“特朗普關税”的目的是什麼？ 經濟政策關鍵人物訪談_風聞

　這個是日本ＮＨＫ在3月21做的一個訪談　　，全文機翻。

　我覺的這個可以一定程度上明白美國的關税理論。

以下是正文　　

　自上任以來，特朗普接連迅速推出了各種經濟政策，包括對各國徵收關税。人們擔心汽車關税、相互關税和其他對日本的重大影響。特朗普的目標是什麼？ 他們未來希望從日本得到什麼？我們採訪了 41 歲的奧倫·卡斯 （Oren Cass），他是政府的智囊之一，曾建議特朗普政府收緊關税政策。（解説副主席：飯田香織/政治、經濟、國際項目部部長 藤田周平）

奧倫·卡斯（Oren Cass）是華盛頓特區美國指南針（American Compass）智庫的首席經濟學家，也是特朗普政府年輕內閣成員（如副總統萬斯（40歲）和國務卿盧比奧（53歲））提供政策建議的幕後推手。這是我應日本國際交流基金會的邀請首次訪問日本。（採訪於 3 月 21 日進行）

特朗普政府的關税目標是什麼？

**Kaori Iida，副主席：**特朗普先生似乎對關税特別挑剔。 在您看來，關税的目的是什麼？

Oren Cass：“關税有兩個作用：第一個是作為’談判工具’。 美國政府已經很久沒有在談判中使用關税了。 但從歷史上看，使用關税進行談判是正常的。 特朗普就職後，這對哥倫比亞的例子奏效了。 特朗普想驅逐非法進入美國的移民。 因此，他們宣佈將對進口商品徵收關税。 哥倫比亞政府立即改變了主意，接受了驅逐移民

Oren Cass：“另一個是’經濟政策’的作用。 美國的貿易逆差為 1 萬億美元。 背景是外國不購買美國產品，而美國人使用大量外國產品。 貿易需要一種平衡，而我們現在沒有這種平衡。 關税方面，有必要稍微調整價格，並給予美國製造的優惠待遇。 我還認為關税可以振興美國的製造業。 製造業對社會、就業、經濟方向很重要，對經濟增長也至關重要，因此必須對其進行保護。

Oren Cass：“最好的例子是 1980 年代與日本就汽車進行的談判。 當時，美國汽車製造商正在努力應對日本汽車進口的激增。 因此，當時的里根政府以關税作為與日本談判的王牌。 日本汽車製造商立即在美國建廠，並開始對其供應鏈進行大量投資。 現在我們甚至在美國進行研發。 它為該國帶來了數百億美元的投資、數十萬個工作崗位和新產業的繁榮。

特朗普努力保護國內製造業的背後，是工人階級所處的艱難經濟形勢。雖然財富集中在少數富人手中，但工人的收入停滯不前，不平等現象正在擴大。 死於自殺和藥物過量的人數正在增加，這已成為一個社會問題

Oren Cass：“自 1970 年代以來，非大學畢業生和非管理人員的平均收入幾乎沒有變化。 還有一種觀點認為，年輕男性的收入比 70 年代少。 特朗普政府希望美國經濟以平衡的方式增長，經濟增長和繁榮佔上風，並希望典型的沒有大學畢業或生活在大城市的美國人能夠建立體面的生活，找到一份好工作來養家餬口，併為他的孩子們提供好生活。 我認為，美國經濟應該實現更平衡的增長，繁榮應該惠及更廣泛的人羣。 也許日本人會覺得美國的關税措施不合理。 但是，如果我們從美國的角度來看問題，重要的是要認識到美國的利益與日本想要的利益不同。

飯田：但是，如果關税轉嫁到進口產品的價格上，美國消費者可能不得不為此付費，這可能會使他們的生活更加困難。 你覺得怎麼樣？

Oren Cass：“在 2018 年和 2019 年，特朗普對中國徵收關税，但沒有明顯的價格上漲或任何影響。 如果特朗普政府對其他國家徵收高額關税，物價可能會上漲，但最多隻會在 2~3 年內略微提高通貨膨脹率

世界經濟秩序的未來和盟友的作用

自特朗普就職以來，全球經濟的未來變得越來越不確定。 至於未來會如何變化，Cass 分享了他的展望。

奧倫·卡斯：“國際秩序正在被重置，它將被劃分為’美國’、‘中國’和’不屬於任何一個的國家’。 如果中國在全球經濟中保持合作和真誠，那就太好了，但實際上並非如此。 中國不是自由貿易和世界秩序的成員，但正試圖滲透、利用和削弱它。 世界正在變得多極化。 美國可以在其中發揮領導作用並決定國際體系的世界正在發生變化。

