ChatGPT的神秘競爭對手DeepSeek創始人是誰？：播客 - 彭博社

深度求索創始人梁文峯

攝影師：VCG/Getty Images

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## 亞洲大趨勢

中國AI革命的締造者

18:32

儘管中國的深度求索在全球引發熱議，但鮮有人瞭解其背後的男人——梁文峯。

在本期《亞洲大趨勢》播客中，主持人K. Oanh Ha與彭博社的Saritha Rai對話，探討這位帶領深度求索站上AI技術前沿的科技創始人，以及該公司的崛起如何揭示AI霸主之爭。

延伸收聽：深度求索為何導致英偉達等科技股暴跌

原創視頻：中國深度求索如何挑戰AI巨頭

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K. Oanh Ha: 今年早些時候，中國AI初創公司深度求索推出的新產品震驚全球，撼動了華爾街。

Tom Mackenzie: 中國的深度求索正在讓AI界為之瘋狂。隨着其應用登頂下載榜，科技股應聲下跌。

Ha: 但儘管引發全球關注，外界對深度求索背後的男人——中國企業家梁文峯知之甚少。

Saritha Rai: 梁文峯確實是個神秘人物。

Ha: 彭博社的Saritha Rai負責亞洲人工智能領域報道。

Rai: 他絕對是我見過最難以接近且最低調的科技企業家之一。為説明其低調程度——我們搜遍其官網都找不到任何照片，直到他在某次與習近平主席的高調會面中亮相，那張照片才讓世人得以窺見其真容。

Ha: 這位神秘人物長什麼樣？

Rai: 身材清瘦，戴眼鏡，但話不多

Ha: 娃娃臉？

Rai: 是的，可以這麼形容。

Ha: 深度求索以隱私為由鮮少回應關於梁文峯的問題。但Saritha和同事們對這個用AI系統顛覆科技界的男人充滿好奇，於是他們採訪了數十位知情人士：從前員工、同行研究員到投資人和業內知情者。

**Rai:**我們發現他確實極其低調、非常害羞，但同時也異常執着、才華橫溢且充滿激情。我認為他將深度求索視為一種使命，致力於讓中國在人工智能領域佔據一席之地，確保中國成為AI領域不可忽視的力量。

**Ha:**歡迎收聽彭博新聞社《亞洲大動向》節目，我是Oanh Ha。每週我們將帶您深入全球最大最具活力的經濟體，解析推動這個瞬息萬變地區的市場、商業巨頭與企業動態。 今天節目的焦點是：梁文峯是誰？我們將揭秘這位帶領深度求索站上AI前沿的神秘科技創始人。此外，這家公司的快速崛起對中美人工智能競賽意味着什麼？

**Ha:**Saritha，感謝參與節目。我對AI非常着迷，你們這期報道做得太精彩了。我們能否先從梁文峯的背景談起？關於他的出身我們瞭解多少？

**Rai:**梁文峯現年40歲左右，出生於廣東省一個名為米粒嶺的小村莊。父母都是小學教師。他天資聰穎，先後在浙江大學完成本科及碩士學業。

Ha: 在浙大期間，梁文峯與同學們醉心於各類技術領域：機器學習、信號處理、電子工程。他們甚至在金融危機期間開發過股票交易程序。畢業後，梁與兩位同窗聯手創立了名為高飛管理的量化對沖基金。

Rai: 量化基金本質上是通過數學模型和統計分析進行股票交易，決策過程無需人工干預。巔峯時期，高飛管理公司管理的資產規模高達140億美元，堪稱大型基金。在其最成功的運營階段，該基金為投資者提供的年化回報率平均達到35%。可以説，它確實表現非常出色。

**Ha:**據前員工透露，高飛公司有着極客風格的初創企業文化。早期招聘啓事自豪地宣稱吸引了來自谷歌和臉書的頂尖人才，並表示正在尋找具有"古怪才華"的數學與編程"極客"。

**Rai:**早期招聘中還提到了謝爾頓——美國著名情景喜劇《生活大爆炸》中那個極度社恐的主角

謝爾頓·庫珀: 比如我哭是因為別人太蠢，這讓我難過。

Rai: 謝爾頓擁有大批粉絲，其無意間展現的幽默令人捧腹。可以説，DeepSeek早期的整個企業文化都在試圖復刻這種極客文化。那裏有免費零食、撲克遊戲之夜，所有人都穿着T恤和拖鞋上班。

