對話鄭永年：我們要“超越關税看關税”_風聞

【俠客島按】

過去一週，美方不斷升級對華關税，中方果斷出手反制。其中透露出怎樣的信息和趨勢？我們再次與香港中文大學（深圳）前海國際事務研究院院長鄭永年教授展開了對談。

4月2日，美國總統特朗普在華盛頓白宮就關於所謂“對等關税”的行政令發表講話。圖源：新華社

1、俠客島：這一週，美國對華關税不斷加碼，從34%一路加到了145%；引發市場巨震的同時，白宮來了個急轉彎，對不報復關税的國家暫停實施90天。這種政策隨意性甚至反映在其執政團隊內部，美國貿易代表在國會接受質詢時，甚至不知道總統“幾分鐘前剛剛改了主意”。如何看待美方這種“迷蹤拳”打法？

**鄭永年：**這跟特朗普的個性有關，他把治理公司、在企業中對待下屬的那一套方式帶到了白宮，用於政府管理。同時，他也用處理員工的方式來處理國家間的關係。從對全球關税“宣戰”，到承認過渡期有問題、暫停90天，已經説明了他發動關税戰本身就是錯誤算計，是在耍敲詐勒索的小聰明。

問題在於，他把關税當做談判工具，但沒有意識到，這樣反反覆覆、出爾反爾，會讓自己喪失信譽。沒幾天就如此巨大的變化，人們會問，到底該相信哪一個特朗普？到底跟他談還是不談？以前美國政府還比較強調規則、還經常把所謂“基於規則（Rule based）的秩序”掛在嘴邊，規則意味着一定的穩定性、可預測性。如果是一個不可預測、幾個小時甚至幾分鐘內就變化的總統，其他國家如何打交道呢？現在談完，未來他又變卦怎麼辦？

這就讓他變成一個不可信任的談判對象。對很多國家尤其是中小國家來説，美國現在的做法就像是黑社會的運作方式，你先把我綁架了，但我也拿不準要不要付錢，因為不確定你收了錢會不會撕票。

2、俠客島：美國資本市場重挫也表示了對波動的恐懼，美債也在被拋售。從最初信心滿滿的“解放日”“讓美國再次富有”，到現在承認“過渡期會有問題”，是不是也意味着白宮本身對市場混亂缺乏預期？是不是沒有預判到這種後果？

**鄭永年：**當然。市場波動就是因為不確定性。1930年代關税戰和大蕭條的時候也是如此。大家都不知道美國政策往哪走，會怎麼跟其他經濟體打交道，自然會迷茫、會焦慮。

我們之前説過，特朗普的關税政策只關注美國在貨物貿易上的逆差，但美國真正賺錢的是服務貿易、知識產權、美元霸權，這些他都不提。對美國整體經濟判斷都出現這麼大的偏差、錯誤，哪裏還能估計到資本市場的短期波動呢？你看白宮吹牛“70多個國家排隊等着談判”“他們都來親我的屁股”，説得很粗俗、難聽，也展現出狂妄的敲詐勒索姿態。但其他國家哪有那麼傻呢？

這也暴露出，目前的白宮團隊，都不一定能稱得上“班子”。想做什麼就做什麼，當然可以展示權力，但這會讓手下無所適從、沒法幹活，因為1個小時前收到的指令，可能1小時後又變了，你很難確定Boss腦子裏在想什麼。

 4月8日，交易員在美國紐約證券交易所交易大廳工作。圖源： 新華社

3、俠客島：説其他國家“Kiss my ass”，或者貶低中國投資者是“中國鄉巴佬”，這種迎合民粹的粗俗語言或許可以在其國內展示“強硬”姿態，但顯然在國際社會上全是差評。《紐約時報》專欄作家托馬斯·弗裏德曼批評某些白宮政客的表現近乎小丑。世界也會迷惑：為什麼當年產出了華盛頓、傑斐遜、林肯等政治人物的制度，竟然劣化到如今程度？

**鄭永年：**我們説，美式民主或者西式民主制度以前是精英民主，在美國可能都是精英學校畢業，在英國可能由“老人俱樂部”選出，儘管大家有分歧，但也產出了不錯的政治人物。二戰後到里根革命期間變成中產民主，當時美國中產比例 65-71%，民主黨偏勞工一點，共和黨偏資本一點，但大家有共識，都要維護中間利益，不會極化。所以30年前還一個勁誇讚西方民主的福山如今也轉過來罵白宮。

俠客島：包括用股市的波動公開謀利。民主黨人已經在指責執政團隊“操縱市場”，比如特朗普女婿的基金一天賺4億多美元，他周圍的一些富豪可能一天賺20多億美元，但特朗普不以為然，“對這些人來説，幾十億美元都是小錢”。有美國媒體評論，現在美國的腐敗已經公開“合法”到了如此地步，令人瞠目。

