特朗普的銅關税為何可能對消費者衝擊最大：《Big Take》播客 - 彭博社
David Gura, Julia Press, Rachael Lewis-Krisky
新墨西哥州聖特雷莎，銅線放卷場景。
攝影師：賈斯汀·哈梅爾/彭博社 精彩不容錯過。立即訂閲《大事件》每日播客。
## 大事件
解讀特朗普的銅關税政策
17:28
上週，特朗普總統提議對全球最具價值的商品之一——銅徵收關税，引發市場震盪。
在本期《大事件》播客中，彭博社經濟戰略記者喬·迪奧與主持人戴維·古拉共同探討總統推動銅製造業迴歸美國的持續努力。50%的銅關税將如何影響從汽車、iPhone到國家電網的方方面面，以及銅行業如何未雨綢繆。
延伸閲讀：
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以下是經過輕微編輯的對話記錄：
大衞·古拉： 美國的貿易伙伴正試圖在特朗普政府徹底重構的全球貿易格局中尋找方向。上週末，特朗普總統宣佈對來自墨西哥的所有進口商品徵收30%關税，對歐盟進口商品同樣加徵30%關税。此舉緊隨另一項重大貿易公告之後。上週，特朗普總統在白宮召開了內閣會議。這種會議以往都是在閉門狀態下進行的，但特朗普卻招呼記者們帶着攝像機和麥克風進入會場。
唐納德·特朗普： 你們可以把攝像機留在那裏。沒關係…
喬·迪奧： 特朗普是個相當親民的領導人。
古拉： 喬·迪奧在彭博社負責礦業和金屬領域報道，其報道方向是"經濟治國方略"。
迪奧： 我的職業生涯幾乎都在報道鋼鐵工人羣體。他會直接去工廠和車間工人聊天，也會與億萬富翁CEO交談，這種能力令人驚歎。這次他邀請媒體參加內閣會議時，銅關税問題突然被提及。我們很久沒聽到關於銅關税的消息了，他本人也很久沒提過。但這次他突然表示：是的，我們要加徵銅關税。
特朗普： 我認為對銅徵收的關税，我們要提高到50%。50%。
德奧： 然後市場就瘋狂了。
彭博電視台： 美國銅期貨飆升至創紀錄水平。此前特朗普總統表示將對這種金屬徵收50%的關税——
彭博電視台： 現在出現了一種爭相從世界其他地區向美國目的地運輸金屬的現象，趕在關税生效之前…
德奧： 紐約銅價一度上漲了17%。我是説，我報道銅價有十年了。我從未見過銅價有17%的波動。
古拉： 喬説他查閲了彭博終端上的銅價，希望找出上一次價格漲幅如此之大的時間。
德奧： 它給出的答案是灰色的，這意味着它只知道追溯到1988年的數據，從未見過如此大的波動。
**古拉：**這種波動的原因是銅無處不在。其定價方式的改變可能會顛覆一切——從汽車和電子產品的生產，到住宅、辦公室和軍事設施的建設。
古拉： 我是大衞·古拉，這裏是彭博新聞的《大事件》。今天節目的主題是：關税的剖析。特朗普總統決定針對一種關鍵商品的決策揭示了他不斷變化的貿易策略，以及重新推動迴歸美國工業過去的努力可能會如何抑制其經濟未來。
**古拉：**要理解為何這項新銅關税震撼市場，只需想想你日常使用的物品有多少含有銅元素。
**迪奧：**它遍佈你的房屋——每個電源插座都連接着電線，而你家所有電線都是銅製的。
**古拉：**彭博社的喬·迪奧指出，電子產品、線纜和汽車都離不開它。
**迪奧：**每棟摩天大樓都有它的身影。這些麥克風裏有。每台電腦裏。汽車裏。iPhone裏。
**史蒂夫·喬布斯：**這是首批採用銅製程技術並實現量產的處理器。
**古拉：**這是1999年史蒂夫·喬布斯發佈蘋果新電腦產品線時的宣言。
**喬布斯：**我們無比欣喜。這些處理器堪稱速度惡魔…
**古拉：**李維斯牛仔褲的鉚釘也含銅。
**李維斯廣告：**那些時髦的銅鉚釘…
**古拉：**幾十年前，美國曾是該金屬的主要產出國。雪佛蘭在1950年代製作的宣傳片中如此標榜：
**《美國豐收》：**來自猶他州與蒙大拿州的銅。來自密歇根州與懷俄明州的銅…
**迪奧：**銅產業曾是美國實現自給自足的主導行業之一。
**古拉：**但隨着全球電氣化進程加速，銅需求激增。美國產能無法滿足需求，轉而尋求他國填補缺口。如今美國超40%的銅依賴進口。
**迪奧：**智利就像是世界上的銅生產國，就像所有礦產資源一樣，這不過是運氣。就像美國坐擁大量石油，那是幸運。智利擁有大量銅礦，對他們來説也是幸運。