特朗普和澤連斯基會面50分鐘的完整記錄_風聞

關於特朗普和澤連斯基在白宮談崩這件事，網絡上有不少報道，但報道集中在最後10分鐘的爭吵上。中文網絡上幾乎沒有看到完整50分鐘的會議記錄。我這邊簡單機翻了一下英文報道，加入了一些我自己的評論（紅色段落）供大家參考。

這次會議談崩，最大的原因就是會議前沒有對齊雙方的預期。特朗普以為礦產協議已經談好，就是一次大家握握手的新聞發佈會，雙方友好籤字就行了。特朗普就可以宣佈階段性勝利，美國又贏一次。

澤連斯基下面的官員確實可能和美方基本達成一致了。但澤連斯基對談判結果並不滿意，一肚子氣。把這個記者招待會當成了一個闡述自己理念，表達不滿的宣傳場合。

結果，就搞砸了。最後10分鐘的爭吵，只是最終矛盾的爆發。前面40分鐘，也是自説自話，各説各的。

特朗普與澤連斯基會面討論烏克蘭礦產協議

唐納德·特朗普：非常感謝。我很榮幸邀請到烏克蘭總統澤連斯基。我們一直非常努力、非常密切地合作。所以我們實際上已經認識很久了。我們之間已經打了很長時間的交道，而且相處得很好。我們幾乎沒有談判，但我認為這對兩國都很好，而且我認為對世界來説，實際上對兩國以外的世界來説也是如此。

我們達成了一項非常公平的交易。我們期待進入該地區並進行開採和開採，獲得一些稀土。但這意味着我們將進入該地區，這是美國的一項重大承諾。我們非常感謝與你們的合作。我們將繼續這樣做。

（特朗普顯然認為協議都已經談好了，這個公開會議就是走個過場籤協議，後面發生的事情應該他也沒料到。特朗普認為，礦產協議本身就是美國的承諾）

我們與俄羅斯進行了一些非常好的討論。我與普京總統進行了交談，我們將努力成功達成協議。這是你想要的，也是他想要的。我們必須談判達成交易。但我們已經開始了確定交易細節，我認為可能會發生一些事情。

最要緊的是士兵陣亡的人數。我們損失了數以千計的士兵。所以，雙方都損失了很多士兵。我們希望這種情況能停止。我們希望看到這些錢被用於各種用途，比如重建。

我們將非常努力。但我們進行了很多非常好的對話。我們可以説，在我們出現之前，拜登政府根本沒有與俄羅斯對話。他們沒有與任何人對話。他們只是允許這種情況繼續下去。

（特朗普在整個會議中，説了四五十次交易/Deal這個詞，看完這個50分鐘的完整視頻，你會知道特朗普是多麼喜歡做交易這件事。同時，特朗普對普京的稱呼是普京總統）

我要説的是——我要當着你們的面説——你們已經聽我説過一千遍了。如果我是總統，這場戰爭就永遠不會發生。我們本可以與你們達成協議，而不必經歷你們所經歷的一切。

但是你們的士兵們表現得非常勇敢。我們給了他們精良的裝備，但總得有人使用這些裝備。他們表現得非常勇敢，我們給予他們極大的讚揚。這場戰爭本該很快結束，但三年過去了。因此，我向你們的將軍、士兵和你自己表示崇高的敬意，因為這場戰爭非常艱苦，非常艱苦。他們是偉大的戰士，從這個角度來説，你們應該為他們感到驕傲。

但現在我們想把這件事了結。夠了，對吧？我們想把這件事了結。所以很榮幸您能來。非常感謝您的到來。

我想我們一會兒午飯後就會在東廳的會議上籤署協議。我們會一起吃午飯。我們還會討論一些其他事情，我們感謝大家的到來。這是一個激動人心的時刻，但真正激動人心的時刻是他們停止射擊，我們最終達成交易。我認為我們離達成交易已經很近了，很榮幸您能來。請問，您有什麼話要説嗎？

（特朗普的開場白是非常友好的。他以為澤連斯基來就是為了簽約。他也認為簽署了這個礦產協議最終意味着能後續簽訂和平協議。）

澤連斯基談及安全保障和俄羅斯的侵略行為

澤連斯基：非常感謝，總統先生。感謝您的邀請。我真的希望這份文件，第一份文件，將成為為烏克蘭、我們的人民、我們的子孫後代提供真正安全保障的第一步。我真的指望它。

當然，我們認為美國不會停止支持。對我們來説，支持並繼續支持非常重要。我希望在我們的談話中進一步詳細討論這個問題，當然還有基礎設施或安全保障，因為就今天而言，我知道歐洲準備做什麼。當然，我想和你們討論一下美國準備做什麼。

（特朗普以為澤連斯基就是來籤礦產協議的。但顯然澤連斯基不這麼認為，他開場就把議題轉到了美國準備做什麼）

我真的指望你們的強勢立場能夠阻止普京。你們已經説夠了，不要再談論戰爭了。我認為在戰爭一開始就對普京説這些話非常重要，因為他是一個殺手和恐怖分子。但我希望我們能夠一起阻止他。

（特朗普稱普京為總統，澤連斯基稱普京是殺手和恐怖分子，希望美國和烏克蘭攜手阻止普京）

但對我們來説，拯救我們的國家、我們的價值觀、我們的自由和民主非常重要。當然，我們決不會在領土問題上與兇手妥協。但這是以後的事情。

（澤連斯基上來就説不會和普京妥協。一開始雙方就是各説各話，話不投機了。）

當然，我想要的是，我們通過電話與您討論了無人機的生產問題。我們的無人機生產非常出色。我認為，由於戰爭，我們的無人機是當今世界上最好的。

唐納德·特朗普：是的。

澤連斯基：當然，我們非常需要防空系統。你們擁有世界上最好的防空系統。你們在俄羅斯的攻擊下確實幫助了我們。我想談談我們如何交換許可證。我們願意與你們分享我們所有無人機的許可證，當然，也願意與美國分享。我們需要許可證來快速生產防空系統。即使在戰爭結束後，我們也需要國家保持平靜，保持安全。這就是我們需要這個防空系統的原因。

