外網100萬+，對話美國大網紅爆火：中國何來強大底氣？_風聞

編者按：近日，中國人民大學重陽金融研究院院長、中美人文交流研究中心（教育部）執行主任王文繼在美歐亞11國頂媒炮轟特朗普關税政策、外媒猛批特朗普像慈禧太后宣戰“萬國”不自量力、重磅文章被17國媒體全文轉載、在歐洲媒體揭批特朗普是沒誠意的壞商人、在外媒先聲奪人判“關税戰，美國輸了之後，又在紐約時報、CNN等美國頂媒頻繁發聲：關税戰，美國贏不了！，其中與美國時政博主Jackson Hinkle（X推特個人和時事節目《Legitimate Targets》超300萬粉絲）的對話視頻，在外網引發持續熱議，目前觀看量近120萬。現將專訪內容及視頻整理發佈如下：（全文約5000字，預計閲讀時間12分鐘）

**Jackson Hinkle：**王教授，非常榮幸能邀請到您。我的第一個問題是，特朗普加徵關税對中國到底產生了什麼影響？

**王文：**美國一些智庫和媒體認為，特朗普加徵關税會對中國經濟產生巨大的衝擊。但是，從目前來看，這種衝擊可能被高估了。我想和你分享三點。

**第一，中國人對特朗普加徵關税早有心理預期，並做好了堅決反制的準備。**4月9日，在特朗普宣佈兩個月內第四次對華加徵關税的9個小時之後，中國宣佈進行對等反制，絲毫沒有屈服的樣子。而且普通中國人也擁有應對特朗普加徵關税的強大信心。一個團結的民族，可以戰勝任何困難。

**第二，中國社會的強大財富基礎，是減緩特朗普關税衝擊的強大底氣。**中國每年向美國出口商品5000億美元左右，2024年，中國住户人民幣存款餘額達到了151萬億元，即約20萬億美元，人均儲蓄1.4萬美元。現在，已有人建議，只要每個中國人一年多增加約350美元的消費，就可以在國內消化掉對美國的出口商品。從這個角度看，即使中國停止對美國出口商品，中國出口商的困難也可以通過國內消費來解決。

**第三，最重要的是，中國經濟政策的支撐。**對內深化改革，形成統一的大市場；對外加大開放，吸引更多外資。這些政策都在抵消特朗普加徵關税的衝擊。總之，中國經濟增長對出口的依賴程度約20%，對美國外貿出口佔GDP比重約2%。因此，不必高估特朗普加徵關税對中國的經濟衝擊。我相信，2025年中國經濟增長仍然能夠實現5%左右的預期目標。

▲王文接受美國時政博主Jackson Hinkle專訪，視頻觀看量在推特（X）近120萬。

**Jackson Hinkle：**聽到你這麼説，我感到很安心。這真是太好了。我記得在特朗普第一次發動對華貿易戰時，中國網民在網上稱特朗普為“川建國同志”。因為儘管特朗普想方設法打壓中國，但他的行為反而讓中國經濟更加繁榮。

不過，我也很好奇您對特朗普直接向中國台灣地區提供軍事援助的看法。這顯然是絕對不行的，但特朗普還是決定這麼做。這是一個前所未有的舉動。您對此有何看法？特朗普是不是想再次在台灣問題上挑起與中國的戰爭？

**王文：**這是一個敏感但至關重要的問題。因為美國對台軍售絕非在幫助台灣，而是在損害台灣的利益。過去三年間，俄烏衝突已充分印證了這一事實。軍火銷售不會給任何地區或國家帶來真正的幫助。

另一方面，**我常常與一些美國朋友説，不要再給台灣軍事援助了。給再多武器，最終都會收繳到中國人民解放軍的倉庫裏去。**多少年來，中國一直反對美國對台軍售，同時也保持戰略定力。中國不會貿然採取用武力統一台灣的方式，但會一直保持對“台獨”的軍事威懾。

台灣是一個小島，再多的武器對台灣增強防禦力都作用有限。台灣也知道這個道理。在不久的將來，中國一定會實現統一。最終我們會發現，那些美國的破銅爛鐵，除了佔中國人民解放軍的倉庫外，一點用都沒有。

