寧毅+張文宏：所有疾病只要發現得早，活到90歲是正常水平_風聞
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2025年1月10-11日，在“高山論壇”上，海南醫科大學公共衞生學院院長寧毅與高山書院學術管理委員會委員、復旦大學教授張文宏一起，分享了關於健康和抗病的專業思考。
寧毅
今年年會，我們的主題是“三生萬物：生命、生活、生態”。不管之前的論壇是聊投資、聊出海還是聊機遇，我覺得最重要的還得是生命，以及生命的質量與活力。
現在很多人都開始思考如何控制傳染病、預防慢性病，衰老延長壽命。關於傳染病和慢性病，你覺得未來有哪些挑戰？最近很多人疑惑，似乎新冠之後，冬天呼吸道疾病越來越多了，這又是怎麼一回事？
張文宏
這個課題必須放到一個大的時代背景、人類的文明史上去看。
最初，人類如果沒有大範圍聚集，是沒有傳染病的。是因為出現了農業文明，人類才開始了大範圍地聚集，以及有了動物畜養。這時候，微生物也在不同物種之間開始了大量交換，各種細菌、病毒如天花、水痘、傷寒、鼠疫……過去新老大陸之間是沒有交流的，十六世紀一交流、一傳染，就導致了90%原住民的死亡。
但時至今日，這個坎被人類邁過去了。當中最重要的功臣是路易·巴斯德，去年高山科學經典我們導讀了《巴斯德傳》，是巴斯德把細菌搞清楚了；後來詹姆斯·沃森、弗朗西斯·克里克發現了DNA的雙螺旋結構，進一步把病毒都摸清摸透了，這一下人類就有了抗生素和疫苗，基本就把傳染病給攻克了。
最近的流感，我在公開場合一句話都沒提到，為什麼？因為跟往年沒多大區別，一切都在正常範圍內。呼吸道的傳染病，本來每個冬季就要來的，沒什麼稀奇的。前幾年很多人沒注意到，是因為被新冠數據遮掩過去了；這一次流感來了，新冠的病例反過來又被它淹沒了。
在抗生素時代之前——也就是最近100年不到的時間——人類的期望壽命都在 50 歲以下。那時候的嬰兒都要面臨巨大的夭折風險，哪户人家如果只生一個孩子，基本上是要斷子絕孫的。所以很多皇帝都得“後宮佳麗三千人”，而且立王儲的時候往往優先考慮得過天花的王子。康熙之所以能繼任王位，其中一個原因就是他6歲中了天花而存活了下來。
用那句老話説，過去我們是“適者生存”，如今攻克傳染病後，人類讓“不適者也生存了下來”。
不適者一旦可以生存，各種慢性病也開始浮出水面，像是COPD（慢性阻塞性肺疾病）、冠心病、中風，老年痴呆、腫瘤等。
今天我們知道，這裏頭很多疾病的相關基因在人們年老之後才開始發揮作用。但過去數萬年的進化中，人們沒能活到基因發作的時候就早早死掉了，如今人們壽命被延長了，也就逐漸把這些基因“釋放”了出來。
慢性病，現在就是我們繼傳染病之後要跨的另一道坎兒。
寧毅
這裏我提供幾個數字支持一下文宏老師的觀點。1950 年中國人均預期壽命大致是 35 歲，發達國家則是 50 歲左右。
人均壽命提升的一個關鍵因素，就是飲用了清潔水，特別是人類改造廁所。因為廁所的改變，避免了水的污染，讓傳染病得以大幅度降低。
張文宏
這個表述我不是很認可。
因為在中國的農村，基本上也就是地上挖個坑就解決掉了。我覺得人類的廁所是解決了城市公共衞生的問題。壽命之所以延長，本質是有了清潔的飲用水。到目前為止，非洲國家還是不能飲用到清潔的水，這也是為什麼 Bill Gates 的 Gates Foundation 經過了這麼多年的努力，起到的作用還是很有限。
你提到的“廁所”是比較通俗易懂的説法，但真正理解起來，核心應該在於清潔飲用水，或者説水源污染問題，而其次就是前面提到的疫苗和抗生素，三管齊下使得人類一下子就突破了原來的期望壽命。
寧毅
我再補充一點，就是我們的綠色農業的作用，大量糧食產生，解決了三餐温飽，改善了營養，也就直接提升了壽命。