**Ha:**聽起來是個很棒的工作環境

**Rai:**是的，那確實是一種非傳統的初創企業文化。與中國阿里巴巴、騰訊等科技公司的氛圍截然不同。

**哈：**梁是如何從量化金融領域轉型到人工智能並創立深度求索的？

**雷：**梁一直對機器學習和人工智能抱有非凡的熱情。在OpenAI推出ChatGPT這個一夜之間風靡的聊天機器人後幾個月——那是2023年春天，ChatGPT發佈已過去數月——梁隨即成立了深度求索。在其早期宣言中，深度求索提出要拒絕平庸，攻克人工智能領域的重大挑戰，並最終實現通用人工智能的突破。

**哈：**宣言還闡明瞭深度求索的雄心——讓中國成為尖端技術的引領者。

**雷：**梁極少接受採訪，但已知的兩次訪談中，他都談到要將中國人工智能生態推向世界前沿。中國常被指責為模仿者，而他希望打造一個走不同道路的AI中國。

**哈：**深度求索進展神速。自2023年起，它發佈了超過六款AI模型，並率先應用了稀疏化技術——使模型訓練和運行更高效。開發者開始關注這家公司。接着在今年早些時候——

***大衞·古拉：***現在回到頭條新聞，深度求索震撼全球科技界…

**雷：**當他們發佈推理模型R1時，引發了行業巨震，導致股市萬億美元市值蒸發。世界這才真正開始關注這位神秘的中國AI創業者。

**哈：**那麼薩里塔，深度求索的R1模型究竟有何突破性意義？

**雷：**直到最近，AI行業始終圍繞着數十億美元的基礎設施投入——建設數據中心、配置用於訓練模型的圖形處理器。但深度求索證明了，其模型在某些基準測試中能媲美甚至超越OpenAI或Anthropic的最新模型，卻僅需極少的算力資源。據該公司宣稱，資金消耗也遠低於行業巨頭。

**哈：**梁博士團隊如何實現這種低成本的真創新？深度求索的成功對中美AI競賽意味着什麼？廣告之後為您揭曉。

**哈：**過去十年間，美國持續限制中國獲取半導體技術。2022年及次年，隨着華盛頓對北京實施兩輪芯片出口管制，緊張局勢達到頂峯。

***喬恩·埃利希曼：***英偉達等半導體企業股價今日暴跌，此前拜登政府宣佈將加強對華AI芯片出口限制。據英偉達向彭博社透露…

**哈：**這限制了英偉達等美企的銷售，其尖端芯片本是科技公司訓練AI模型的關鍵工具。雖然給開發者帶來巨大挑戰，但正如彭博社薩里塔·雷所言，這也倒逼中國科技企業另闢蹊徑。

Rai: 需求永遠是創新之母。中國AI團隊已證明了這一點——儘管面臨出口管制，他們依然開發出能與全球頂尖水平比肩的優秀模型。

Ha: 而深度求索最創新的突破之一，正是我們先前提到的稀疏化技術。

Rai: 稀疏化的核心在於無需高端算力即可構建模型。當大語言模型不必整體運作來響應查詢時，梁博士團隊嘗試將模型能力拆解為多個專家小組，僅調用所需模塊。這種方式大幅提升了計算效率和成本效益。

Ha: 這就像人腦運作原理——不需要動用整個大腦，只需激活特定腦區進行處理？

Rai: 完全正確。就像不必激活所有腦細胞，只需調動存儲特定專業知識的神經元集羣，就能應對編程指令或解答問題。

Ha: 這項突破令同行矚目，但真正引發轟動的還是成本優勢。深度求索透露其V3模型訓練僅耗資560萬美元，遠低於OpenAI開發最先進ChatGPT版本預估的1億美元投入。

Rai: 目前這個數字確實引發了大量質疑，因為僅基礎設施、模型訓練、人才投入和時間成本加起來就是一筆鉅額開支。因此這種懷疑不無道理。業內人士估算，深度求索公司若想實現這一目標，至少需要10億美元甚至更多資金支持。

