烏克蘭記者和我説：選擇完全相信歐洲和西方，是錯誤的！_風聞

各位看官，這一篇文字很多，但我覺得值得分享給大家。因為針對當前俄烏局勢的變化，我這兩天和在基輔的烏克蘭的媒體同行交流許多。出發點是我想應該很多人都想知道到底烏克蘭人怎麼看當前的俄烏局勢變化的。

整個過程中，她們所説的不出我的預料，但也足以讓我感慨萬千。今天我把我和他們的對話，在她們允許的情況下，和大家分享。當然，為了保護信源，和我去年在俄羅斯喀山採訪時一樣，我也對他們的部分信息做了匿名處理。

第一篇內容是和名為娜麗（匿名）的交流，她在烏克蘭媒體OBOZ工作。

【她和我説：“特朗普和萬斯很粗魯，完全不像世界上最強大國家的領導人！”】

【我對她説：我們的國家絕對不會發生烏克蘭的事情，因為我們的政府和軍隊有強大能力阻止它發生】

對話全文如下：

我：您好，娜麗，今天，我們看到烏克蘭總統澤連斯基在美國橢圓形辦公室與特朗普總統發生口角，這一幕令人感到無奈。我不知道作為一名烏克蘭媒體記者看到這一幕是什麼感覺？我想就此事與你交換一些看法和意見。

娜麗：您好，是的，我記得你。我們完全支持我們的總統。**昨天的會議很糟糕。特朗普的行為不像世界上最強大國家的領導人，也不像一個合作伙伴。他和萬斯粗暴且無禮。他們完全站在了普京一邊，使用了普京的言辭。**我們的人民不僅想要和平，還想要安全保障。我們希望確保俄羅斯不會再次入侵。而且當我與我們的士兵交流時，他們也有同樣的想法，並且支持我們的總統。

我：感謝您的回覆。您是否擔心沒有美國的支持，這場戰爭會變得更加艱難？在我看來，只有歐洲是不可靠的。此外，美國所提的礦產協議，至少在我看來，存在很多不公平之處。感覺對烏克蘭來説，籤還是不籤，都不是好結果。不知您是否也有同感？

至少在許多普通中國人看來，這場戰爭持續的時間越長，對烏克蘭越不利。事實上，多聽聽中國的聲音，或者全球南方國家的聲音，或許也沒有錯。

娜麗：讓我們等待倫敦舉行的歐洲領導人峯會的會議的結果吧。正如我之前提到的，關於簽署協議，這就是為什麼澤連斯基想要了解更多細節的原因。他在一個關於戰爭三週年的論壇上説了這些。我們不能盲目簽署，這只是安全保障體系中的一步。我們不能盲目行事。我們也認為，應該等待觀望，看看接下來會發生什麼。

至於來自中國和全球南方的計劃，您認為對我們公平嗎？失去領土，又沒有保證俄羅斯不會再次入侵。這對我們來説是不行的。我想，如果您國家處於這種境地，您也會這麼認為（願上帝保佑您的國家不會。）坦率地説，我始終以為中國看到俄羅斯和特朗普走得更近時，會採取一些行動。希望您能理解我。

我：就我個人而言，我相信我完全理解你提到的對烏克蘭的安全擔憂，因為這是每個國家都關心的問題。但在我看來，這不應該是尋求簡單化和強行加入北約，因為這將堵塞所有政治談判的渠道，沒有任何迴旋餘地。實事求是地説，這場戰爭是完全可以避免的。因此，我對烏克蘭人民目前的困境感到非常遺憾。畢竟，戰爭意味着生命的喪失。

另外，我不知道烏克蘭媒體有關中國的報道是否有不準確之處。例如，我們提出的解決烏克蘭問題的方案包括尊重所有國家的主權和領土完整。我們只是認為，解決這個問題需要更多的政治智慧。目前，對烏克蘭來説，停火是阻止損失的唯一途徑。

事實上，你知道中國人民是最能體會戰爭之痛的民族嗎？早在80年前的第二次世界大戰期間，中國就是一個飽經戰禍、滿目瘡痍的國家。當時的中國，全國軍民團結抗擊日本軍國主義侵略。至於最後贏得第二次世界大戰的原因：首先是因為我們站在正義的一邊反對納粹，其次是因為整個國家是團結一致的。

此外，我國也曾因意見分歧而經歷過內戰。當時共產黨軍隊的對手是得到美國支持的國民黨軍隊。有趣的是，這和現在發生的事情完全一樣。當美國人看到他們支持的國民黨軍隊被共產黨軍隊打敗時，他們立即選擇停止支持國民黨軍隊。當時，中國第一夫人宋美齡到美國尋求軍事援助時，也遭到了美國人的羞辱，拒絕會見。因此，80年後的今天，看到烏克蘭和俄羅斯發生的事情，我的感觸很深。

