《孤注一擲》沒告訴你的是什麼？花總為你揭秘更殘酷的緬北真相_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■諸葛奇譚·譚飛****■****

**譚飛:**歡迎大家，我們今天請到的嘉賓是花總，我跟花總也是好久沒見了。

**花總:**兩年了。

**譚飛:**你這兩年在幹嘛呢？我有一次想找你，你説你在國外不方便。

**花****總:**我在國外拍紀錄片《出海》。

**譚飛:**紀錄片《出海》是講什麼呢？

**花總:**中國人在海外奮鬥的故事。

**譚飛:**那你當時這兩年去的哪個國家呢？

**花總:**去了挺多地方，我5月份片子播了，當時在越南，我越南拍攝完之後就到緬甸去了，因為想拍一下電詐的題材。

**譚飛:**最近電影《孤注一擲》的上映，讓人對中緬邊境都害怕，害怕年輕人被擄過去，害怕他們突然就成為電詐集團被迫的一員，現在咱們看到能《孤注一擲》已經很不容易了，已經揭開它的一些內幕了。

花總:《孤注一擲》是我看到的電詐的電影裏面，最接近現實的一部電影。

**譚飛:**但可能因為種種原因，可能也做不到完全的、100%的跟真實一模一樣。

**花總:**首先我覺得這樣的片子越多越好，因為看的人越多，其實上當受騙的人就會越少。

**譚飛:**其實我看也有人説像《孤注一擲》這種電影，有點像幾年前的流行的公號文，你覺得《孤注一擲》像是那種所謂的爆款文的一個拍法嗎？

**花總:**我覺得倒不是，因為它很剋制的。

**譚飛:**並沒有去為獵奇而獵奇。

**花總:**對，雖然説這是一個流量很高的電影，但至少影片沒有講什麼嘎腰子之類這種都市傳説，應該説絕大部分的情節是在現實中都是有依據的、有本可依，所以這一點非常不容易。而且張藝興的表演確實也讓我覺得很真實，我對他不瞭解，印象中就是那種唱唱跳跳的小鮮肉，但是他演的碼農很真實。

**譚飛:**我想問兩個反派角色，一個是孫陽演的叫純情，還有一個就是王傳君演的角色，特別暴烈。他自己也説，他演的時候像一個禿鷲。你覺得這兩個角色，在你瞭解的電詐的所謂的集團中的主要人物之一，他們是温柔了，還是説真實的人更暴力？

**花總:**這不是在為他們洗白，恰恰説明人性的複雜性。我見到的這些電詐集團的人，他跟普通人沒什麼區別，看上去要麼像普通的商人，要麼像一個普通的小店主，要麼就像咱們內地鄉鎮裏面出來的這些年輕人，但是他們回到他們的電詐園區的時候，又在做這些傷天害理的事情，其實就會讓你更加感到毛骨悚然。

**譚飛:**我們看到電影中有，比如電擊、虐待、虐打，甚至用牙籤來刺你的指甲，實際上真的存在酷刑打傷、打死人的事嗎？

**花總:**有的，不服從管理的會被狠狠地打；吃裏爬外的，把公司裏面的用户資料偷出去賣給其他公司的會被打；試圖另起爐灶的，想不給賠付逃跑的，這種抓住了會打。電詐集團的人把一個人從國內搞到緬甸、柬埔寨，它是有幾個步驟的。第一，你要去昆明，之後你要去西雙版納，要麼是陸路就是偷渡，這個中間就產生很多費用，國內的交通費用，酒店的費用，給到蛇頭的費用。這些費用加起來，一個人也要好幾萬塊錢，疫情期間一個人差不多要二、三十萬塊錢。這筆錢是電詐集團幫你墊付的，你來了之後你説你不幹了。