當然，關於這一點，我想談談隊伍。我認為法國和英國已經和你們談過了。我們知道歐洲已經做好準備。但沒有美國，他們就不會準備好達到我們需要的強大程度。

應對人道主義危機：烏克蘭囚犯和被綁架兒童

澤連斯基：最後一點，也是最重要的一點，關於交流，關於我們的人民和兒童。你知道，這些瘋狂的俄羅斯人偷走了 20,000 名烏克蘭兒童。他們改了名字。他們改變了家庭、親戚，現在他們在俄羅斯。我們想把他們帶回來。真的，這對我和我們的戰士來説是一個偉大的夢想、任務和目標。

順便説一句，總統先生，我們從俄羅斯監獄帶回、交換和釋放了 4,000 多名戰士，但監獄裏還有數千名戰士。我想和你們分享一些圖片，看看情況如何……現在我可以嗎？

唐納德·特朗普：好的，請説。

澤連斯基：如果可以的話，請給我一分鐘。我只想讓你瞭解一下情況，他們處於什麼境地，俄羅斯對我們的囚犯的態度如何。那些傢伙，只有你，前後，你看，前後，只有你才能瞭解。

現在有成千上萬這樣的人，不管是女人還是男人，他們就是這樣，所以他們不吃飯，他們打人，他們做了很多壞事。所以即使在戰爭期間，也有規則，每個人都知道戰爭期間有規則。這些傢伙，他們沒有任何規則，你看，他們要負重 50、60 公斤，還有很多這樣的事情。我不想向你們展示這些變化，孩子們的圖像，因為我會分享，只是與你們分享，然後它看起來很悲慘。

唐納德·特朗普：不，這很難，先生。

澤連斯基：是的，我不太想給你，你知道。順便説一下，這是被盜牧師，因為這不是俄羅斯教堂，被盜牧師和被轉移到監獄的牧師。去年年底，我們帶來了三名牧師，我們可以交換他們。這是牧師，你明白嗎？

唐納德·特朗普：是的，這很艱難。

澤連斯基：所以我想向你們展示這個。

唐納德·特朗普：我們想結束這一切，對吧？

沃洛德米爾·澤連斯基：是的，是的，當然，當然。

唐納德·特朗普：我想我們會的。我想我們會的。

（澤連斯基把這個走過場的礦產協議簽約發佈會，變成對俄羅斯暴行的控訴會。特朗普已經很不爽了。特朗普説的結束這一切指的是結束戰爭，而澤連斯基説的是擊敗俄羅斯）

媒體提問

唐納德·特朗普：當然，你還有什麼問題要問他嗎？

記者：謝謝總統先生。那麼，美國將向今天設立的基金投入多少錢？這將如何為烏克蘭提供長期安全保障？

唐納德·特朗普：嗯，我們不知道具體有多少，因為我們將把從稀土中獲得的一些錢投入到一個基金中，我們將從這些基金中拿走這些錢，並以收入的形式分享。因此，從稀土的銷售和使用中，我們將賺到很多錢。

你知道，我們國家稀土資源並不豐富。我們有很多石油和天然氣，但稀土資源並不豐富。我們擁有的稀土資源受到環保主義者的保護，但這些稀土資源可以不受保護。但稀土資源仍然不多。他們的稀土資源是世界上最好的。我們將利用這些稀土資源，將其用於我們所做的所有事情，包括人工智能、武器和軍事。這些稀土資源確實可以滿足我們的需求。所以，這是一件非常成功的事情。

唐納德·特朗普：……我們有很多石油和天然氣。我們有很多，但我們沒有稀土。所以這幾乎包含了我們電腦所需的所有稀土成分，以及我們所做的所有事情。這讓我們處於有利地位。我認為他們會有好運。我認為一旦我們達成協議，這將是 95% 的協議。他們不會再打起來了。我已經和普京總統談過了，我覺得，我的意思是，我感覺非常堅定。我認識他很久了，我非常強烈地感覺到他們對此非常認真。

大家都在談論安全問題。我説讓我先達成交易。我必須先達成交易。我現在不擔心安全問題。我們必須達成協議，因為上週雙方都有 2,000 名士兵死亡。他們每週損失 1,000、2,000、3,000 人。所以當我們坐在這裏談話時，人們在戰場上被槍殺和死亡。你知道，他們不是美國士兵，而是俄羅斯士兵和烏克蘭士兵，我們希望能夠阻止這種情況。我們還希望能夠把錢花在其他事情上。我們不想要這個。這是一筆巨大的錢。

拜登政府的做法很糟糕。他們給了錢，但沒有資金安全保障。你知道，歐洲給的錢少得多，但他們有安全保障。是以貸款的形式發放的。他們拿回了錢，而我們沒有。現在至少我們受到了保護，因為美國納税人也必須受到保護。但這對烏克蘭來説是一項不可思議的協議，因為我們現在在他們的國家進行了大筆投資，而他們擁有的東西很少有人擁有。我們能夠真正推進高科技和許多其他東西，包括我們將在許多地方使用但我們國家需要的武器。這使我們能夠做到這一點。

(特朗普的觀點很明確。先達成礦產協議，然後再提安全保障。達成礦產交易之後，就能達成停火和平協議。特朗普認為他和普京一定談過了，他認為普京也堅定的希望和平。關於普京的這句話顯然讓澤連斯基很不爽）