卡斯先生説，未來，美國將要求站在它一邊的國家面對美國面臨的問題，例如貿易逆差。

奧倫·卡斯：“我認為我們將對我們的盟友提出很多要求，尤其是。 我認為，各國和美國需要做三件事才能實現一個強大的聯盟。 首先是平衡貿易。 第二個是防禦。 這不是國防支付多少的問題，而是每個國家都應該準備主動承擔起自己的防務責任。 第三是與中國的關係。 許多國家從中國獲得經濟利益，而美國提供安全並承擔所有經濟成本。 我們從這兩個國家中受益。

Oren Cass：未來，日本將不得不在美國和中國之間做出選擇。 豐田不可能親美，本田不可能親中。 如果日本和其他盟友把美國放在第一位，他們就會願意冒更多的風險。 我們必須在經濟和安全領域進行合作，而不是為了我們自己的利益而使美國處於不利地位。 關鍵是要把美國人放在首位，並建立一個全世界都支持美國的制度。 我知道日本希望維持現狀，但這樣的選擇已經不在考慮範圍內了。 你必須選擇是否準備好改變你目前的關係。

​飯田：關於支持美國的必要性，日本製鋼在收購美國鋼鐵公司時，堅持增加對美國的投資，以維持在美國的就業。 您認為特朗普政府會批准收購嗎？

Oren Cass：“如果日本鋼鐵公司説，‘我們將投資 160 億美元在美國建造一座新的鋼鐵廠’，沒有人會反對，人們會起立鼓掌。 但是，如果你打算用這筆錢來購買美國鋼鐵公司（U.S. Steel），那根本不是這樣。 日本通過向美國出售許多鋼鐵產品而獲利。 作為回報，他們沒有從美國購買任何東西，而是試圖收購美國鋼鐵公司本身。 換句話説，日本向美國出售鋼鐵，而美國向日本出售鋼鐵公司，從長遠來看，這是一個糟糕的策略。

美國希望從日本得到什麼？

卡斯認為，在特朗普任期內，美國將對日本等盟友施加越來越大的壓力，並將在之後的很長一段時間內持續下去

奧倫·卡斯（Oren Cass）：“很多人在去年的總統選舉中支持特朗普。 最初支持民主黨的年輕人、不同種族的選民，甚至城市選民，都支持特朗普。 所有共和黨政客都認為，重要的是不要回到過去，要比特朗普做得更多。 即使在美國，也有許多人認為他們應該忍受特朗普第一屆政府的頭四年。 然而，這個想法被特朗普的連任誤解了。 同樣，有些人希望事情過去，但我認為這不太可能。 近年來，美國保守派的思維方式不再基於他們如何看待世界，而是基於他們對國內局勢的看法。 長期以來，美國有一個宏偉的國際視野，它對國內人民的影響是次要的，但現在人們越來越相信，美國人民的生命應該是最重要的

奧倫·卡斯：從這個角度來看，理想的國際秩序是支持美國繁榮的秩序。 美國正在尋找一個真正平等的合作伙伴。 有必要建立一種在經濟和安全方面平衡的新關係，這與單方面採取給美國帶來負擔的政策的國家不同。 在日本逗留期間，日本許多人認為美國的行為是無理的，這給我留下了特別深刻的印象。 當我問為什麼不合理時，答案是，“美國從這個世界秩序中受益，試圖改變它很奇怪。 但是，美國從這項命令中得到了什麼好處呢？ 如果美國背離這個秩序，會失去什麼呢？ 我還沒有聽到這個問題的明確答案。 第一步是每個國家都嘗試從美國的角度來看待問題，並明白美國所看到的成本和收益可能不是他們想要的。

面試後

卡斯先生説，“日本人民會覺得美國的關税措施不合理”，這完全是不合理的。 我覺得美國現在沒有時間考慮國際秩序。説起是否應該等四年的風浪過去，令人驚訝的是年輕人支持年邁的特朗普先生，似乎有可能在“後特朗普”時代繼續保護主義運動。在自由貿易制度的“嘎嘎聲”即將發生之際，日本將如何應對呢？ 一個長期的戰略已經變得必要。

全文結束。