**譚飛:**先把這個錢給掙回去還給人家。

**花總:**你得把這個錢給我掙回來，你要沒有掙回來，你要給我賠付，你把這筆錢賠給我，然後賠完之後你可以走。或者你賠不上沒關係，我把你賣給下一家公司，你去給那個公司慢慢還。片子裏面的這些東西都是真實的，現實生活中都有原型。但是這幾年的發展，因為現在中國、泰國、緬甸聯合執法，國際上對於譴責電詐的輿論是非常大的。犯罪集團的這種行為會更加有隱蔽性、偽裝性，表面上看起來會人畜無害。

**譚飛:**咱們也看到影片裏面利益集團跟當地的政商勾結，包括地頭蛇，警察營救還有村民圍堵，當地警察介入都搞不定這些村民，這是為什麼呢？

**花總:**這分地方，柬埔寨跟緬北的情況不太一樣。柬埔寨畢竟還是一個統一的主權國家。但是緬甸大家知道，它有很多民族地方武裝，現在還在內戰，所以實際上來説，緬甸的中央政府是管不到這些地方的。之所以園區會設在這個地方，就因為這些地方可以提供保護傘。

譚飛**:**其實就是提供保護傘之後，自然會形成利益輸送關係。

**花總:**什麼叫園區？園區都是叫什麼科技園，他們都是由業主建設、招商引資，只不過他招來的是做電詐、做網賭、做殺豬盤的一些企業。這些園區的業主就是投資人，一部分是那些不法商人，另一部分是當地的一些有勢力的頭面人物去參股、入股。那些人只是租用你的場地，向你上繳利潤。咱們都知道的妙瓦底，KK園區是在克倫邊防軍的保護之下，克倫邊防軍的司令，他本身在水溝谷就是好幾個園區的股東，那你説怎麼救？

**譚飛:**自己又是裁判又是擁有者，所以沒辦法解決，就是詠梅這樣的角色，其實在國內算是公安的高層了，但是她到那去逮那些壞人，結果當地阻力特別大。

**花總:**咱們在當地沒有執法權，咱們國家的公安在反詐這個事情上面做了非常多的努力和工作。每一個省的公安廳，在雲南可能都有派前線工作組，反詐是所有的地方的公安部門重中之重，公安部也有統一的行動部署，有很多的民警常年被派到越南邊境的前線工作組。但是你沒有辦法執法，而且甚至很多時候發生什麼情況，公安找到你了，想方設法勸你回來，你不回來，這個才是最殘酷的一個現實。我們經常會在微信公眾號上看到，這20個人再不回來的話就要註銷你的户口了。你説是公安沒有勸你回來嗎？有。我們能做的都做了，是你自己不回來。

**譚飛:**當然可能很多人對金晨演的美女荷官也感興趣。第一當然是美了，第二肯定很多年輕人肯定都受過蠱惑，背後賭博有巨大的利益誘惑。

**花總:**在影片《孤注一擲》裏面，或者在很多關於電詐集團的描述裏面，沒有涉及的一個部分，咱們來揭秘一下。電詐裏面有一個很重要的環節叫供料。殺豬盤的前端肯定要先有供料，供料就是尋找客户，尋找客户的話有兩個途徑，第一個途徑是他們到黑產的市場上面去買這些泄露的隱私，他們買完之後他們會去篩選這些用户，挑出那些值得去下手的。這一部分他們就會派出非常精幹的團隊，為你量身打造騙局。

這個就不是電影裏面的那種，隨便找一些年輕人。那是真的有博士、碩士、留學生，真的有吃過、見過的人去精心設計一個騙局，而且這個騙局的時間非常長，他們甚至可能會為了拿下VIP的客户，可能會花一年的時間。但是一旦成交的話，其實就是非常大的一筆錢。第二種就是他們到各種各樣的交友網站上面去釣魚。這一部分來講電影裏面就有，電影裏面是到字幕組裏面去發廣告。