那麼現在的一個趨勢是：每四年人均預期壽命增加一歲。所以現場在座的人，估計可以活出 90歲多歲是沒有問題的。
張文宏
這也不一定。因為我看了一眼，目測這幫人都是工作起來不要命。我明確告訴你們，如果你工作起來不要命，基本上45歲之後就要每年開始做腸鏡了。不要覺得錢賺了很多，其實也就是銀行户裏多了幾個0，一點意義都沒有。
但如果你們真把健康當回事，把事業放在第二位，活到 90 歲不難。現在的醫學已經很厲害，如果算上一些後面可能提到的新技術，讓一個人活過100歲是做得到的。
很多人為什麼提前就走了？絕大多數時候都是因為前面沒有得到到位的預防性治療，一旦發病已經到了晚期，醫生就沒有辦法了。但所有疾病只要能趁早發現，活到 90 歲基本上就是一個正常水平。
但當然人的壽命也有個天花板：120 歲。為什麼？因為現在有留下證據活得最久的人類大概是 120-125 歲之間（瞎講的那些不算）。所以120歲應該就是人類當下生物設計的極限，因為有一個生物鐘擺在那裏，超時了細胞更新就跟不上了。
物理學裏有一個熵的概念：熵是不斷在增加的。隨着人的壽命增加，你想要把熵給減掉，這就需要大量能量的注入。注入的點在哪裏？今天不清楚。如果能搞清楚，那或許還可能再往前推到 130、140 歲。
但現在其實還不到關注這件事上，為什麼？就是前面説的第二道坎兒：慢性病。
在那之前，你首先要保證 90～120 歲的時候要有質量的活着，而不是生不如死（沒有健康的生命，但一直活着，而且知道自己活着）。事實上我看高山半年前去荷蘭的時候，已經和科學家們在探討這個問題了。
我作為醫生，見到了太多老年人晚年久卧病牀，如果我們希望90歲以後的生命質量有所保證，人在60歲的時候就要開始準備。
但目前為止，這方面的方法、投入還不夠多。而這恰恰也是一個巨大的醫學產業機會。今天人們追求健康長壽，從根本上來講是一種對死亡的恐懼。那麼這個商業空間就在於，給60～90歲的人羣提供產品、方案，讓他們能活得像個人。
寧毅
對於文宏老師這點，我有不同的觀點。因為一般人在進入30～35歲之後，就已經可以看到自己身體發生了很多的變化，比方説肌肉持續衰減，如果沒有積極鍛鍊，基本上很難維持肌肉量。
同時我們在某些城市看到一些健康大數據顯示，中年到老年的人健康指標非常差，他們的生活高度緊張，反而他們的父母（老年人）在家清閒自在，退休金也高，健康和生活質量比他們的下一代更好。
張文宏
你的意思是60歲太晚了，應該提前到30歲。這是最理想的，但問題是30-60歲這幫人會聽嗎？這個階段的他們都活得太苦了，活在焦慮之中，聽不進去。多數人必須到了60歲，退休之後去才能騰出空間去思考這件事，但已經有點晚了。
寧毅
這確實也是比較現實的問題。我們的生活大多過於忙碌，平時在忙碌的人生階段中要如何保持健康？我的建議是：大家不妨在一年裏，給自己安排一兩個假期；一個月或一個季節裏，給自己安排幾天緩一口氣；或是每個星期給自己留出一天和半天的時間，每天留出一兩個小時，打坐也好、正念也罷，重置一下生命的狀態。這樣可能相對容易做到。
張文宏
寧毅老師剛才這個建議其實講到了一個真諦，就是社會當下的狀態和健康生命之間的這個落差是可以拉近的。不過這裏面的學問真的是太大了，當中有產業的問題，可以靠產業彌補，有些則完全靠個人，很多時候都是知道卻做不到。
但願高山熱愛科學的這批人，未來都能健康活到90歲，大家到老都能圍在一起探索思想；如果誰提前走了，我們就一起説，他怎麼這麼不爭氣！
寧毅
三生萬物，讓我們生命更有活力。謝謝文宏老師，謝謝大家。
本文經授權轉載自微信公眾號“高山書院”。
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