對“中國古代為什麼重農抑商”問題的回答_風聞
离开舒适区-56分钟前
觀友Verchiel對我的上一篇文章提出了一些問題。因為回答太長,所以開新篇回答一下。與大家共同討論進步。
這篇文章,其實是我研究李約瑟問題得出答案的一小部分。這只是一小部分論據。並不是全部,也不全面,所以這位觀友產生了一些誤解。
實際上,研究李約瑟問題,我是從中國的春秋時代和歐洲的希臘時代開始對比的。那篇文章這僅僅是最後的答案的一部分。
正面我補充回答一下這位觀友的問題。
你的第一個問題是:在雄雞之前,古代中國的勢力範圍和整個歐洲的面積差不多,所以説,在同樣面積的範圍內做貿易,商人的利益取決於國家數量的多少,而不是市場和利潤的大小?
答:商人對國家的益處與於國家強弱無關,與在本國市場利潤的大小也無關。而是與對國家的正負收益有關。這種對國家的正負收益,決定着一個國家對待商人的態度好壞。
歐洲中世紀多國頻頻交戰,商人可以從跨國貿易中,從別國得到利潤,同時給自己國家交税,有益於本國。同時還會進口(或走私)本國缺少的戰略性資源。讓自己國家能更加強大,支持在戰爭中打敗他國。所以,歐洲中世紀以後的商人,基本都是利國的,也就受國家重視,所以地位高。
而中國本身就太強大,周邊國家又沒什麼對中國有用的戰略性。古代中國商人只能單向出口中原強大的儒家治國政治軍事藝術,工業技術等文化內容,同時也對外走私各種鐵鹽等關鍵資源,這反而強大了周邊敵國。所以古代中國商人的跨國貿易,對國家來説,沒什麼好處。反而大大有害,所以受到歧視。
你可能説草原的馬是中國必須品。但實際上,馬這東西,商人是可以走私種馬,中原沒有大草原,就不適合養馬,這也是地理條件決定的。中原可以養,但永遠也無法形成不了規模,所以沒什麼用。
商人可以帶來草原的治國理念嗎?儒家治國能力吊打周邊國家。周邊可以帶來大量礦產嗎?中國是農業立國,農業所需的一切,幾乎都有。什麼都不缺。缺得也因為運輸條件,開採能力而用不上。比如古代中國缺銅,但沒有現代尋礦,採礦,治礦技術。那些蠻夷之地,鬼都不去。真正中國缺的,當時技術條件又能運來的,一定搜乾淨了。
比如建故宮的的木頭,都出自周邊國家,幾百年就被中國運乾淨了。
我實在想不出,周邊國家還有啥能讓古代中國人激動着值得商人“交流”回來的。
所以,古代的中國商人,因為周圍國家沒有好東西,不能在跨國貿易中有益國家,只能在國內受歧視。
所以,地理位置決定了古代歐洲和中國兩處商人的命運的不同。
古代歐洲商人多幸福,從國外啥都能搞到。古代中國商人多悲摧,中國啥都不缺,缺的周邊國家也沒有。
你的第二個問題是:你的觀念中,似乎歐洲是自古以來就比亞洲和非洲富有的?實際上古代最富有的是中東的阿拉伯人。知道蒙古人西征為啥到多瑙河就停止了麼?東歐大平原的基輔和“苦寒之地”羅斯都被拿下來了,為啥不打“膏腴之地”的西歐?不是因為打不過,而是因為那個時候的歐洲,窮得除了宗教,什麼都不剩了。
答:你的觀念中,似乎歐洲是自古以來就比亞洲和非洲富有的?實際上古代最富有的是中東的阿拉伯人。--這是你的誤解,咱們這裏所説的是商人的地位。商人能給國家帶來正向收益,就有地位。如果給國家帶來負向收益,地位就下降。歐洲中世紀一眾窮國相互打架,商人靈活的身份,恰恰能在國家戰爭中起到各種作用。(在古代歐洲戰爭中,本國是很歡迎走私商人的,因為他們能帶來斷交國獨有的戰略物資)
知道蒙古人西征為啥到多瑙河就停止了麼?---蒙古人的優勢是馬匹吃草後勤壓力小。在古代,東歐大平原的基輔和“苦寒之地”羅斯,因為農耕技術不夠,都是人少,水草豐茂之地。到多瑙河附近,就是農耕區了。蒙古人的馬沒了草吃,又是遠來作戰,後勤撐不住了。同時,因為多瑙河附近就是歐洲核心區,抵抗力量大大增強,一加一減。失敗是必然的。這也是歐洲人靠地理吃飯,並非他們英明神武的命運一戰。多瑙河附近地形,蒙古人的優勢反而不行了。其實遊牧民族打歐洲,有兩條線,另一條線是匈牙利線,但打到匈牙利後,有高山擋着,馬匹無法發揮。只有海洋能到歐洲。蒙古人海軍又不行。所以,另一條線,就打到匈牙利為止了。也就是奧匈帝國。這方面歷史,從各國政治和地形我都詳細研究過了。不會錯。不信你去看看地形圖,研究歷史只看行政圖會有誤區。
你的第三個問題是:我其實沒搞清楚延續了一千多年的陸上絲綢之路,延續了六百多年的海上絲綢之路,是在陸地上賠了一千多年,海上賠了六百多年麼?古代人再笨,低買高賣這個常識應該具備吧?
