對話鄭永年:我們要“超越關税看關税”_風聞
侠客岛-侠客岛官方账号-39分钟前
【俠客島按】
過去一週,美方不斷升級對華關税,中方果斷出手反制。其中透露出怎樣的信息和趨勢?我們再次與香港中文大學(深圳)前海國際事務研究院院長鄭永年教授展開了對談。

4月2日,美國總統特朗普在華盛頓白宮就關於所謂“對等關税”的行政令發表講話。圖源:新華社
1、俠客島:這一週,美國對華關税不斷加碼,從34%一路加到了145%;引發市場巨震的同時,白宮來了個急轉彎,對不報復關税的國家暫停實施90天。這種政策隨意性甚至反映在其執政團隊內部,美國貿易代表在國會接受質詢時,甚至不知道總統“幾分鐘前剛剛改了主意”。如何看待美方這種“迷蹤拳”打法?
**鄭永年:**這跟特朗普的個性有關,他把治理公司、在企業中對待下屬的那一套方式帶到了白宮,用於政府管理。同時,他也用處理員工的方式來處理國家間的關係。從對全球關税“宣戰”,到承認過渡期有問題、暫停90天,已經説明了他發動關税戰本身就是錯誤算計,是在耍敲詐勒索的小聰明。
問題在於,他把關税當做談判工具,但沒有意識到,這樣反反覆覆、出爾反爾,會讓自己喪失信譽。沒幾天就如此巨大的變化,人們會問,到底該相信哪一個特朗普?到底跟他談還是不談?以前美國政府還比較強調規則、還經常把所謂“基於規則(Rule based)的秩序”掛在嘴邊,規則意味着一定的穩定性、可預測性。如果是一個不可預測、幾個小時甚至幾分鐘內就變化的總統,其他國家如何打交道呢?現在談完,未來他又變卦怎麼辦?
這就讓他變成一個不可信任的談判對象。對很多國家尤其是中小國家來説,美國現在的做法就像是黑社會的運作方式,你先把我綁架了,但我也拿不準要不要付錢,因為不確定你收了錢會不會撕票。
2、俠客島:美國資本市場重挫也表示了對波動的恐懼,美債也在被拋售。從最初信心滿滿的“解放日”“讓美國再次富有”,到現在承認“過渡期會有問題”,是不是也意味着白宮本身對市場混亂缺乏預期?是不是沒有預判到這種後果?
**鄭永年:**當然。市場波動就是因為不確定性。1930年代關税戰和大蕭條的時候也是如此。大家都不知道美國政策往哪走,會怎麼跟其他經濟體打交道,自然會迷茫、會焦慮。
我們之前説過,特朗普的關税政策只關注美國在貨物貿易上的逆差,但美國真正賺錢的是服務貿易、知識產權、美元霸權,這些他都不提。對美國整體經濟判斷都出現這麼大的偏差、錯誤,哪裏還能估計到資本市場的短期波動呢?你看白宮吹牛“70多個國家排隊等着談判”“他們都來親我的屁股”,説得很粗俗、難聽,也展現出狂妄的敲詐勒索姿態。但其他國家哪有那麼傻呢?
這也暴露出,目前的白宮團隊,都不一定能稱得上“班子”。想做什麼就做什麼,當然可以展示權力,但這會讓手下無所適從、沒法幹活,因為1個小時前收到的指令,可能1小時後又變了,你很難確定Boss腦子裏在想什麼。