Ha: 深度求索的優勢還在於，中國政府與習近平主席始終堅定支持這類AI初創企業。Saritha指出，習主席將生成式AI、機器人等高科技領域視為國家戰略的重要組成，是實現關鍵技術自主可控的關鍵一環。深度求索的成功也促使阿里巴巴、騰訊、字節跳動等巨頭紛紛推出自研AI模型。

Ha: Saritha，深度求索當前已完全開源其模型，這意味着任何個人或企業都能將其算法整合到自有程序中。該公司為何選擇這種策略？其重要性何在？

Rai: 從某種層面看，開源可視為AI技術的民主化進程，使其在全球範圍普及。但必須注意的是，若中國AI模型採用閉源模式且定價與OpenAI等西方公司相當，其國際接受度將大打折扣。通過低價策略，中國讓全球用户能快速接觸並使用這些模型，使其在商業和AI生態中迅速普及，從而實現對OpenAI等企業的彎道超車。這不僅是技術民主化，更是通過極致性價比讓產品快速成為全球主流，從戰略層面扼殺競爭對手生存空間的精明之舉。

**哈：**因此，微軟和亞馬遜都在其雲服務中提供了DeepSeek。DeepSeek的模型已被整合到Perplexity中，這是一個由AI驅動的搜索引擎，同時也提供來自OpenAI和Anthropic的模型。

**雷：**確實存在一個問題，即AI的發展速度有多快，全世界都擔心所有控制權僅掌握在一兩家公司手中。我認為這正是DeepSeek和其他公司試圖向世界傳達的信息，即所有控制權不能僅由一兩家公司及其構建的專有模型掌握，應該更加民主。因此，我認為開源哲學的核心在於降低風險、分散權力，並讓更多人能夠使用更易獲取的技術進行開發。

**哈：**在構建AI時，西方的方法與中國的方法之間是否也可能存在文化或價值觀的衝突？

**雷：**非常明顯，因為如果你看看DeepSeek的早期模型，甚至是未經調整或微調的模型，它們很大程度上是在中國的審查規則範圍內運作的。例如，你不能問它關於台灣或習近平的問題，否則它只會給出非常平淡的官方答案。然而，如果你使用相同的模型，並用其他數據訓練它，使其在文化上適應不同的地區，這正是DeepSeek早期學到的一點：通過開源模型，讓開發者和用户有機會根據自己的文化背景進行定製，DeepSeek可以在全球範圍內更快地獲得採用，而不是通過嚴格控制，使其只能在全球範圍內給出對中國友好的答案。

**哈：**儘管有人稱讚中國在人工智能領域的創新，但許多人對這種成功抱有更陰暗的懷疑。美國眾議院委員會4月的一份報告聲稱深度求索與中國政府存在"重大"關聯，並斷言該公司非法竊取了OpenAI的數據。中國駐美使館駁斥這些指控毫無根據。而深度求索和梁家恩均未就國會報告置評。

**哈：**薩里塔，當前中美之間的人工智能競爭看起來確實像某種軍備競賽。

**萊：**這確實是場競賽，但現在判定贏家為時過早。一年前我絕不會認為這是場勢均力敵的較量。這是場馬拉松，卻需要短跑的速度。我們剛站在起跑線上，對任何贏得競賽的國家來説，潛在經濟收益都不可估量。因此各國尤其是中美都不願在AI領域鬆懈。

**哈：**你認為深度求索目前面臨哪些挑戰？

**萊：**關鍵挑戰在於下一步行動——如何超越已有成就。同時在國內市場，阿里巴巴、字節跳動、騰訊等企業開發的模型已超越深度求索的上代旗艦產品，這種競爭壓力迫使他們必須做得更好。此外還存在商業模式問題：這類企業如何盈利？深度求索是否以盈利為目標？若想盈利又將通過何種途徑？目前都沒有明確答案。

本期節目由楊洋、娜奧米·黃製作，羅希特·帕塔克協助；奧斯汀·卡爾、黃哲平提供補充報道；高級製作人：娜奧米·沙文；編輯：帕迪·赫希、約書亞·布魯斯坦；高級編輯：伊麗莎白·龐索特；副執行製作人：朱莉婭·韋弗，執行製作人：妮可·比姆斯特伯；音效設計/工程師：安田隆；事實核查員：娜奧米·黃。