但實際上不是，他比較集中在哪些網站呢？第一，同性戀網站，因為同性戀交友一直都是一個老大難問題。第二，婚戀網站，那些25-40歲單身的或者離異的城市白領也會成為他們優先選擇釣魚的對象。他也有原則，他重點去撩的是25歲到37、38歲這個區間，太年輕的沒什麼錢。你去刷信用卡，透支信用卡你的額度都不夠，年紀太大的，心如止水或者是老奸巨猾，我要溝通的成本就非常高。所有的詐騙集團裏面最重要的一個工種叫精聊。精聊是精神聊天、靈魂交友，實際上是一種PUA。過去搞傳銷、搞培訓的那撥人，他們非常精通人性、PUA、精神控制的套路。所以他們整理了非常多的教材、話術去培訓這些相當多的出去做電詐的大學生。這些人一旦心思歪了之後，再學了這麼一套話術，他是很厲害的。他們能夠在很快的時間裏把一個本來挺正常的一箇中年女性給拉下水。

**譚飛:**而且據説很多都是高知受害者。

**花總:**電詐集團現在很厲害，電詐集團現在研究AI，會用像DeepL這樣的翻譯軟件。因為很多人英語本來説得不是特別好，但在這些軟件的幫助之下，他們就可以偽裝成是一個英文流利的帥氣多金男。他們去互聯網搜各種各樣的、高大帥氣的、高端消費的照片，這些都是有完整的物料包，他們要求你們經常去學習，甚至電詐公司還會在同行業裏面交流。到了一定階段，電詐集團的話事人現在也在想着產業升級轉型，你聽起來就覺得非常搞笑。

**譚飛:**很多人感興趣電影中一個概念叫大魚，顧名思義就是釣條大魚。王大陸演的那個角色，隨便賣房子800萬被人騙了。

**花總:**去年上海有一個很大的基金公司的董事長一次性被騙了1000多萬，而且他還用個人的名義向公司借錢去交這筆錢。很多人説為什麼這麼高端的人都會被騙？後來就是説，這些人就是因為覺得自己特別聰明，這種低端的詐騙怎麼能騙得到我呢？當然還有很重要，他用的手機都是國際漫遊的手機，沒有裝反詐中心的APP，平時也不注意反詐宣傳。當時騙子冒充是香港入境事務處還是哪一個部門，很快就把他給拿下了。所以大家儘量在手機上裝反詐中心APP，這個東西在關鍵時候能救你命的。

**譚飛:**像王大陸這樣的也是很典型的一個人物，他其實也算是高智商的知識分子，但是也被騙了，而且拿的是父母養老、看病錢。

**花總:**電詐這個行業能夠生存到今天，它吃準的就是人性的bug、弱點。不能都等着電詐的、反詐的宣傳，等着公安局來保護你，你自己的心上到處都是漏洞。電影裏面説了兩個心，貪心、不甘心，別貪，別不甘心一般就不會被騙。

**譚飛:**就是不要有一種貪婪的妄念，不要想着撈偏門。

**花總:**不要不甘心，不要嫉妒，就算是真的是想要錢，想想正道，別去走偏門。

**譚飛:**所以咱們就無從判斷他內心的心態到底怎麼樣，我很少看到花總這麼躊躇對每一個字。現在還有很多説是編寫劇本、話術、圖片量身定做，常見的詐騙藉口都有哪些？花總也幫着大家也歸納總結一下。

**花總:**往往真真假假，比如説體育盤、賭球、博彩盤、網絡下注，反正什麼都能賭，這些東西都別碰。比如你去一趟澳門之後，你的手機就會收到這種短信。然後就是一些期貨、數字貨幣、投資盤、股票，他會告訴你説我有什麼內幕消息，有大師會帶你，就是情感騙局，殺豬盤。

它有這種非法的跑分平台，你拿着自己的銀行卡，拿着自己的二維碼收款碼去上去註冊之後，它上面會放單，你到上面去領任務刷單，你是卡農，就是租這個卡給別人的。卡農幫人家跑卡本身也是觸犯刑律了，有一個叫作幫信罪，其實很多大學生就深受其害，很多大學生他們以為自己在做兼職。

