2025年FIRST前瞻：西寧來膩了？不，這次你還得來_風聞
第一导演-第一导演官方账号-导演社群15分钟前
採訪、撰文/法蘭西膠片
“它（《米點雲山》）可能是今年FIRST你能看到的最奇怪、最有意思的東西之一，觀感上有點懵，有點神，直到現在，我都記得它幾個非常神奇的畫面。”
“怎麼説呢，如果你在初選的時候就把祝新（《世界日出時》）給選下去了……我算哪根葱，我有什麼資格做這件事？”
“我看的時候一直不敢相信，這真的是小瀋陽（《象山發光事件》）嗎？但我確實以為是一個長得跟他很像的人，他是一個比較鬆弛的狀態，很不一樣，非常不一樣，非常非常不一樣。”
“南鑫是今年FIRST幽靈，初審裏有5、6部作品都有他，有的是主演，有的是編劇，有的是監製，但全軍覆沒。”
“《姐姐的死因》從初選的層面來説是非常犀利的一部作品，可能比現在競賽單元裏所有的片子都要犀利一些。”
“甚至有一部，完全是AI的創作，無台詞，無對白，當時看到都震驚了。”
一年一發，開幕前先把FIRST入圍劇情長片走一輪。
第一導演（ID：diyidy）多年來保持着這個習慣，和劇情長片三位初審評委中的一位同行或摯友，蜻蜓點水但也解渴地覆盤一下這一年來青年創作者的整體生態，以及高速窺探每一部入圍劇情長片的獨特抓手。
這次我們邀約的初審評委，同時也是獨立評論人、劇場導演的曹申堃，混跡豆瓣的影迷自不陌生，經常會看到ID為“圓首的秘書”的他所撰寫的大量獨到、精確的電影評論，曹申堃人很隨和，對一部電影的描述周到又謹慎，這次對待初審工作也盡職盡責，128部，時間再趕，也杜絕卧牀手機觀影。
長話不多説了，明天上午10點開票，這篇兩小時的採訪，一定能為你的排片權重方案提供幫助，當然了，還是那句老話，儘可能全看。
全文一萬字，乾貨量大。另外提醒，全文涉及到不同形態的劇透，劇透敏感者需謹慎閲讀。
01
新生格局
今年很草根，不知道都哪長出來的，甚至還有AI電影
第一導演：這次是誰找你來初審？
曹申堃：他們策展人小顧（顧鵬遠）找的我，春節前就找我了，我説我考慮一下，因為很久之前我也做過一次類似的工作，也是初審，我就是很擔心，初審工作量特別大。
第一導演：這次審片是去FIRST看，還是自己在家線上看？
曹申堃：他們有一個系統，可以線上看，後來又有了新的系統，在手機上也能看。但我沒有用手機看過，我覺得至少也得是電腦看，不然有點不太尊重創作者。
第一導演：是，手機看的話細節看不全。那你這次總共看了多少部長片？
曹申堃：128部，官方的説法就是打破記錄了，但應該沒有多太多，大概多了10部左右。
第一導演：你宏觀上感覺這一年是一個什麼樣的創作性格呢？比方説女導演增加了或者減少了，留守兒童城市返鄉這種老三樣題材還是扛把子嗎？以及元電影，還在不斷增加嗎？
曹申堃：整體的感覺，其實挺草根的，這個是我完全沒想到的。
第一導演：草根指的是題材還是創作者？
曹申堃：都算上，創作者也算上，因為我覺得這100多部當中，有很多是我完全沒有料到的題材，就是你不知道……
第一導演：不知道這片哪冒出來的？
曹申堃：對，甚至有一部，完全是AI的創作，從頭到尾全部AI，無台詞，無對白，當時看到都震驚了。
第一導演：哦？有敍事嗎？還記得講的是什麼故事嗎？
曹申堃：記得，但不太好形容。因為它中間有很多重複的段落，重複的表意，同一個事情，來回來去地呈現，或者同一個説法，來回來去不停地輸出，輸出了2、3次，3、4次，比如某一個鏡頭，就是一羣工人，扛着一筐飲料，從畫面中走過，然後它就會不斷地出現3、4次，再進到下一個畫面裏。我覺得這可能是AI本身還處在低智狀態的問題。
第一導演：它最終有一個完整的故事嗎？
曹申堃：對，它肯定知道它在講啥，我也知道它在講啥。
第一導演：這個有嘗試選進來嗎？
曹申堃：沒有，它還是比較初級，沒有辦法選進來，肯定是這樣。
第一導演：確定這種AI電影符合競賽規則嗎？
曹申堃：組委會會進行初篩是不是符合條件，所以理論上給到我們的應該都是符合的。