能源基礎設施和歐洲安全

澤連斯基：文件中有一個非常重要的點。如果我們談論商業和投資，烏克蘭從未有過液化天然氣終端。這份文件，我的意思是下一份文件，將會有，但無論如何，我們在框架中看到這些液化天然氣終端確實很划算。對我們來説，這非常重要，我認為對歐洲大陸的安全也是如此。我們擁有最大的天然氣儲存設施，我們擁有歐洲最大的天然氣儲存設施。

唐納德·特朗普：是的，是的，我們可以使用它。

澤連斯基：你們的天然氣可以用作液化天然氣。你們用它做液化天然氣，我們也會這麼做。我們確實可以幫助歐洲，因為歐洲確實提供了幫助。特朗普總統説，他們給予的支持較少，但他們是我們的朋友，也是我們非常支持的合作伙伴。他們確實給予了很多，總統先生，他們確實……

唐納德·特朗普：他們確實提供了幫助，但給的錢少得多。

(澤連斯基希望在烏克蘭建LNG終端，但特朗普顯然希望歐洲買美國的LNG。澤連斯基説歐洲給了很多援助，特朗普直接不禮貌的打斷了他，説歐洲給的錢少很多。這個時候的氣氛已經有點不愉快了）

記者提問

記者：特朗普總統先生，您曾多次稱與烏克蘭的協議具有歷史意義。作為美國總統，您做出的歷史性決定影響着美國和世界其他國家。那麼，您想在世界歷史上佔據什麼位置？您與哪些著名的歷史人物有聯繫？

唐納德·特朗普：喬治·華盛頓、亞伯拉罕·林肯……我會説我比喬治·華盛頓和亞伯拉罕·林肯優秀得多。你知道我只是在開玩笑，對吧？我説假新聞會氾濫。他們會説他認為自己比華盛頓優秀。但你永遠不知道，你永遠不知道。我不會拿自己和任何人比較。我只是來做一份工作。

我們度過了美好的 35 天，或者説一個月，或者一個多月。我們取得了巨大的成就。不僅如此，如果我們能夠停止這場戰爭並恢復正常關係，那將是一項非常偉大的成就。我認為這將會發生，正如你所知，雙方進行了非常好的會談。

但我認為總體來説我們做得非常好。如果你看看我們在 30 天內所做的一切，你會發現從來沒有出現過第一個月總統空缺，從來沒有出現過像我們這樣的第一個月總統。這是非常重要的事情之一。對我來説，這是最重要的事情之一，因為就在我們説話的時候，大量人員死亡，我不想發生這種情況。

想想那些父母。想想他們是在俄羅斯還是烏克蘭，想想這些人的父母被無端殺害。這一切都不應該發生。如果我是總統，這一切都不應該發生。

記者：您覺得現在美國站在您這邊嗎？特朗普總統站在您這邊嗎？您怎麼認為？

唐納德·特朗普：他想知道……你覺得這個問題有點愚蠢嗎？如果我不是的話，我想我們也不會在這裏。

澤連斯基：我認為從佔領伊始，美國就站在我們這邊，我認為特朗普總統也站在我們這邊。當然，我相信美國總統不會停止支持。這對我們來説至關重要，對我們來説很重要。是的，普京總統談到了正在死亡的人民和士兵，但他們來到了我們的領土，他們來到了我們的土地，他們發動了這場戰爭，他們必須停止。我認為這才是問題，真正最重要的問題：特朗普總統能否與其他盟友一起阻止普京，撤出這些敵人並從我們的土地上撤出這些軍隊？我認為你問的是歷史——我認為如果總統，或者當他阻止普京時，如果特朗普總統能給我們的國家帶來和平，我認為他會及時登上這堵牆。

(澤連斯基很勉強的用了普京總統這個説法。但仍然強調美國需要和其他盟友阻止普京，要求俄羅斯撤軍）

唐納德·特朗普：我們的會談非常非常好

。

記者：我只想替你們兩位問一個問題，首先，您認為澤連斯基總統將不得不做出哪些妥協？澤連斯基總統，您能提供什麼建議嗎？比如選舉？

唐納德·特朗普：我認為你必須做出妥協。沒有妥協就無法達成任何交易。所以他肯定會做出一些妥協，但希望這些妥協不會像有些人想象的那麼大。這是我們唯一能做的。

(特朗普認為烏克蘭必須做出妥協，沒有妥協就無法達成交易）

我在這裏是作為仲裁者，在某種程度上是兩方之間的調解人，説得委婉一點。他們一直非常敵對。這是一場殘酷的戰爭。這是一場殘酷的戰爭。你知道，這是一個非常公平的戰場，子彈會射出去。正如我多次説過的，我們和皮特談過很多次，唯一能擋住子彈的就是人體。在我們談論的這個案例中，一般來説，年輕人的身體能擋住很多子彈。

(特朗普認為美國是俄烏雙方的仲裁者和調解人。而澤連斯基認為美國應該和烏克蘭站在一起阻止普京。後面他直接質問特朗普。）

地勢平坦。這就是為什麼它是優質農田的原因。它是優質土地，是優質農田，但幾乎沒有任何防護措施可以抵禦子彈和其他射擊。所以我能做的就是看看我是否能讓每個人都坐到談判桌前並達成協議。我認為我們最終會達成協議，否則我今天可能也不會在這裏了。

記者：總統先生，我有兩個問題要問您。您認為您最終的遺產將是一位和平締造者，而不是一位帶領這個國家再次陷入戰爭並結束對外戰爭的總統嗎？

唐納德·特朗普：我希望如此。我的意思是，我希望人們會記得我是一名和平締造者。如果我們能做到這一點，那將是一件很棒的事情。我這樣做是為了拯救生命，而不是其他任何事情。其次是為了節省大量資金，但我認為這遠沒有那麼重要。所以我希望我會……感謝布萊恩提出這個問題，這是一個好問題。我希望人們會知道我是一名和平締造者。解決這個問題將是一件很棒的事情。這是一個非常危險的情況。你知道，這可能會導致第三次世界大戰。如果……