答:一千多年的陸上絲綢之路,太長,太難。商人可以低買高賣掙點錢,也能帶點新農作物種子,和異國風情商品。但對於文明的交流不到多少作用。你想想,如果中國在匈牙利那個地方,或在烏克蘭那個地方。歐洲工業革命,中國會毫無所覺嗎?俄羅斯為什麼沒有錯過工業革命?因為離歐洲近!同樣,為什麼中國古代文明一直領先世界幾千年,而歐洲人(實際上是羅馬邊緣蠻族)卻在黑暗的中世紀掙扎了一千年?也是因為當時他們離中國太遠。無法與強大中華文明交流。
而阿拉伯與歐洲接攘,他倆相互影響。希臘羅馬文明被日爾曼人毀滅。阿拉伯人接受了和保存了大量的希臘羅馬的典籍。並受其影響,強大了一千多年。而日爾曼直接就是蠻族,把西羅馬帝國打了個稀巴爛,卻沒有繼承多少羅馬文明,造成了黑暗中世紀這一千多年的文明倒退。他們這些蠻子,用了近千年,在基督徒的幫助下,才重新形成並穩定了自身的文明。在文明穩定後,又因為與阿拉伯地理接攘,陸路和海路交通便利。開啓了幾百年的十字軍東征。搶回了阿拉伯人保存的希臘羅馬典籍,也發現了阿拉伯人千年興盛所產生的科技成果。歐洲工業文明不是歐洲人天生高級,他們第一是搶回了阿拉伯人保存的古希臘羅馬文明遺產。第二是搶奪了阿拉伯人興盛一千多年的科技,生物,醫學技術。這一段歷史,被歐洲人隱藏了,原因大家都知道。
當然阿拉伯人強盛一千年,也不是天生高級,也是吸收了古希臘羅馬文明遺產。這一段歷史,也被歐洲人隱藏了,原因大家都知道。
歐洲人在地理商道通暢的基礎上,以商人的商業交流,和軍事侵略搶劫兩種手段,開始了文藝復興,工業革命。--搶劫也是一種文明交流。只要能搶到提高文明那次的好東西。
就中國商人可憐,距離太遠,既不能作為和阿拉伯人充分交流的紐帶,也不能作為和歐洲人充分交流的紐帶。而中國人,離這兩處地方太遠,隔着沙漠和大海,連被他們搶劫也做不到。他們幾百年,相互“充分交流”都不帶中國玩的。而在中國本土周邊,中華文明在太高端,周邊全是蠻夷。實在是沒什麼新鮮玩意。文明長期沒有交流,就沒有刺激。中華文明漸漸就失去了活力。
可以説,古希臘古羅馬早亡國滅種了。現在的歐洲人,其實是當時古希臘古羅馬“文明人”看不起的蠻族人重新進化了一次!