**鄭永年：**以前，西方政治傳統強調 Virtue，就是所謂“政治美德”，這是政治人物一定要具備的公共品質。但民粹主義選出的政治人物不講這些，甚至不一定具備一般的公共道德。這就讓人質疑，他們到底是在追求國家利益還是個人利益？還是用追求國家利益的方式追求個人利益？比如“特朗普幣”“梅拉妮婭幣”，以前哪個總統做過這些？以前國會山“股神”佩洛西，她老公通過內幕消息弄點錢，還要搞得隱秘一些，現在完全公開，堂而皇之用公權力追求私利，簡直讓“民主燈塔”成了笑話。

4、俠客島：來談談中國。除了中方及時跟進的反制關税外，這一週總體的部署應該説是非常有條不紊的：資本市場波動，大基金、央國企進場護盤，堅定看好；海關發佈具體針對關税變化的操作辦法……給人的總體感受是早有預判和部署。怎麼看待這種對比？

**鄭永年：**應該説這次中國準備充分，美國是完全沒有準備好。不説別的，對全世界國家加徵不同税率，海關怎麼執行？這裏面有個根本性矛盾：馬斯克牽頭的“政府效率部”那麼大刀闊斧，就是想搞一個精簡的“小政府”；但是光執行關税，就需要一個無比巨大的政府。

之前，美國對中國小額包裹（800美元以下）取消免税，海關直接癱瘓，後面又恢復，已經證明了在執行層面行不通。你想想，他對每一個國家徵收不同税率，需要多少執法人員？如果税率規則統一，那好辦，不用太多人；但現在相當於是美國要一對一地針對不同來源地的產品進行徵税，這得多大規模的聯邦工作隊伍才能完成？對美國的相關行政機構來説，一定會帶來巨大的混亂。

中方的反制手段一定是早有預判、經過反覆推演的。還有與其他國家的溝通，不光是周邊，還有跟歐盟、跟東盟，因為美國的做法不僅針對貿易，還針對地緣政治。為了打壓中國，美方會繼續用敲詐勒索的手段，強迫其他國家“選邊站”。但中國是完全相反的，我們開放。我想中國單邊開放的程度還會進一步深化。關税戰，不僅“天塌不下來”，而且我們現在本來就撐起了半邊天。

而且，經過這一波關税戰，我們對世界認識更清楚了，更能看到之前一些戰略部署的重要性。其他國家也對中美看得更清楚了。比如共建“一帶一路”，本身是中國資本、產能走出去的自然需要，也契合其他國家需要。中小國家也會看清，白宮就是在欺軟怕硬、挑軟柿子捏。那就沒什麼好幻想的。白宮把二戰後包裝的東西都扯掉了，直言不諱地要格陵蘭、要加拿大、要巴拿馬運河。還有什麼文明可言呢？

所以，所謂“拉全世界來針對中國”是胡扯。

4月8日，貨輪停靠在天津港集裝箱碼頭進行裝卸作業（無人機照片）。圖源：新華社

5、俠客島：今天下午國務院關税税則委員會表示，針對美國的單邊霸凌脅迫，將對美加徵關税税率提高至 125%。新華社通稿同時指出，“如果美方繼續關税數字遊戲，中方將不予理會。但是，倘若美方執意繼續實質性侵害中方權益，中方將堅決反制，奉陪到底 ”。在您看來，這場關税較勁什麼時候會結束？會以什麼方式結束？

**鄭永年：**我個人覺得不用太擔心關税，也不要覺得什麼時候能停下來。這本來就不是我們挑起的事。上次我們説過，現在雙方在拼經濟韌性，也就是説要看誰扛不住。過去這些年，中國真正實現了獨立自主的發展，已經進入技術引領發展的階段；相反，美國變成了“短缺經濟”，這個短缺是他們放棄了中低端技術，不事生產導致的，但老百姓的生活依賴這些。繼續這麼搞，美國馬上面臨高通脹。相對而言，中國工業基礎好，美方對我們卡脖子卡了八年，芯片等核心技術還迎來了突破，人工智能也趕上來了。所以對關税戰，我們有定力。

問題是，美國的政客真不一定了解現實。美國需要發展基礎設施、民生經濟，這恰恰是中國可以做的；美國大量農產品、能源產品出口也需要中國市場。很多議員都喊着中國經濟離開美國會解體、會垮掉，是這樣嗎？弗裏德曼在《紐約時報》寫，他來了一趟中國，發現“世界的未來在中國”，奉勸美國議員多做做功課。從這個意義上説，美國越來越像晚清，明明在衰落，卻還覺得自己是天下中心。

從這個意義上説，我們真正要“超越關税看關税”——結合歷史經驗看，美國想用關税手段解決國內問題，反而會惡化問題；如果轉而選擇更極端的方式解決問題，這是我比較擔心的。所以一定要想得遠、看得遠，注意對方的一舉一動。