(特朗普確實希望自己能扮演和平締造者的決策，他希望俄烏儘快停火和平，應該也是真心的吧。）

記者：第二個問題，我要問澤連斯基總統：您穿過西裝嗎？您是訪問這個辦公室的國家最高級別的官員，卻拒絕穿西裝。只是想看看您有沒有西裝？很多美國人都對您不尊重辦公室權威感到不滿。

澤連斯基：戰爭結束後我會穿上戲服。好嗎？也許像你的戲服一樣。也許更好，我不知道。我們拭目以待。也許更便宜一些。

(這個記者的問題很不禮貌，澤連斯基的回答也火藥味十足。）

記者：如果烏克蘭沒有和平，您會向烏克蘭運送更多武器嗎？

唐納德·特朗普：當然。希望我不需要發送太多，因為希望我們能儘快完成。我們期待着儘快完成。我們不希望發送大量武器。我們期待着結束戰爭，這樣我們就可以做其他事情了。但我們非常感謝這項協議，因為我們需要他們擁有的東西。我們現在公平地對待我們的國家。拜登沒有這樣做。拜登不知道自己到底在做什麼。這本不應該發生。這本不應該開始。但是，你知道，答案是肯定的，但希望我們不需要發送太多，因為我期待着儘快完成。非常快。

(特朗普承諾繼續給烏克蘭提供武器，但希望儘快結束戰爭，不需要提供太多。）

記者：總統先生，這是否意味着您將提供安全保障？

唐納德·特朗普：我現在還不想談安全問題，因為我想達成交易。你知道，你和其他人一樣陷入了同樣的陷阱。你一百萬次説過，我想達成協議。安全很簡單。這隻佔問題的 2%。我並不擔心安全問題。我擔心的是達成交易。安全是最簡單的部分。安全非常好。每個人都停止射擊。現在，當歐洲派人去那裏時——我知道法國會這樣做。我知道英國會這樣做。我知道其他國家也會這樣做，而他們恰好就在隔壁。我們還沒有承諾，但我們可以想象。你知道，我們有不同形式的安全保障。我們會派工人在那裏挖、挖、挖，挖出稀土，這樣我們就可以在這個國家創造許多偉大的產品。所以，從這個意義上説，你有一些。但我們還沒有確定這一點。我要説的是，在與法國的談話中，以及在與——如你所知，他們上週和前幾天都在這裏——他們承諾提供大量安全保障。我認為你不需要太多安全保障。我認為一旦達成協議，一切就都結束了。俄羅斯不會想回去，沒有人會想回去。當這項協議結束時，我真的相信這項協議將結束。

(特朗普希望就是儘快達成礦產交易，get the deal done。他認為達成了礦產協議，就沒有安全問題了。顯然澤連斯基不這麼認為。）

關於外交手段的問題

記者：謝謝。總統先生，謝謝您。上週，希拉里·麥克羅裏和基爾·斯塔默來到白宮，他們都對您引領和平之路的勇氣和信念表示讚賞。不過，這其中的一部分包括重新與俄羅斯接觸並恢復外交關係，這是前任領導人所缺乏的——這種信念。是什麼給了您道德勇氣和信念，讓您挺身而出，領導這項工作？

唐納德·特朗普：天哪，我愛這個人。你是哪家媒體的？嗯，這就是我喜歡他的原因。ONE American 做得很好。這非常——我喜歡這個問題。我認為這是一個很好的問題。這是——這是一條通往和平的道路。這是一條解決問題的道路。我覺得，作為這個國家的元首，我有義務這樣做。另外，你知道，我們非常參與其中。我們參與其中。我們參與其中太糟糕了，因為不應該參與其中，因為不應該有戰爭。也不應該有 10 月 7 日。那永遠不會發生。如你所知，伊朗破產了。他們沒有錢給真主黨。他們沒有錢給哈馬斯。他們一文不值。然後，在拜登的領導下，他們變得非常富有。他們在四年的時間裏從一無所有變成了擁有 3000 億美元。他們把很多錢都捐了出去。你看發生了什麼。這也是我們希望能夠解決的一個真正麻煩。但是，不，我非常感謝你的提問。我覺得我有義務嘗試做點什麼來阻止死亡。

澤連斯基：我可以回答。是的，我可以替你回答。請回答。

唐納德·特朗普：順便説一句，我確實喜歡你的衣服。你必須……順便説一句，我認為他是個好人。我不知道你們兩個是否喜歡對方，但你知道嗎？我認為他是個好人。

(到現在特朗普還是想維持友好氣氛，也覺得之前記者問西裝的問題不妥當，往回找補了一下，説他希望澤連斯基的衣服。）

澤連斯基：不，我喜歡這個人。我認為他是個好人。所以，週六我要回答一些更嚴肅的問題。如果可以的話，我會回答一些更嚴肅的問題。

安全保障和俄羅斯的侵略

澤連斯基：關於安全保障和停火。我們不能只是談論停火，只是談論。這是行不通的。停火永遠不會奏效，因為我是擁有這種經驗的總統，而且不止我一個人。在我擔任總統之前，從 2014 年開始，普京就 25 次違反烏克蘭協議。25次他違背了他自己簽署的協議。25 次他違反停火協議。

特朗普打斷他：但他從未違背過我。他從未違背過我。

(特朗普確實不討厭普京，還替普京辯護。）

澤連斯基：不，不，你是總統。2016 年，您擔任總統，總統先生。您擔任總統，但他當然沒有與您進行過談判，但在那段時間裏，他與我們進行了對話，我們與法國、德國、烏克蘭和俄羅斯進行了談判，他 25 次違反協議。這就是為什麼我們永遠不會接受停火。沒有安全保障，停火就行不通。