**最後我想回答你的問題，烏克蘭、俄羅斯這樣的情況在中國不會再發生！因為我們現在的政府和軍隊完全有能力阻止這樣的事情發生。**中國人非常務實。與您分享這些，是想從中國的角度看問題。我希望我們都能生活在和平的氣氛中。同時獻上我最真誠的祝福！

説實話，如果有媒體同事邀請我去烏克蘭採訪，我是非常願意的。同時，我們也歡迎您到中國來採訪，四處走走看看，我將在北京請您吃到非常美味的中國菜。哈哈哈

娜麗：是的，停火是可以的，但這種情況下該怎麼辦？普京每次簽署協議後都會破壞？如何處理呢？

我也理解你的感受和你過去的回憶。特別是從第二次世界大戰開始，因為我們處於同樣的處境。你們是一個偉大的國家，我們堅信你們的領導人能夠在制止戰爭方面發揮主要作用。是的，中國的計劃中有尊重主權的條款，但是怎麼尊重呢？沒有人知道，也不知道我們如何奪回2014年以來的領土。但這事關主權，您同意嗎？

我：是的，不管怎樣，據我所知，美國人不值得託付，因為他們看不到長遠的眼光。歐洲人的支持微不足道，這主要是由於歐洲自身的分裂和衰落。有些戰爭當沒有人能打敗對方時，他們就停止了，類似於朝鮮戰爭。但有些戰爭本就不應該發生，比如烏克蘭戰爭。我的意思是如果，當時的烏克蘭領導人夠聰明，沒有對西方或至少對美國保持幻想，也許這一切就不會發生。

我真的很抱歉和你分享這麼多我的觀點。我希望我們能繼續這樣討論下去，至少我們是和平友好的。

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第二位對話名為圖爾賓娜（匿名），她在烏克蘭的聯合新聞網 новини工作。非常資深的一位媒體同行。

【她和我説：戰爭下的烏克蘭的孩子生日許願：希望衝突快速結束。】【她還和我説：回望2014年的烏克蘭，不成熟。選擇相信歐洲保衞烏克蘭是錯誤的】【我和她説：中國不缺誹謗和外擾，但最終我們得出結論：相信別人，不如相信自己！】

對話全文如下：

我：當我看到白宮發生的那一幕時，令人驚訝。我也認為這是和平的悲劇。每個人都想要和平，但當這種情況發生時，和平就消失了。美國人再一次證明了他們不值得信任。

圖爾賓娜：您指的是特朗普和萬斯的行為嗎？還是澤連斯基的立場？

我：是的，兩者都有，你覺得萬斯、特朗普和澤連斯基在白宮的表現如何？如果沒有美國的支持，烏克蘭的處境會更加艱難嗎？因為歐洲的支持似乎真的無法彌補美國的虧空。和您的交流，您什麼都可以對我説，我想聽聽真正烏克蘭的聲音。

圖爾賓娜：特朗普和萬斯在戰爭的三年都沒來過烏克蘭，他們對澤連斯基進行指責，這是非常不誠實的。再考慮一下母語，他們的母語是英語，澤連斯基不是。也許澤連斯基沒有完全明白他們對他説的話。當然，澤連斯基不能像他們説話一樣快地回答。

關於保衞烏克蘭，我相信在在慕尼黑，在歐盟已經意識到它們必須保衞自己。在這種情況下，烏克蘭是他們非常可靠的合作伙伴。擁有一支精幹和強硬的軍隊，最重要的是承擔責任的勇氣和能力。歐洲對於戰爭可以向我們學習很多東西。

我：其實我很想知道，到目前為止，在衝突中，烏克蘭人民是否支持繼續戰鬥？在美國的支持下，你們勉強做到了這一點。那麼，現在美國人走了，戰爭會如期結束嗎？還有一個問題，白宮發生的事情是否有可能增加對澤連斯基的支持，他是烏克蘭人眼中當前局勢的最佳選擇？

此外，更多地考慮中國、印度和巴西等全球南方國家的聲音，是否有助於更公平地解決當前局勢？至少目前看來，恢復2014年之前的領土，應該需要很長時間的談判了，而且短期很難有最終結果。那麼這一期間內，是繼續軍事衝突好，還是停戰，進入政治談判好？