你看看中國有什麼好搶的?中國是亞洲最強大文明,出去搶,全是不能農耕的草原,原始森林,苦寒高原,沙漠。沒有任何能提升文明層次的東西,什麼都沒有!如果中國當時在希臘周邊,你覺得中國的數學,借鑑《幾何原本》,文明層次會提高嗎?這類東西,才是商道能帶來好東西。什麼葡萄酒,黃瓜,石榴,汗血寶馬,對日常生活有用,但對文明提升沒什麼用處。
可惜,陸上絲綢之路,太長,太難……地理限制,古代中國多次也沒有打通,好東西都被更近的阿拉伯人截流了。(阿拉伯人接受了和保存了大量的希臘羅馬的典籍)
中國延續了六百多年的海上絲綢之路是不錯,但同樣周圍全是窮國,菲律賓印尼越南印度那時候有啥有益文明的好東西?有啥能大規模生產,讓中國感興趣的商品運回來。他們比中國落後太多了,沒什麼值得讓中國交換的好東西,對國家整體沒什麼大收益。而且還距離太遠!所以六百多年的海上絲綢之路,對商人羣體提高地位是無效的,對中國文明提升也是無效的。這我在之前的文章裏講了。你可以再看一次。
題外話:古代人類技術有限,各國發展受地理限制很大,成也地理,敗也地理。各民族發展真靠第一波選址好壞。比如阿拉伯人,沙漠土地太差。雖然離亞洲歐洲都近,吃了一波希臘羅馬滅亡的典籍紅利,又在佔領歐洲蠻族人不強大的中世紀,吃了一波中國人與蠻子們絲綢之路的關卡紅利。但很快又因為離歐洲近,沙漠土地太差,沒山沒水難防守,整個文明又被十字軍打的支離破碎。到現在還沒支稜起來!還在被吊打!
你的第四個問題:有沒有想過,為什麼叫“商”人?為什麼重農抑商,很簡單,農業創造真實價值,商業創造需求和夢想,工業時代到來之前,需求是絕對不足的,那麼以逐利為主的商業,只可能因為利潤而導致整個社會的崩潰。歐洲為啥搞商業,是因為工業時代之前,不論怎麼努力,當地的“採摘業”也無法滿足生存需求。不要在那做夢什麼歐洲“內海航運”,各個國家有名的海軍將領都是海盜出身,還搞商業?也別在那“亞歐大陸聯通”了,意思“亞歐大陸聯通”只能歐洲通亞洲,亞洲通不到歐洲?現代中國人經商很厲害不是因為解決了交通的問題,而是解決了生產的問題。交通建設是為經商便利服務的,而不是經商是為交通建設服務的。
答:“商”人有好多作用:對內只能囤居積奇,但是如果地理好,商人能跨國貿易,那就要看商道的便利性了。流量小的商道,只能商人自己掙掙錢,社會地位提升不了。流量中等商道,能讓商人走私他國的資源,社會地位得到保證。流量大的商道能帶來文明的交流,商人甚至可以強大到建立商人文明國家(如資本主義國家和資本主義文明)。商人地位好不好,文明升級是關鍵。歐洲對外的地形,既不是無法走通,距離又不是太長。所以有利文明發展。但歐洲各國之間打仗,因為交通便利,容易找外援,相互之間難以吞併,所以形成不了廣土大國。中國對外的地形,在古代説天塹也不為過。所以對文明升級不利。因為沒有外來文明成果交流刺激,如《幾何原本》一樣的好東西。文明發展到唐朝鼎盛,宋朝就開始僵化。直到清朝末年才開始從海上接受外來工業文明,開始先捱打再學習,再發展的過程。但是古代中國的地形也有一大優勢,天塹保護下的農耕土地太大,氣候太好,能養活人口太多。巨大的人口數量,讓其他民族無法徹底征服中國人,你可以暫時打敗中國,但想統治中國,只能自己先學習中華文化,讓中國人認同。最後的結果就是被中華文明同化,吸收。
所以,什麼古字的文明,古埃及,古希臘,古羅馬,古印度,古巴比倫等等,都斷了。只有中國沒斷。這與中國的天塹包圍地形,很有關係。是優勢也是劣勢,要辯證的看。
所以,中國古代,士農工商。不是商人不想提高自己的地位,是中國地理四面都是天塹,商道太遠太難,流量太小,商人只能做些稀缺型物流業務。對國家有益的,提高社會地位的,文明式交流,商人實在是做不到。只能對內整些囤居積奇的壞事。那隻能被國家重農抑商了。