安全保障，也許總統對這份文件和其他文件的看法是正確的，但這份文件還不夠。強大的軍隊就足夠了，因為當我們足夠強大時，普京的士兵會害怕我們的士兵。如果我們不夠強大，如果我們空了，如果我們的倉庫空了，我們就無法保衞我們的土地。

今天，你知道，他知道我們，全世界都知道我們在開會，對吧？他為什麼使用彈道導彈？普京今天對我們的醫院、學校等地使用彈道導彈。所以他知道我們在這裏，特朗普總統真的有善意阻止這場戰爭。現在你聽到總統説了什麼。那麼他為什麼要使用這些武器？所以他不想停下來。他不想，但我希望我們會這樣做。真的，我們會這樣做。

安全，當我們談論安全保障時，當歐洲人做好應對突發事件的準備時，他們需要美國的支持。如果沒有美國，我們將永遠不會得到歐洲人的任何強大支持，因為他們不想分裂盟友。美國與主要和最強大的盟友和歐洲人之間的聯繫。這是至關重要的。這很重要。這就是我們非常想談論的。這非常重要。

還有防空系統。我們在所有這些系統方面都存在巨大缺陷。我們需要這些系統。我們非常需要。否則，普京將永不停歇，而且會越走越遠。他不想要和平。他恨我們，你知道嗎？這與我無關。他恨烏克蘭人。他認為我們不是一個國家。他這樣認為，並且他有同樣的想法。我想也許你的團隊也是這樣。我不知道。但是，在媒體上，無論是官方的還是非官方的，他總是對所有歐洲人説，沒有像烏克蘭人這樣的國家、這樣的民族、這樣的語言和這樣的生活。不，他真的不尊重所有烏克蘭人，他想摧毀我們。總統先生，你説得對。這是 2%。這份文件，也許還有其他文件。這是一個非常好的開始。

澤連斯基：很好。但這還不足以阻止這個人。總統先生，另一個大問題。這是戰爭的規則。在整個世紀、整個歷史中，這是戰爭的規則。誰開始了這些痛苦？這是規則。普京發動了這場戰爭。他必須支付所有翻修費用。他必須付錢。當然，我們在歐洲擁有一些俄羅斯資產，大約 3000 億美元。我們可以使用它們。我們也可以用它並從美國購買軍事支持。我們可以這樣做，但這還不夠。我從你的問題中知道你沒有購買軍事自由基金。我不知道。

等一下。我問了你沒問的這個問題，是因為我想知道你是想把自己定位在俄羅斯和烏克蘭之間，還是站在烏克蘭這一邊。

（從這段話開始，氣氛惡化。澤連斯基認為礦產協議遠遠不夠，直接質問特朗普，美國到底是中立的，還是站在烏克蘭一邊。）

唐納德·特朗普：不，我處於中間位置。我想解決這個問題。我支持兩者。我想解決這個問題。説別人壞話固然很好，但我想解決這個問題。如果我們能解決這個問題，那就太好了。如果我們不能解決這個問題，他們就必須打起來。誰知道會發生什麼？但我希望看到它得到解決。

（特朗普也開始直接嗆澤連斯基。説美國是在中間的，説澤連斯基説普京壞話解決不了問題）

記者：我可以跟進一下嗎？還有一個關於美國駐歐洲軍隊的問題。俄羅斯入侵烏克蘭後，您的前任通過東歐（包括波蘭）派遣了更多軍隊。您是否承諾將來將這些軍隊留在北約東翼？

唐納德·特朗普：我對波蘭非常忠誠。我認為波蘭確實為北約做出了巨大貢獻。如你所知，他們付出的錢比他們應該付出的要多。他們是我認識的最優秀的一羣人。我對波蘭非常忠誠。你知道，波蘭有不好對付的鄰居。

記者：波羅的海國家的情況怎麼樣？

唐納德·特朗普：波羅的海國家？他們也有不好對付的鄰國。但我們有決心。我們將非常堅定，我們致力於北約。但北約必須加強，歐洲人必須比他們付出更多。我希望看到他們平等，因為他們付出的遠比我們少，他們至少應該平等。你明白嗎？為什麼是美國？我們之間有一片海洋。為什麼美國比歐洲付出更多的錢和其他東西？話雖如此，正如你所説，他們顯然也非常有幫助。但我們付出的遠比他們多，我認為他們應該平等。我對歐洲人非常堅定。

協議細節與和平前景

記者：再次談談今天的協議，從維西特部長第一次向澤連斯基總統提交協議到今天簽署，有什麼變化嗎？

唐納德·特朗普：我們達成了交易。我是一名商人，我們達成了交易，這就是變化的原因。我原本以為我們不會達成交易，但最終我們達成了交易，所以情況發生了變化。

（特朗普自稱自己是商人，反覆強調交易/deal。）

記者：總統先生，您對澤連斯基總統和普京的三邊峯會有何設想？

唐納德·特朗普：我不知道，但是，他們彼此都不喜歡，我可以告訴你。他們彼此都不喜歡，這不是一場愛情婚姻，這很不幸，這就是你處於這種境地的原因。美國不應該允許這種情況發生，好嗎？美國，由一個對這些瞭解不多的人統治，我會很好，由一個無能的人統治，非常無能的人（指拜登），不應該允許這種情況發生。我阻止了戰爭，我阻止了許多戰爭，就像人們會告訴你的那樣，我阻止了沒有人聽説過的戰爭，我在戰爭開始之前就阻止了戰爭。你可以看看其中的一些，我可以給你舉出很多國家的例子，它們現在可能會開戰，我可以告訴你，現在有一個國家正在考慮與某個在座的任何人都從未聽説過的國家開戰，兩個較小的國家，但仍然很大，我想我已經阻止了它，但這本不應該發生。