圖爾賓娜：當然，在白宮的爭吵無疑增加了澤連斯基在烏克蘭人中的支持率。特朗普和萬斯攻擊了一個處於戰爭狀態的國家的總統，因此也攻擊了每一個烏克蘭人。畢竟，澤連斯基代表着世界上所有的烏克蘭人。當聽到這一切時，我們都感到受傷和不安，因為我們烏克蘭是這場戰爭的受害者。是俄羅斯襲擊了烏克蘭，俄羅斯軍隊在我們的領土上，每天都有數百架俄羅斯無人機和導彈向我們飛來。

我希望特朗普在這件事上能做出明智的決定，不要被情緒所左右。因為按照俄羅斯的條件結束戰爭就等於投降。普京會再來的，因為他聞到了勝利的味道。這將是烏克蘭乃至整個世界的巨大悲劇。

世界上沒有人比烏克蘭人更渴望和平。**我現在以烏克蘭公民的身份説這些。我在這裏已經住了3年了，對希望衝突的結束是如此的強烈，連孩子們都在自己的生日許願戰爭能結束。**戰爭已經耗盡了我們的國家，你不得不承認，生活在無人機和導彈的持續攻擊下一點也不好玩。當你睡着了，不知道早上是否還活着的時候。這是可怕的。

但對我們來説，結束這場戰爭讓普京不再回來是非常重要的。這些應該是我們安全的真正保證，而不是像布達佩斯備忘錄那樣的所謂談判文件。

當然，烏克蘭對中國寄予厚望。因為你們的領導人真的可以為結束普京的戰爭做出貢獻。我希望這會發生。全世界的支持對我們來説很重要，因為烏克蘭是受害者，普京不應該有獲勝的機會。這是不對的，也是不公平的。

我：我特別理解您的感受，我很觸動。我甚至不知道該如何回覆您。戰爭不應該是唯一的選擇，而繼續戰爭不應該是解決俄羅斯和烏克蘭之間衝突的辦法。我真誠地希望你們將來能儘快回到和平發展的環境中來。不只是普京需要解決這個問題，你們的總統澤連斯基也是如此。

讓我與你分享我的個人觀點。在中國，有句話叫一個巴掌拍不響。類似於夫妻，男女朋友吵架，絕對不是單方面的錯誤。我想問您，根據目前的結果，如果回到2014年，您認為是烏克蘭當時選擇相信歐洲，或者一些西方政客説烏克蘭可以加入北約，這些言論是否是傷害烏克蘭的迷魂藥？當時，烏克蘭的領導人是否應該更明智地對待擺在桌面上的每一個選擇？

圖爾賓娜：當然，一個巴掌拍不響，但考慮到普京的行為，烏克蘭人民不會相信他的和平意圖。他沒有做任何證明。相反，無人機和導彈每天晚上都在飛行。那是一種什麼樣的和平？在基輔，防空系統每晚都在工作，您能想象嗎？我住在這裏，我耳濡目染。那麼哈爾科夫或其他城市呢？那裏太可怕了！

對於您的問題，**是的，2014年的烏克蘭不像今天這樣成熟。我們沒有那麼強大，我們天真地相信歐洲會幫助我們抵禦俄羅斯的侵略。這是個錯誤。**至於北約，只要普京還活着，我就不相信它。因此，我們唯一的生存之道就是我們的軍隊。

我：是的，在中國，擁有一支保衞人民的強大人民軍隊至關重要。中國軍人享有極高尊崇，相信如今您已深有體會。坦率地説，中國從不缺乏外界的誹謗和侵擾，早在多年前就曾在自家門口遭遇美軍騷擾，甚至導致我方飛行員王偉的犧牲。當時的中國政府雖然很憤怒，但也很無奈，最終決定痛定思痛建設強大軍隊，只有這樣才能挺直腰桿禦敵。這也是如今我們已大不相同的原因。

烏克蘭的安全關切需要協商解決，但希望現政府能如您所言，以成熟務實態度應對所有問題，與其無條件信任他人，不如真正信任自己，或分得清楚真正值得信賴且能感同身受的國家。只有這樣才能讓基輔上空飄過的不再是導彈，而是藍天白雲。作為媒體人，我們的溝通定能增進理解、拓展合作。謝謝您的真實分享，我很受用。

圖爾賓娜：非常感謝您的支持、理解，我們需要保持聯繫，畢竟有很多可以合作的事。前方仍多風雨，但我和所有同胞一樣，期盼今年基輔（以及全境）上空飄蕩的是白雲而非導彈和無人機！

我：是的，和平會伴隨着聰慧而來。相信會有那一天。也希望有機會能再次見面。也歡迎你有機會來中國，中國人都和我一樣，非常熱情的。

完

【附上對話截圖】：