些政策會成功嗎？我認為尤其在貿易領域，成敗見分曉的時間窗口非常短暫。幾個月內，要麼順利推進，要麼徹底失敗後撤回。因此現階段，商界人士在看清形勢前，很難做出超越這個時間段的決策。這是個非常時期。

**巴里·迪勒：**我願意給政府時間去推進政策，不會過早否定或批評。雖然我認為難以成功，但希望自己判斷錯誤。若我真説中了，只盼儘快收場；若判斷失誤，那就謝天謝地皆大歡喜。

**大衞·古拉：**迪勒密切關注着私營部門如何應對特朗普。這位總統從不避諱點名批評企業和高管，例如上週末他在社交媒體發文，要求沃爾瑪"吞下關税"——這些關税正威脅着該零售商的利潤底線。迪勒表示他同時關注着FCC對電視網絡的調查，以及該機構對CBS母公司派拉蒙與天舞傳媒合併案的審查。本週一，CBS新聞頻道首席執行官宣佈離職，稱與公司"對未來發展方向存在分歧"。

**巴里·迪勒：**我認為這些亂象幾年後自會平息。但將FCC政治化，聲稱廣播公司或執照持有者應接受FCC主席主導的政治審查，甚至介入內容適宜性判斷——FCC竟能宣稱’我們將審查你是否有資格持有廣播執照’？這簡直駭人聽聞。

**大衞·古拉：**你對莎莉·雷石東試圖推動此事是否抱有同情？

**巴里·迪勒：**你知道，我對此再次感到驚訝。我因此受到了嚴厲的批評，因為我説過，“看，如果斷頭台架在你脖子上，花2000萬美元或任何代價和解這場訴訟，讓你免於破產或瀕臨破產，那麼我會同情這種情況。”如果斷頭台架在你脖子上，是的，我對此表示同情。但對比律師事務所的情況就不同了。對於律所來説，在政府行動下最壞的結果不過是損失一點業務。斷頭台並未架在他們脖子上。他們不會遭受不可挽回的傷害。他們卻屈服了？這很糟糕。而對於那些站出來表態，現在説“儘管對我們實施制裁吧，我們能挺過去”的人，我完全尊重他們。我希望……如果我有能力影響決策，我絕不會僱傭那些在這種情形下輕易屈服的律所。

**大衞·古拉：**毫無保留地？

**巴里·迪勒：**絕對如此。

**大衞·古拉：**迪勒以直言不諱著稱。但在他一生中，有些事情他從未公開談論過。

**大衞·古拉：**你寫到了你與妻子之間的這種對比。她是個公眾人物，她的事業完全與此相關。

**巴里·迪勒：**是的，是的，沒錯。

大衞·古拉： 你在很多方面都過着非常公開的生活，但同時也刻意保持着低調的隱私。

巴里·迪勒 ：是的。我喜歡隱私，我的意思是，我尊重他人的隱私。出於多種原因，部分是因為我確實喜歡隱私這種特質，部分是因為隱私在我恐懼的事情上保護了我。相比之下，我的妻子就是她的品牌。因此，她的生活從20歲起，每一個方面都是公開的。所以，她對此非常自在，而我則非常不自在，但我們會看看情況如何發展。

大衞·古拉： 他的回憶錄標誌着從這種狀態中轉變。他在書中寫道：“對我那困惑的青春期大腦來説，被揭露為同性戀意味着我所知道的生活的終結。”在另一段中，他寫道：“……當我生活在上世紀60年代的美國時，我太害怕了。現在的我不再那樣，也老到不再在乎了。”

大衞·古拉： 我們談了很多關於你職業生涯的事情，正如我提到的，我在做這次採訪時，每個人都問我，你在書中提到你的個人生活了嗎？在寫作過程中，這對你來説是一個困境或爭論嗎？

巴里·迪勒： 呃，呃。完全沒有。我的意思是，今天之所以成為爭論，只是因為我感到非常驚訝。我仍然有些天真地感到驚訝。這似乎成了媒體追逐的焦點。對我來説，這不僅是一個新聞故事，或者別的什麼，因為我的很多生活從來都不是秘密。但當我開始寫這本書時，我説，唯一的方法就是説實話。所以，我必須講述我的生活。於是，我這樣做了。我寫了這本書，我喜歡我所寫的內容，

**大衞·古拉：**閲讀這本書時，我驚訝地發現您年輕時幾乎不允許自己擁有個人生活。這不是用’壓抑’能準確描述的，但您確實將全部精力都投入到了事業中。

**巴里·迪勒：**確實如此。我認為很多在商業上過度投入的人——用’犧牲’這個詞可能不太準確——但確實沒有餘裕。當你全神貫注工作時，對其他事物的時間和興趣就會被壓縮到’這麼小’。

**大衞·古拉：**書中有幾處暗示，如果您能更早公開私人生活，或許會有所不同。您似乎對此感到遺憾…

**巴里·迪勒：**首先，這都是很多年前的事了。説實話，除了媒體，現在沒人在意別人的性取向。但回想起來…（停頓）我確實希望…雖然時隔多年…我希望能更有勇氣公開表態。我並非過着雙重生活，只是拒絕公開聲明。我多希望…（強調）這確實是缺乏勇氣的表現。真希望當時能做到。

本期節目製作：娜奧米·沙文和朱莉婭·韋弗（西蒙·漢普頓協助）；編輯：亞倫·愛德華茲和克里斯·帕爾梅里；事實核查：大衞·福克斯；音效設計/工程師：亞歷克斯·杉浦；高級製作人：娜奧米·沙文；高級編輯：伊麗莎白·龐索；副執行製作人：朱莉婭·韋弗；執行製作人：妮可·比姆斯特伯。