澤連斯基：關於任何談判，首先，我真的想告訴你，我想大家都明白，沒有人比烏克蘭人更希望停止這場戰爭，但在未來的任何談判中，可以理解的是，戰爭的雙方不是俄羅斯和美國，因為這不是俄羅斯和美國之間的戰爭，這是俄羅斯針對烏克蘭和烏克蘭人民的戰爭，所以無論如何，這兩方都會坐在談判桌上，當然還有美國，它是烏克蘭最強大的夥伴，當然還有歐洲，我認為歐洲非常重要，我想和總統談談這個問題。

是的，歐洲對我們來説非常重要，因為我們今天確實在保衞歐洲，所有歐洲人都真正認識到我們在保衞生命，他們有真正的生命，我們的人民正在死去，這就是他們幫助我們的原因，而且這也是關於性質的，是的，就像總統説的，我們之間有大片、美麗的海洋和廣闊的天空，但如果我們不留下來，俄羅斯會進一步進攻波羅的海國家和波蘭，順便説一句，但首先是波羅的海國家，這對他們來説是可以理解的，因為他們曾經是蘇聯，你知道，他們曾經是蘇聯的一個共和國，普京想把他們帶回他的帝國，這是事實，當他去那裏時，如果我們不留下來，你們就會戰鬥，你們是美國士兵，沒關係，有沒有海洋，你們的士兵都會戰鬥。

（澤連斯基認為，烏克蘭在保衞歐洲和美國。如果沒有烏克蘭的戰鬥，美國士兵就得和俄羅斯戰鬥。但特朗普顯然不這麼想）

記者：總統先生，您願意訪問烏克蘭、利比亞或者敖德薩嗎？

唐納德·特朗普：我不想談論敖德薩，我們不要談論敖德薩，我想談論達成協議，實現和平，我們必須談論敖德薩，但很多城市已被摧毀，很多城市無法辨認，沒有一座建築物屹立，很多……

澤連斯基：您得過來看看，不，不，不，我們有非常好的城市，是的，很多東西都被摧毀了，但最重要的是，我們的生活，人們工作，孩子們上學，有時非常困難，有時離前線更近，孩子們不得不去地下學校，或者在線上學，但我們活着，烏克蘭在戰鬥，烏克蘭人活着，這非常重要，也許是普京分享了這些信息，他摧毀了我們，他失去了 70 萬人，70 萬士兵，是的，所以……

關於普京與國際關係的討論

記者：總統先生，您上次和普京總統談話是什麼時候？他説了什麼？他告訴了您什麼，讓您確信他希望和平？

唐納德·特朗普：嗯，這就是我的工作，我的一生都在做交易，我非常瞭解他，我真的，我認識他很久了，我和他打交道很久了，他不得不忍受俄羅斯騙局，你知道，俄羅斯，俄羅斯，俄羅斯騙局，都是拜登的錯，與他無關，所以他不得不忍受這些，他能夠做到這一點，我認為他想達成協議，他希望看到這一切結束，這就是我所做的一切，這就是我所做的，我的一生，這就是我所做的，就是做交易，世界正處於一個混亂之中，因為這是一個真正的混亂，這是一個非常危險的混亂，如果現在不解決這個問題，那麼很長一段時間內都不會得到解決，所以我希望我們能夠解決這個問題，請在後面。

（這段話很關鍵，也激怒了澤連斯基。特朗普認為他和普京都是關於“通俄門”謠言的受害者，和普京有共情。他認為普京希望和平，希望達成協議。另外，特朗普對“做交易”的熱愛和自豪，從這段話也能看出來）

記者：謝謝總統先生，斯塔默總理一再聲稱他的政府相信言論自由，不進行審查，但他的政府卻以模因和欺詐罪逮捕人們，甚至還向美國公司施壓，要求他們代表他審查美國人，他怎麼能成為這些在如此重要的問題上明顯存在錯誤的決定中一個可靠的、結構性的合作伙伴呢？

唐納德·特朗普：嗯，我們昨天確實和他談過這個問題，我們認為他們做得太過分了，JD 對此非常堅定，我也是，馬可也是，我們一直在和他談這個問題，馬可你想對此發表些什麼意見嗎？我們顯然對各種行為感到擔憂，特別是因為它會影響美國人，我們真正擔心的是，美國的言論，即在線言論，可能會落入英國或任何國家的管轄範圍，所以這就是副總統提出的觀點。

JD VANCE：在慕尼黑，我認為一個非常有説服力的問題是，我們與歐洲的共同價值觀，以及言論自由，與其他任何事物一樣，都是由這些共同的價值觀所團結起來的。如果美國人受到威脅，我們就需要採取行動。這實際上是一個非常重要的問題。昨天午餐時，我們與首相、外交大臣和其他人詳細討論了這個問題，我知道商務部長盧特尼克昨晚在私人會議上也談到了這個問題。這真的很重要——我們認為美國人有權表達自己的想法，即使我們在座的各位不同意他們的觀點。他們有權在公共場所表達自己的想法，而這些場所如今通常都是在線的，我們將堅決捍衞這項權利，因為這關係到美國公司和美國公民，如果有必要的話。我確實認為，在總統的領導下，我們將與英國的朋友在這個問題上找到共同點，但這還有待觀察。指導我們的原則是，我們相信這個國家的言論自由，我們將為美國公民的言論自由而奮鬥。