**譚飛:**因為您剛才也説到，你也採訪一些電詐中的當事人，有些可能就是犯罪分子，你這段時間遭遇了什麼，你會不會覺得特別不安全？

**花總:**沒有參考價值，因為我用的辦法其實是最簡單粗暴的辦法，我寫個自我介紹，我是誰，我要幹什麼事情，我想了解哪些問題，我會承諾做到哪幾點。比如説，我承諾給你打碼，如果你實在不願意回答的問題我不追問，我只想跟你聊一聊。如果他知道你是一個名人，有一定社會影響力，他不會去冒這個風險，他最多就不給你拍。

但是也有一兩個人，最後會願意説，我們可以聊一聊，而且他們根本不相信我真的會去。所以我當時到緬甸的時候，我在仰光，在曼德勒、就瓦城，在臘戍也待了很長的時間。我就等他們回覆我，我每天給他們發信息，然後就説那行，你現在在哪？我説我在臘戍，你能不能到某個酒店，我説可以，我去。去了之後一輛埃爾法的麪包車停在那裏，上去之後，車窗全部膜都已經貼好了，你看不到外邊，他還是假模假樣的給你帶個頭套，他説不好意思，這是我們的規定。你説我怕不怕，我還是有點怕的，有點慌。

**譚飛:**是你一個人，還是有一個同伴？

**花總:**我一個人。我當時在想説，應該很快，可能半個小時，一個小時，結果他們一開就開了9個小時，10個小時。

**譚飛:**心理素質挺好。

**花總:**我很怕。

**譚飛:**那肯定很恐懼的。

**花總:**醒過來的時候，因為我後來也很累，中間還吐了兩次，因為當時是天黑了，我也不知道在哪兒，就到了傳説中的園區。我住的房間還行，跟那種小酒店沒什麼差別。當天晚上就見到了我要採訪的人。這個是一個園區的主管，有點像王傳君那個角色，這中間待下去也會有一些彼此的試探。

譚飛**:**所以這個花總也是大心臟。是什麼支撐你，就是好奇心嗎？

**花總:**好奇心。

**譚飛:**只有好奇心這一點嗎？

**花總:**名利心，我是一個特別粗鄙的人，每隔幾年我覺得我要做一個作品，享受一下我的粉絲的掌聲。我就是這麼想的，我想拿獎。

**譚飛:**你這個也很真實，**名利心其實人人都有，這個是人性，就跟人容易受騙是一個道理。**這麼多事你怕過嗎？

**花總:**我每次都很怕，我是又怕又慫又想幹。因為第一可能都會有一個機會，你能相對近距離地觀察一個很危險的行業，黑色這樣一個行業。

首先不是要去替犯罪分子洗白，包括我對被採訪對象説，我不認為你們是好人，但是我在採訪你的時候，我不會把道德判斷放在第一位。他是月亮的背面，這些東西也需要有人記錄，好的、壞的都是有人記錄，壞的將來可以引以為戒，但你得知道他怎麼個壞法。

因為當時我印象特別深刻，我回來之後跟很多朋友講過這個故事，我説我見到的這個王傳君的角色，他的辦公室是沒有窗户的，特別小為了安全的原因。他的辦公椅後面放了一個手提箱，我很好奇，我説這裏面是放錢還是放金條。

**譚飛:**放槍？

**花總:**不是，它前面擺水果，插了兩根香，我當時説是不是關公像？他説不是，是他父母的骨灰。因為他做電詐，電詐在國內是被通緝，他不能回去掃墓。因為他經常要轉移，他也要做好隨時跑路的準備。他説如果哪一天發生什麼事情的時候，我可以拎着這個箱子，拎着我父母的骨灰跟我一起走。這個事情對我挺震撼的。

**譚飛:**我聽完也挺震撼的。

**譚飛:**其實很多人感興趣是你對自己的一個標籤，你説你是一個“外來物種”，你沒能改變很多事情，其實最終什麼都改變不了。你現在還這麼看嗎？

**花總:**改變不了，但是可以盡力。

**譚飛:**記住他們其實也是一種改變，或者改變開始。