**Jackson Hinkle：**我很喜歡您的這個回應。但現在的局勢卻愈演愈烈，如何突破政治博弈，在文化層面上團結中美兩國人民是非常重要的。您作為中美人文交流研究中心的執行主任，建立這個研究中心的目標和宗旨是什麼？你們取得了哪些成果？

**王文：**謝謝你給我機會介紹我的研究院和研究中心。我所在的兩個機構，一個是中國人民大學重陽金融研究院，另一個是中美人文交流研究中心。這個中心在中國是一個非常重要的機構，它促進了中美之間的文化交流。我們的機構不大，但是對美國學者、媒體、社會人士充分開放。我們每年都會與超過50個美國的代表團溝通交流，接受美國媒體採訪和發表文章超過100次。我們也經常就中國的對美政策提供諮詢和建議，會盡可能地為緩解雙邊緊張局勢盡一些綿薄之力。

**我始終認為，只要中美兩國人民經常交流起來，中美兩國的關係就不會陷入最壞的境地。**這也是我接受你採訪的原因。你的採訪和你的節目非常重要。我希望，我們兩國之間有越來越多人民都能夠直接交流。

我可以給你們舉一個非常有趣的例子。我不知道你們是否知道，最近幾周，一個非常有名的美國網紅“甲亢哥”來中國旅行。我們很感謝他，他推動中美兩國的直接交流，讓美國網民更好地瞭解中國。我們之間應該有更多的“甲亢哥”。我們也需要更多像你們這樣的年輕一代的美國人，為推動我們兩國人民之間的交流提供一個平台。

**Jackson Hinkle：**我喜歡看“甲亢哥”的直播，很有意思。我也很喜歡他關於中國的直播，都特別精彩。而且，我也非常支持這種文化交流的想法，以及讓美國人瞭解中國製度的重要性，還要了解中國的歷史，以及中國是如何走到今天的，還有它那數千年的歷史。這也是我一直努力想要更多瞭解的。

特朗普實施關税政策的部分目標是想把製造業工作崗位帶回美國。這個想法存在很多問題，因為他實際上並沒有提供引導資本所需的長期解決方案。而中國已經能夠通過國有企業做到這一點。你如何評價中國國有企業，也就是國家所有、國家運營的企業與美國只允許私人資本無監管運營的模式相比呢？這是中國取得成功的原因嗎？

**王文：**在我看來，中國與美國在政治體制上的最大差異在於，中國絕不會允許任何私人資本控制政府。**中國政府是為人民服務的，中國政府體現全民的意志，不被任何利益集團的意志所綁架。中國政府服務於人民，非常重要的一個力量就是你提到的，推動國有企業主導國民經濟的基本運行。**我可以給你舉幾個有趣的例子。

第一，與老百姓日常生活相關的基礎經濟功能幾乎都是由國有企業來掌控的，比如水、電、暖氣、地鐵、公交、高鐵。所以你會發現，在中國，交通費用和基礎的生活費用是相對便宜的。

我去美國旅行，發現在美國，地鐵票從2美元起步，而在中國多數城市都從兩元人民幣起步，相差七倍，便宜七倍。其他底層老百姓的基礎支出基本只有美國的10%到15%。這是因為中國政府不允許涉及民生的國有企業隨意漲價，甚至給予巨大的補貼。

第二，不知美國人民能否理解。國有企業的利潤並不屬於國有企業的“老闆”，國有企業的“老闆”是國家工作人員，只是以市場化的方式履行類似“老闆”的職責。他的收入比一般公務員要高，但不可能高出百倍，更不可能像美國大企業老闆、職業經理人那樣擁有幾千萬幾億美元的年收入。

當然，國有企業也是市場主體，通過市場化的方式實現盈利，但利潤屬於國家，最終服務人民。這裏有非常複雜的原理，在中國大學裏面通常需要一個學期來講完，但你只需要記住一點，那就是中國的國有企業體現了社會主義國家的巨大優勢，也是過去40多年中國發展的重要動力。

**Jackson Hinkle：**既然這種模式在中國如此成功，為何還有那麼多美國人對此感到恐懼？還有一件事我也不明白，中國在實施“一帶一路”倡議的過程中取得了巨大的成功，與中亞國家、東盟國家或拉丁美洲國家等建立了密切的聯繫。

目前，特朗普政府和國務卿馬爾科•魯比奧關注的焦點是拉丁美洲，他們正試圖與中國在拉丁美洲展開一場冷戰式的對決。你如何看待這場在拉丁美洲持續上演的影響力之爭，以及為什麼中國在拉丁美洲如此成功？