記者：總統先生，關於該協議，還有其他石油和天然氣內容嗎？

唐納德·特朗普：有一點影響，主要是。液化天然氣？但我們並沒有真正尋求那麼多，我們擁有的天然氣比世界上任何國家都多。所以，我們並沒有過多談論它，但有一點，我認為它也會產生影響，但總體而言，不會。

記者：先生，烏克蘭是否同意在協議中購買美國液化天然氣，或者根本不購買液化天然氣？

唐納德·特朗普：不，我們不需要那個。

記者：其中一些礦產位於烏克蘭東部。您剛才提到，幾天前你們與弗拉基米爾·普京進行了交談。需要説明的是，這是一次新的通話，而不是您之前通話的通話。

唐納德·特朗普：我曾多次與他交談過。

記者：好的，最近的通話怎麼樣？你們討論了什麼？進展如何？

唐納德·特朗普：你是認真的嗎？

記者：是的，我不是在開玩笑。

唐納德·特朗普：一切進展順利。我認為我們會達成協議。

記者：總統先生，關於礦產交易，其中一些礦產位於烏克蘭東部，距離不同邊界不遠，位於俄羅斯佔領的地區。如果美國有興趣，您會指示普京總統從該地區撤軍嗎？

唐納德·特朗普：好吧，我們會看看時間。我們有很多領域。我們討論的是一個非常大的領域。所以我們會看看。我會研究一下，然後看看。

記者：如果這些礦產是美國的利益，那麼誰來保護它們呢？那個人是烏克蘭嗎？

唐納德·特朗普：他們會受到保護。協議會保護他們。是的，協議。我們正在簽署協議。

記者：當俄羅斯試圖入侵或命令俄羅斯採取侵略行動作為回應時達成的協議。

唐納德·特朗普：我剛剛告訴過你，我不認為會發生這種情況。如果會發生這種情況，我不會達成協議。如果我認為會發生這種情況，我不會達成協議。你應該專注於 CNN 的生存，而不是問我這些荒謬的問題。專注於生存，因為 CNN 的收視率太低了。我不認為他們會生存下來。

對俄羅斯的擔憂

記者：我已經提到過波蘭。二戰後，波蘭幾十年來一直處於俄羅斯的控制之下。當我還是個孩子的時候，我認為美國不僅是世界上最強大的國家、最富有的國家，擁有偉大的音樂、偉大的電影、偉大的肌肉車，而且還是一股向善的力量。現在我正在和波蘭的朋友交談，他們擔心你與普京走得太近。你對他們有什麼話要説？

唐納德·特朗普：如果我不與他們兩人結盟，你們就永遠無法達成協議。你們想讓我説一些關於普京的壞話，然後説：“嗨，弗拉基米爾，我們在協議上做得怎麼樣？”事情不是這樣的。我不與普京結盟。我不與任何人結盟。我與美國結盟，為了世界的利益。我與世界結盟，我想結束這件事。你看他對普京的仇恨。在這種仇恨下，我很難達成協議。他懷有巨大的仇恨，我理解這一點。但我可以告訴你，另一方也非常愛他。所以這不是一個結盟的問題。我與世界結盟。我想把事情搞定。我與歐洲結盟。我想看看我們能否完成這件事。你想讓我變得強硬。我可能比你見過的任何人都強硬。我會非常強硬。但你永遠無法通過這種方式達成交易。所以事情就是這樣。還有一個問題。

（後面這段就是最後十分鐘的吵架了，這段的報道和評論很多。實際上，前面的部分已經是各説各話，話不投機了。特朗普期望的是一次礦產協議的友好籤約發佈會，協議簽了，特朗普就可以宣佈達成階段性成功，美國又“贏”了一次。但澤連斯基卻把這個場合當成了宣傳自己理念，控訴普京侵略的舞台。在媒體發佈會這樣的場合，強勢要求特朗普表態是中立還是站在烏克蘭一邊。）

[JD VANCE]：四年來，美國有一位總統在新聞發佈會上站出來，對弗拉基米爾·普京發表強硬言論。然後普京入侵烏克蘭，摧毀了該國很大一部分領土。通往和平和繁榮的道路也許就是進行外交。我們嘗試了喬·拜登的道路，拍着胸脯假裝美國總統的話比美國總統的行動更重要。美國之所以成為一個好國家，是因為美國參與了外交。這就是特朗普總統正在做的事情。

澤連斯基：我可以問您嗎？

澤連斯基：當然。是的。好吧。所以他佔領了我們的部分地區，烏克蘭大部分地區，東部和克里米亞的部分地區。所以他在 2014 年佔領了這些地區。所以在很多年裏，我不是在説喬·拜登，但那些時候是奧巴馬，然後是奧巴馬總統，然後是特朗普總統，然後是拜登總統，現在是特朗普總統。上帝保佑。現在特朗普總統會阻止他。但在 2014 年，沒有人阻止他。他只是佔領和奪取。他殺了人。你知道 2014 年的接觸情況嗎？那是怎麼回事？

[JD VANCE]：是的。完全正確。是的。

澤連斯基：但從 2014 年到 2022 年，情況一直如此——同樣，有人在接觸線上死亡。沒有人阻止他。你知道，我們與他進行了交談，進行了大量的交談，我的雙邊交談。我們與他簽署了協議，就像 2019 年的新總統一樣。我與他簽署了協議。我與他、馬克龍和默克爾簽署了協議。我們簽署了停火協議。他們都告訴我，他永遠不會離開。我們與他簽署了天然氣合同。但此後，他破壞了停火協議。他殺害了我們的人民，他沒有交換囚犯。我們簽署了交換囚犯的協議，但他沒有這樣做。JD ，你説的是哪種外交？你的意思是什麼？

