盧拉在北京開了一場記者會，一口氣講了一小時，記錄一些讓我印象深刻的部分吧_風聞

盧拉今天在北京開了一場記者會，連發言帶回答問題，一口氣講了一小時。關鍵是期間時而抒情感嘆，時而打趣調侃，一個小時一點也不枯燥。拉美的這些總統們啊，真是一個比一個能説。

記錄一些讓我印象深刻的部分吧

1.談“加強同中國的關係，會不會擔心巴西成為美國的‘報復目標’”。

盧拉説：“我們不怕報復。一個像巴西這樣的大國、有潛力的國家，不可能害怕報復。”

“我希望特朗普能充分理解巴西和美國的關係。別忘記，他們在與巴西的貿易中是順差方。如果把服務也算在內，在過去15年裏，美國對巴西的順差達到4100億美元。這可不是一筆小錢。”

2.談中美在日內瓦的會談

他説：“我們看到，美國與中國達成一些共識，關税有所鬆動。這是一個信號，説明我們必須捍衞自身主權。”

“我已告訴維埃拉外長，我們希望與美國談判，要用盡詞典裏所有‘談判’的詞彙去協商。但是，如果無法達成協議，我們就要採取對等反制，或者訴諸WTO為我們的權益而鬥爭。”

“如果美國在單方面宣佈加徵關税之前，先和中國進行溝通，一切本可以更加容易、簡單，對世界也不會造成如此沉重的負擔。”

3.談關税和國際貿易

他説：“從上世紀80年代直到不久前，‘全球化和‘自由貿易‘一直是關鍵詞。現在，卻有人卻認為，自己有權對所有人徵税、對所有事徵税，不經任何協商，好像他們是世界的主宰。這是完全不能接受的。”

“在這方面，我們也和中國站在一起，堅定支持多邊主義和自由貿易。”

“世界已經不再一樣了。我們不需要‘老大’，也不需要‘世界警察’，我們要的是平等的夥伴關係。我們希望得到尊重，也願意尊重別人。僅此而已。”

4.談和中國的往事

他説：“2004年時，我作為當時的巴西總統率先承認了中國的市場經濟地位，曾遭到一片批評——‘天哪，盧拉居然承認中國是市場經濟！’但我希望中國能夠加入WTO，我不希望中國在全球體系中處於隱形狀態。”

“20年來，我從未後悔承認中國的市場經濟地位。今天的中國，不僅已成為巴西的榜樣，更是全球各國的榜樣。我們真應該認真研究一下，一個國家是如何在40年內讓8億人擺脱貧困的。”

“中國值得我們以更多善意、更少偏見去看待。中國是21世紀經濟和科技上的新星，我們應該以更多欣賞和尊重的眼光來看待中國，我相信中國也是這樣看待巴西的。”

5.談和中國的合作

他説：“有些人抱怨，巴西向中國出口的主要是大宗商品，而從中國進口的則是高附加值產品。但是，這不是中國的錯，這是我們自己的責任。”

“同時，我們也應該説，這是我們的幸運。感謝上帝賜予我們一片土地，在我們的國土上，種什麼就長什麼。感謝上帝，現在中國開始購買我們的葡萄和咖啡了。所以，與其抱怨，我們不如多種多收。”

“我此次訪華也是希望表達，巴西希望出口更多高附加值的產品。為此，我們希望中國能幫助我們，在技術發展方面實現突破，比如能源轉型、氣候轉型、人工智能等領域。”

“（開玩笑）其實我不知道我們巴西還需要人工智能嗎？畢竟我們國家已經有這麼多聰明人了，比如在場的各位，我們怎麼還需要人工的智能呢？但不管怎樣，既然大家都説人工智能好，那我們就去發展它，看看我們能從中獲得什麼。”

“我們和中國不是普通的外交關係，而是戰略性的。我想讓中方指派一個信任的人，直接與我內閣辦公廳的部長聯絡，因為（巴中之間的合作）必須走得更快，項目必須推進得更快，執行必須更快。這也讓我們的科斯塔部長面對的責任更大了——以後將有中國夥伴來督促他幹活了！”

“我這次離開中國時感到非常、非常、非常滿意。返回巴西時，我比來中國之前更樂觀：我對和平的前景更有信心了，對經濟增長更有信心了，對中國對巴西投資的前景也更有信心了。”

6.談俄烏衝突

“我曾直白地打電話給普京總統，對他説：‘停止這場戰爭，回到政治談判桌上吧。’現在我看到他提出開啓和平談判建議，也看到澤連斯基接受了提議，我很樂觀。我希望他們能在伊斯坦布爾會面。”

“與其互相開槍，不如對話交流。這樣會有更少的人死亡，更少的兒童受害。這正是外交的價值。所有國家元首最不能放棄的東西就是外交。字典裏所有與‘對話’、‘協商’相關的詞彙都要用盡，它們的價值遠遠超過一顆子彈。”

7.談對世界與未來的憂慮

“我常常在想，到了21世紀末，我們希望看到一個什麼樣的世界？當我們來到2200年時，我們又會處在怎樣的情況？我時常為此感到擔憂，因為我感覺世界正在變得更糟。”

“很多人變得更窮了，哪怕是在那些以‘福利國家’自詡的國家中也是如此。

“比起50年前，擁有大量財富的企業家數量更少了，但財富集中程度卻更高了，而且高得多。政治決策越來越碎片化，變成了‘各人顧各人，上天保佑大家。’”

“當初創立聯合國的目的，正是希望我們可以通過某種共識機制來共同作出決策。很遺憾，這種機制正在失效———上世紀四十年代，聯合國有能力促成以色列建國，但今天，它卻不再有能力促成巴勒斯坦建國。”

8.還有一段本來是談俄烏的，但讓我覺得真正有意思的，是這段體現出的盧拉本人對怎樣搞政治的看法和個人性格，相當有趣：

“前幾天我抵達莫斯科時，我的外長維埃拉接到了烏克蘭外長的電話，對方表示澤連斯基希望我向普京轉達一個請求，問他是否願意達成和平協議，實現30天的停火。

“我當時有機會與普京共進晚餐。我對普京説的第一件事就是這個。我説澤連斯基提出請求，問他是否願意實現和平。普京明確表示，他願意就此展開討論。”

“現在，我又接到維埃拉外長的電話，説烏克蘭外長再次請求我轉告普京，邀請他親自出席土耳其的會議。我將在回巴西中途停留莫斯科時，嘗試與普京交談。這沒什麼難的，我會對他説：‘普京老兄，去伊斯坦布爾談判吧。’”

“這真的沒什麼。有一次，我還拿起電話打給布什，對他説：“喂，布什，看在上帝的份上，叫康多莉扎別再在《邁阿密先驅報》上寫攻擊查韋斯的文章了。”

“布什答應了，她也就不寫了。所以你看，我對政治有自己的一套理解。我認為政治被一些人賦予了一種‘神聖性’。比如你不能靠近某些人——比如不能和日本天皇握手，但我做的第一件事就是去和他握手。

“我覺得政治是人與人之間的關係，是一種‘化學反應’。如果你不去溝通、不去推動事情發生，如果你被各種儀式和規定束縛住了，説這個不能做，那個不能做，那你什麼也做不了。但實際上你什麼都可以做。”

“我在這方面一點問題也沒有。有人説，‘哇，盧拉真魯莽，他老愛摸別人的頭髮。’比如那個xxx（注：不知道是誰）頭髮亮亮的，我每次都忍不住一直摸他頭髮。”

“我就是這樣搞政治的。我喜歡以這樣的方式與人交往，也希望別人也這樣對我。”