**王文：**我並不認為中國在拉美願意採取一種對抗的姿態，與美國進行冷戰或熱戰。恰恰相反，中國希望採取包容的方式與美國合作，一起推動拉美世界的發展。

比如去年中國在秘魯建了一個新港，就是秘魯的錢凱港。這個港口大大縮短了拉丁美洲與亞洲之間的運輸距離，提升了雙方運輸的效率，這個港口美國也可以用。中國的減貧經驗可以供拉丁美洲國家來借鑑，拉美髮展起來可以為美國提供巨大的消費市場，也有助於美國解決非法移民的問題。

從這個角度看，中國和美國在拉丁美洲並不是零和博弈，所以中美在拉美地區有許多地方的合作是值得讚揚的。

當然就像你提到的，**如果美國想要把中國排擠出拉丁美洲，中國將堅決捍衞自身的利益。不過我並不認為美國有那樣的實力。**事實上我去過拉丁美洲多次，中國的投資是受到拉美國家歡迎的。截至2024年，在拉美中國很多領域的投資已超過美國。此外，中國在拉美沒有駐軍，是拉美歡迎中國投資與中國人，而不是相反。

回到你的問題，在過去12年裏，中國成功發起了“一帶一路”倡議。我認為首先非常重要的原則是，我們遵循市場化的規則；其次我們尊重當地政府和當地人民。

如果你歡迎中國的投資我們欣然前來，如果你不歡迎中國，沒問題我們可以等。我們提倡互相尊重，這就是“一帶一路”倡議取得成功的關鍵原因，也是這一倡議在拉美地區成功的關鍵原因。

我的意思就是中國不會強迫任何人做任何事，例如不會強行建立軍事基地或發動侵略。而且中國在各國開展的項目，比如在拉丁美洲的項目都是互利共贏的，這就是其中的區別。

**Jackson Hinkle：**是的，沒錯。再次強調我們美國的領導人還有很多東西要學，他們可以學的多了，我們就能擁有一個更加和平的世界。

你知道嗎？我身後放着《習近平談治國理政》，不知道你能不能看到。那本書很有用，非常有用。我還沒讀完四卷本，但當我閲讀並理解你討論的內容時，這種以人為本的治理理念就是共產主義的全部意義所在，而中國正走在實現全民共同富裕全面建成小康社會的道路上，過去四十年裏大約有8.4億人脱貧。

您認為美國為何反對採用類似的理念並根據我們自己的歷史傳統和文化在美國進行調整呢？

**王文：**在過去的半個多世紀，美國的研究機構或學者從來沒有理性客觀看待中國政治制度，他們仍喜歡用“紅色中國”或“共產主義中國”來形容，這是一種巨大偏見與無知。

實際上在中國，“共產主義”這個詞在普通人日常生活中已經很難見到，或者説在意識形態領域，當下中國和毛澤東主席時期已有很大的差別。我不知道你是否瞭解鄧小平，我認為在鄧小平時期，鄧小平的改革開放政策及後續政策至今，改革開放政策已經對毛澤東時代的“共產主義”體制做了較大的改革與升級，吸收了許多傳統和西方的優勢，我們習慣稱之為中國特色社會主義制度。

在我看來，中國特色社會主義制度至少融合了三方面的優勢。

一是中國傳統文化中的儒教秩序觀，維護着社會、家庭的底層運行，比如春節，數以億計的中國人都不遠千里回到家鄉。

二是西方的現代公司管理經驗，過去30多年，中國吸收了西方現代股票市場、保險制度、董事會制度等，我們向西方的政治體系學習吸收了很多先進知識。

三是中國共產黨的治國理政體系，中國有1億黨員，有相對嚴格的紀律與規則。

我真的很希望美國朋友能來中國，瞭解中國的政治制度到底是怎麼回事。中國已不像有些人觀念裏的“紅色中國”或者“共產主義中國”了，如今在中國我們推行自身的發展道路，為人民服務，讓人民的生活比以前更加繁榮、更加富裕，我認為這就是中國政治體制的優勢所在。