[JD VANCE]：我説的是能夠結束你們國家毀滅的那種外交。

澤連斯基：是的。但是總統先生，總統先生，恕我直言……

[JD VANCE]：我認為你走進橢圓形辦公室，試圖在美國媒體面前申訴，這是不尊重的。現在，你們到處強迫徵兵上前線，因為你們的人力不足。你應該感謝總統試圖把它帶到這個國家。

澤連斯基：你去過烏克蘭嗎？卻在説我們遇到了什麼問題嗎？

[JD VANCE]：總統先生，我實際上已經看過這些報道，我知道您帶人去進行宣傳之旅會發生什麼。您是否不同意您在招募人員加入軍隊方面遇到了困難？您是否認為來到美國橢圓形辦公室攻擊試圖防止國家毀滅的政府是不尊重的行為？

澤連斯基：問題很多。我們從頭開始。首先，戰爭期間，每個人都有困難，包括你，但你有美麗的海洋，現在感覺不到，但將來你會感覺到。上帝保佑。你不知道。

[JD VANCE]：上帝保佑。上帝保佑。你們不會有戰爭。

唐納德·特朗普：不要告訴我們我們會有什麼感覺。我們正在努力解決問題。不要告訴我們我們會有什麼感覺。

澤連斯基：我沒有在告訴你。

唐納德·特朗普：因為你沒有資格決定這一點。記住這一點。你沒有資格決定我們的感受。我們會感覺很好。我們會感覺很好，很強大。你現在的處境不太好。你讓自己處於非常糟糕的境地……

唐納德·特朗普：讓我們正確看待這件事。你的處境並不好。你現在沒有底牌。和我們在一起，你開始有底牌了。現在，你沒有底牌。你在拿數百萬人的生命做賭注。你在拿第三次世界大戰做賭注。你所做的對支持你的這個國家非常不尊重。遠遠超出了很多人所説的情況。

JD：在整個會議期間，你説過一次謝謝嗎？沒有。在整個會議期間，你説過謝謝嗎？你 10 月份去賓夕法尼亞州為反對派競選，都是為了對美國和試圖拯救你的國家的總統説幾句感謝的話。

拜託，你是説如果你大聲談論戰爭，你就不能説話。他沒有大聲説話。你的國家正陷入大麻煩。

澤連斯基：我可以回答嗎？

唐納德·特朗普：不，不。你已經説了很多了。你的國家正陷入大麻煩。我知道。你贏不了。因為我們，你很有可能安然無恙。

澤連斯基：總統先生，我們國家的情況從戰爭一開始就一直如此。我們一直很孤獨，我們心存感激。我代表內閣表示感謝。

唐納德·特朗普：我們給了你 3500 億美元。我們給了你軍事裝備，你的士兵很勇敢，但他們使用了我們的軍事裝備。如果你沒有我們的軍事裝備，這場戰爭會在兩週內結束。

澤連斯基：三天內。我從普京那裏聽説了。三天內。

唐納德·特朗普：當然了。做這樣的生意會非常困難。

澤連斯基：我能説聲謝謝嗎？我已經説了一點了。

JD VANCE：除非存在分歧，否則讓我們通過協商來解決這些分歧，而不是在你錯了的時候試圖在美國媒體上爭吵。我們知道你錯了。

唐納德·特朗普：我認為讓美國人民瞭解正在發生的事情是件好事。我認為這非常重要。這就是我堅持這麼久的原因。

你必須心存感激。你沒有牌。你埋在那裏。有人犧牲了。你的士兵快要用完了。這真是太好了。然後你告訴我們，我不想停火。我不想停火。我想走，我想要這個。

聽着，如果你現在能停火，我告訴你，你就停火，這樣子彈就不會亂飛，你的士兵就不會死亡。停止戰爭。但我想你不想這樣對你説。

弗拉基米爾·澤連斯基：我希望停火。

唐納德·特朗普：因為停火比協議要快得多，所有人都停火，他們看到的不是你的。那不是我。那是一個叫拜登的人。那不是一個聰明人。那是奧巴馬。那是你的藉口。那是奧巴馬給你表格，我給你標槍。我給了你標槍來摧毀所有那些坦克。奧巴馬給了你表格。

事實上，奧巴馬給了表格，而特朗普給了標槍。你應該更加感激，因為讓我告訴你，在我們這裏你沒有底牌。你有底牌，但沒有我們，你就沒有底牌。這將是一筆艱難的交易，因為態度必須改變。

記者：如果俄羅斯違反停火怎麼辦？

唐納德·特朗普：如果有的話怎麼辦？如果現在有一顆炸彈落在你頭上怎麼辦？好吧。如果他們破壞了它怎麼辦？我不知道。他們與拜登破壞了它，因為他們不尊重拜登。他們不尊重奧巴馬。他們尊重我。讓我告訴你，普京和我一起經歷了很多。他經歷了一場虛假的政治迫害，他們利用他和俄羅斯、俄羅斯、俄羅斯、俄羅斯。你聽説過那筆交易嗎？那是假的。

我只能説，他可能已經違背了與奧巴馬和布什的協議，他也可能違背了與拜登的協議。他確實違背了。也許，也許沒有。我不知道發生了什麼，但他沒有違背與我的協議。他想達成協議。我不知道你是否能達成協議。

問題是我賦予了你們權力，讓你們成為一個硬漢，而我認為如果沒有美國的支持，你們不會成為一個硬漢，你們的人民非常勇敢，但你們要麼達成協議，要麼我們退出。如果我們退出，你們就會奮力一搏。我認為結果不會太好，但你們會奮力一搏，但你們沒有牌。但是一旦我們簽署了協議，你們的處境就會好得多，但你們卻一點也不感激。這不是一件好事。説實話，這不是一件好事。

好吧。我想我們已經看夠了。你覺得怎麼樣？我會説，這將是一部很棒的電視劇。好吧。我們會看看我們能做些什麼。謝謝。