礦石品位在下降，但曾經非常高，你可以直接從地表刮取，輕鬆分離岩石部分獲取銅，然後作為產品運出。美國也有自己的枯竭銅礦體。需求激增，對吧？隨着全球化真正紮根，你意識到需要生產的東西比原先預期的多得多。如果自己做不到，就會看向別處，説，好吧，智利是個相當不錯的貿易伙伴。他們做得不錯。加拿大也很棒。墨西哥，世界其他地方。你會想，好吧，他們會填補我們無法生產的部分。於是你意識到，自己無法成為唯一的供應者，這沒關係。
**古拉：**但對特朗普總統來説這不行。喬説很難知道總統為何現在決定關注銅。但這是激勵他的部分原因。
**迪奧：**美國總統在他的兩個任期內都明確表示，他希望製造業迴流美國——
**古拉：**帶回來。
**迪奧：**帶回來。回到美國，讓美國再次偉大，實際上是指美國製造業歷史上的一段時期，大約是1950年到1979年，對吧？比如布法羅就是個很好的例子。像布法羅這樣的城市，人口高峯是在1950年代。所以總統聽到，嘿，這是我們曾經主導的行業。他可能想，為什麼我們不能再次做到那樣？
**古拉：**特朗普在Truth Social上宣佈對銅進口徵收50%關税，他寫道：“這50%的關税將扭轉拜登政府欠考慮的行為和愚蠢政策。美國將再次建立主導性的銅產業。“但問題是，提振美國銅產量並非易事。
**德奧：**我可以告訴你，從"好的，這裏有個礦藏"到"我們現在向美國最大的線纜公司供應商業規模的銅”，需要10到20年的時間。
**古拉：**以亞利桑那州的Resolution Copper礦為例。該礦場2004年接管了歷史悠久的Magma礦，大約10年後才開始申請許可程序：
**德奧：**它面臨了太多障礙。這個銅礦由力拓集團控股，必和必拓部分持股。
**古拉：**大型企業集團。
**德奧：**地球上最大的兩家礦業公司。這是個非常重要的礦藏。如果這個礦明天就能開工（雖然不可能），僅這一個礦就能滿足美國四分之一的銅需求。所以這是個大事。但它仍在努力投產。
**古拉：**這是力拓集團CEO去年在彭博電視上的發言：
彭博電視： 你們還在處理這個項目的許可問題。我們什麼時候才能真正看到它投產？
雅各布·斯陶斯霍爾姆： [笑]這是個漫長的過程…我們説的是到本年代末，呃，才能實現生產。
**迪奧：**這就是礦業的癥結所在。美國總統説‘立即執行’，聽起來很理想。但現實中存在許可審批流程，即便總統徹底廢除這些程序，還要面對社區阻力。比如Resolution銅礦項目因建在原住民聖地旁而舉步維艱——這僅僅是開發過程中可能遭遇的諸多對抗的冰山一角。無論紅州藍州，誰願意自家後院出現礦山或大型工廠？
**古拉：**鄰避效應。別在我家後院——
**迪奧：**沒錯。這種反對工業活動的鄰避心態並非美國獨有，而是全球現象。我採訪過的所有專家都認為，即便關税政策實施，也不可能突然湧現大批銅礦項目。更可能的情況是：自由港麥克莫蘭和力拓維持現有美國產量（或許略有提升），而美國仍需依賴進口半數銅材——這些進口銅將更加昂貴，最終我們要承受後果。
**古拉：**連鎖反應已然顯現。銅產品分為三類：粗銅、精煉銅及半成品（如線材、金屬板、管材）。總統令即刻引發疑問：究竟對哪類銅材徵税？
**迪奧：**你們對原銅徵收關税了嗎？對線材、管材、銅製水龍頭等半成品也徵税嗎？
**古拉：**如果需要的話，儘管深入研究。
**迪奧：**完全同意。那麼廢銅呢？要知道生產新銅成本最低的就是廢銅。這是金屬的一大優點。你只需在使用後將其回收，重新熔化成液態，再與其他銅混合鑄造，就能得到新銅。
**古拉：**喬表示總統已回應了部分問題。據報道，這50%的關税將同時適用於精煉銅和半成品銅。精煉銅廣泛應用於電網、建築、汽車製造和消費電子領域；而半成品銅對軍工供應鏈至關重要。稍後喬將詳細解釋銅供應商如何爭相趕在8月1日總統設定的截止日期前完成交易。此外，這一關税政策也揭示了政府對其他行業徵收關税的潛在策略。
**古拉：**過去一週，特朗普總統的銅關税政策讓生產商和貿易商措手不及，但也催生了一些贏家：那些成功在8月1日關税生效前將銅運抵美國的商品交易商、礦商和銀行。銅價已大幅飆升，有交易商稱每噸銅獲利超1000美元，是常規利潤的十倍以上。
**迪奧：**我和一個航運業的消息人士聊過，他説，你聽説夏威夷的事了吧？