4月8日,交易員在美國紐約證券交易所交易大廳工作。圖源: 新華社
3、俠客島:説其他國家“Kiss my ass”,或者貶低中國投資者是“中國鄉巴佬”,這種迎合民粹的粗俗語言或許可以在其國內展示“強硬”姿態,但顯然在國際社會上全是差評。《紐約時報》專欄作家托馬斯·弗裏德曼批評某些白宮政客的表現近乎小丑。世界也會迷惑:為什麼當年產出了華盛頓、傑斐遜、林肯等政治人物的制度,竟然劣化到如今程度?
**鄭永年:**我們説,美式民主或者西式民主制度以前是精英民主,在美國可能都是精英學校畢業,在英國可能由“老人俱樂部”選出,儘管大家有分歧,但也產出了不錯的政治人物。二戰後到里根革命期間變成中產民主,當時美國中產比例 65-71%,民主黨偏勞工一點,共和黨偏資本一點,但大家有共識,都要維護中間利益,不會極化。所以30年前還一個勁誇讚西方民主的福山如今也轉過來罵白宮。
俠客島:包括用股市的波動公開謀利。民主黨人已經在指責執政團隊“操縱市場”,比如特朗普女婿的基金一天賺4億多美元,他周圍的一些富豪可能一天賺20多億美元,但特朗普不以為然,“對這些人來説,幾十億美元都是小錢”。有美國媒體評論,現在美國的腐敗已經公開“合法”到了如此地步,令人瞠目。
**鄭永年:**以前,西方政治傳統強調 Virtue,就是所謂“政治美德”,這是政治人物一定要具備的公共品質。但民粹主義選出的政治人物不講這些,甚至不一定具備一般的公共道德。這就讓人質疑,他們到底是在追求國家利益還是個人利益?還是用追求國家利益的方式追求個人利益?比如“特朗普幣”“梅拉妮婭幣”,以前哪個總統做過這些?以前國會山“股神”佩洛西,她老公通過內幕消息弄點錢,還要搞得隱秘一些,現在完全公開,堂而皇之用公權力追求私利,簡直讓“民主燈塔”成了笑話。
4、俠客島:來談談中國。除了中方及時跟進的反制關税外,這一週總體的部署應該説是非常有條不紊的:資本市場波動,大基金、央國企進場護盤,堅定看好;海關發佈具體針對關税變化的操作辦法……給人的總體感受是早有預判和部署。怎麼看待這種對比?
**鄭永年:**應該説這次中國準備充分,美國是完全沒有準備好。不説別的,對全世界國家加徵不同税率,海關怎麼執行?這裏面有個根本性矛盾:馬斯克牽頭的“政府效率部”那麼大刀闊斧,就是想搞一個精簡的“小政府”;但是光執行關税,就需要一個無比巨大的政府。
之前,美國對中國小額包裹(800美元以下)取消免税,海關直接癱瘓,後面又恢復,已經證明了在執行層面行不通。你想想,他對每一個國家徵收不同税率,需要多少執法人員?如果税率規則統一,那好辦,不用太多人;但現在相當於是美國要一對一地針對不同來源地的產品進行徵税,這得多大規模的聯邦工作隊伍才能完成?對美國的相關行政機構來説,一定會帶來巨大的混亂。
中方的反制手段一定是早有預判、經過反覆推演的。還有與其他國家的溝通,不光是周邊,還有跟歐盟、跟東盟,因為美國的做法不僅針對貿易,還針對地緣政治。為了打壓中國,美方會繼續用敲詐勒索的手段,強迫其他國家“選邊站”。但中國是完全相反的,我們開放。我想中國單邊開放的程度還會進一步深化。關税戰,不僅“天塌不下來”,而且我們現在本來就撐起了半邊天。
而且,經過這一波關税戰,我們對世界認識更清楚了,更能看到之前一些戰略部署的重要性。其他國家也對中美看得更清楚了。比如共建“一帶一路”,本身是中國資本、產能走出去的自然需要,也契合其他國家需要。中小國家也會看清,白宮就是在欺軟怕硬、挑軟柿子捏。那就沒什麼好幻想的。白宮把二戰後包裝的東西都扯掉了,直言不諱地要格陵蘭、要加拿大、要巴拿馬運河。還有什麼文明可言呢?
所以,所謂“拉全世界來針對中國”是胡扯。

4月8日,貨輪停靠在天津港集裝箱碼頭進行裝卸作業(無人機照片)。圖源:新華社
5、俠客島:今天下午國務院關税税則委員會表示,針對美國的單邊霸凌脅迫,將對美加徵關税税率提高至 125%。新華社通稿同時指出,“如果美方繼續關税數字遊戲,中方將不予理會。但是,倘若美方執意繼續實質性侵害中方權益,中方將堅決反制,奉陪到底 ”。在您看來,這場關税較勁什麼時候會結束?會以什麼方式結束?
**鄭永年:**我個人覺得不用太擔心關税,也不要覺得什麼時候能停下來。這本來就不是我們挑起的事。上次我們説過,現在雙方在拼經濟韌性,也就是説要看誰扛不住。過去這些年,中國真正實現了獨立自主的發展,已經進入技術引領發展的階段;相反,美國變成了“短缺經濟”,這個短缺是他們放棄了中低端技術,不事生產導致的,但老百姓的生活依賴這些。繼續這麼搞,美國馬上面臨高通脹。相對而言,中國工業基礎好,美方對我們卡脖子卡了八年,芯片等核心技術還迎來了突破,人工智能也趕上來了。所以對關税戰,我們有定力。
問題是,美國的政客真不一定了解現實。美國需要發展基礎設施、民生經濟,這恰恰是中國可以做的;美國大量農產品、能源產品出口也需要中國市場。很多議員都喊着中國經濟離開美國會解體、會垮掉,是這樣嗎?弗裏德曼在《紐約時報》寫,他來了一趟中國,發現“世界的未來在中國”,奉勸美國議員多做做功課。從這個意義上説,美國越來越像晚清,明明在衰落,卻還覺得自己是天下中心。
從這個意義上説,我們真正要“超越關税看關税”——結合歷史經驗看,美國想用關税手段解決國內問題,反而會惡化問題;如果轉而選擇更極端的方式解決問題,這是我比較擔心的。所以一定要想得遠、看得遠,注意對方的一舉一動。