波多黎各的事也聽説了吧？我當時就愣住了，呃，你這話什麼意思？他解釋道，現在人們已經開始用船把金屬運往那些地方，因為無法及時運到美國本土，或者擔心趕不上時間。我追問，這算是個問題嗎？他給出的最精闢回答是：你想想，不是每個港口或碼頭都具備處理銅材的條件。為什麼這很重要？因為銅是盜賊最愛從倉庫偷走的高價值商品之一。
**古拉：**真的嗎？
**迪奧：**沒錯。感覺每隔幾年就會爆出新聞，説某地的銅材被洗劫一空，你知道的，那種大劫案能讓作案者大發橫財。
**迪奧：**現在每磅價格約5.5美元，如果能盜取銅材或陰極銅，利潤相當可觀。所以他提醒説，夏威夷那邊根本不熟悉銅材進口流程。現在運輸商和經紀人得忙着聯繫碼頭，要求他們必須謹慎處理這批貨物，還要加強安保，因為這些銅材會在港口滯留一段時間。
**古拉：**新奧爾良等港口城市積壓的銅材已接近倉儲極限。美國急於獲取銅材的舉動，也導致中國等地的庫存降至危險水平。這再次證明美國總統的政策正在引發全球經濟動盪。就在上週的內閣會議上，特朗普總統看似隨意地預告了新一輪關税措施。
特朗普： 我們將很快在藥品方面宣佈一些重要消息。嗯，我們會給企業大約一年到一年半的時間進行調整，之後如果它們需要將藥品進口到美國，這些藥品及其他相關產品將被徵收非常、非常高的關税，比如200%。
古拉： 我詢問了喬關於這些藥品關税可能產生的影響，以及它們如何作為更廣泛的“行業關税”戰略的一部分——這些關税不是針對特定國家，而是針對整個行業。
**德奧：**幾周前我和一位貿易律師交談，他提到要關注藥品、銅和稀土。這些都是目前商務部正在研究的232條款調查對象——還有許多其他行業，比如木材。
古拉： 這些是總統可以基於國家安全理由實施的關税嗎？
德奧： 沒錯。完全正確。這項法律可以追溯到1962年肯尼迪政府時期。那位貿易律師説，我們稱這些為“問題兒童”貿易議題。特朗普在第一個任期內沒有用232條款觸及所有這些領域，只針對鋼鐵和鋁，是有原因的。因為鋼鐵和鋁實際上很容易符合該法律的要求——這兩類產品對國家安全至關重要。
古拉： 畢竟要造船——
**迪奧：**是的。這相當直接。就像鋼鐵就是鋼鐵，鋁就是鋁，實施起來很容易。但藥品、木材和銅則複雜得多。我認為目前商務部的困境在於他們試圖正確處理。他們正在想辦法解決這些細微差別，而我認為職業官員們説的是，這不是一個簡單的數字。不是單一政策就能解決這個問題。
**古拉：**如果對原料藥徵收200%關税，該行業是否也像金屬行業那樣存在相應的恐懼？
**迪奧：**沒錯。一位貿易消息人士告訴我，你覺得輝瑞真的願意操心生產仿製藥嗎？不，他們不想。利潤微薄。生產這些東西會虧本，這和其他許多事情一樣有原因。為什麼X行業會轉移到國外，比如印度或中國或其他地方？因為美國的聰明人認為，繼續做這件事不值得。那裏沒有利潤。即使有利潤，利潤微薄到讓他們覺得是在浪費自己和股東的時間。
**古拉：**你能談談整體戰略嗎？最近幾周我們非常關注這些針對不同國家的貿易政策。我們看到了信件，聽到了總統的威脅，現在又有了這些行業關税。這如何與總統更廣泛的貿易戰略相契合？這是否是幾周前法院裁決的被迫結果？通過使用232條款，即國家安全法，實際上更容易讓他實施並確信這些政策會持續下去？
**迪奧：**完全正確。幾個月前，就在總統上任時，我與特朗普第一任政府時期的商務部長威爾伯·羅斯交談過。我問他，特朗普會繼續推進關税政策嗎？威爾伯·羅斯回答説，總統知道他可以利用232條款關税和301條款關税，法院不會阻止他，因為法院在特朗普第一任期內已經審理過相關案件，並裁定301和232條款已寫入美國法律，允許美國總統以國家安全為由實施這些關税。
**古拉：**喬表示，很難説事態會如何發展——這些關税是否真的會持續下去：
**迪奧：**一旦關税實施，它實際上會如何影響採購？如何影響潛在的通貨膨脹？總統及其團隊對此作何反應？他們會在哪些方面傾向於給予某種豁免或採取相反措施。
本期節目由：朱莉婭·普雷斯和蕾切爾·劉易斯-克里斯基製作；編輯：朱莉婭·韋弗和道格·亞歷山大；事實核查：蕾切爾·劉易斯-克里斯基；音效設計/工程師：亞歷克斯·杉浦；高級製片人：娜奧米·沙文；高級編輯：伊麗莎白·龐索；副執行製片人：朱莉婭·韋弗；執行製片人：妮可·比姆斯特伯。