第一導演：那説回剛才的草根，是不是很多片子呈現出來的是，表達欲極強，但呈現得很粗糙？
曹申堃：對，我覺得這個粗糙感、粗糲感是很強烈的。可能有些時候，它並不太知道整個所謂的filmmaking的過程應該是什麼樣的。
當然有些樣片它可能聲音就沒做好，混音沒做，這是我們都知道的情況。但也有的我覺得就是它沒做，它就是不知道該有錄音這個行當。
第一導演：甚至沒有察覺出來自己沒有做？
曹申堃：可能是有這種情況的，也有可能它察覺出來了，但是現實不太允許它去做這件事情，包括演員的整體表演，攝影的水平，畫面的質量，對，就是production value，絕大部分都挺低的。
第一導演：那他們的主題或表意呢？比方説，因為閲歷所限，都是返鄉題材。
曹申堃：城市回老家這回確實是會有一些，但不是特別多，更多的還是元電影。
第一導演：那這一點和去年很像了，我回老家，幹什麼呢，我要拍個電影，我正在思考……其實是沒有更多的生命體驗了，收縮了，匱乏了，我做導演的我肯定對做導演這件事琢磨得最多，那就拍我做導演。
曹申堃：對，這種非常多。
02
野生之眾
疫情文本時代到來；有神奇到不好描述的影片出現
第一導演：那咱們開始聊片單吧，就順着剛才話題，先從片單裏的草根導演聊，完全不知道哪來的導演，有一部片子叫《把頭埋進沙子》。
曹申堃：就是片單裏的第一部。
第一導演：對，這是一個自導自演的，片長只有78分鐘的元電影，講的是一個畫家要拍電影，然後跟朋友溝通的時候，發生了一些爭論。
曹申堃：這部印象還挺深的，它投過來得很早，是第二部我能看到的片子。
第一導演：第二部？就是128部長片裏面它是你們看的第二部，並且衝到了現在的入圍名單？
曹申堃：對，他能衝到最後，我確實有點意外。它是一部元電影，但又不是特別“元”。
第一導演：還有點等腰直角三角形的感覺。
曹申堃：他劇情上其實沒有真正落實拍電影，可以説是一羣南方的藝術家，圍坐在桌邊，大家針對這個“為什麼要拍”進行討論。
那有的人就開始講我們為什麼一定要拍這個片子，有的人又説，你根本就沒必要拍。大家就開始吵，有男性也有女性，各自帶來不一樣的觀點，是這樣的一個概念。
第一導演：一個室內的語言與觀念上的交鋒？
曹申堃：對，幾乎是純室內。
第一導演：這些藝術家看起來是真的藝術家，還是説演員在扮演的那種？
曹申堃：我懷疑是真的藝術家，但我也確實不太清楚南方藝術家的譜系到底是啥樣，我覺得應該不是扮演，他們應該就是把自己的生活代入進來，然後加入了一些虛構的因素在裏面，因為整個片子最大最核心的梗，我估計肯定是虛構的。
第一導演：這裏面還藏着大包袱？
曹申堃：對，其實到中間慢慢地就顯現了，但它是一個很大的包袱。其實就是電影裏的角色對同一件事情有不同的觀點，而觀點的爭鋒肯定是這個片子核心想要呈現的東西。
第一導演：會不會視聽上也有一點點紀錄的色彩？
曹申堃：其實是的，所以像你剛才説生命經驗的匱乏，我覺得跟這部可能還是有點距離。因為我覺得以他們這個年齡來看，生命經驗肯定是不匱乏的。
相反是初選中有一大羣年輕的創作者拍的元電影，會呈現出一種匱乏，他們主要在虛構的能力上比較有限。
第一導演：明白，容易出破綻。這是《把頭埋進沙子》，下個片咱聊一個什麼？
曹申堃：有一部叫《密林》，有意思的是，它的海報也是一隻鴕鳥。
第一導演：還真是，不同的是這隻鴕鳥在奔跑。看簡介是一個高校教師離婚後和不同的女性在樹林裏聊天，然後另一條線還有他和他爸的關係，這有點危險啊……
曹申堃：很有意思的是，他不爹。你要説有多少男女關係，其實並沒有，不是那種狗血淋漓，我覺得還OK。他作為一箇中年男性，對自己是有自知之明的，當然他身上會有他的侷限，這也是人物有意思的地方。
我覺得人過中年，大家可能會有一種相似的感受，就是在這個時間節點上，我們該做點啥，但好像又什麼都做不了了。我們的日常是不是就這樣泯滅了？我們的人生是不是就終結了？我覺得大家都會有這樣的問題。
第一導演：這片還特長，183分鐘！
曹申堃：我甚至昨天又重看了一遍這個片，確實可以把它理解成一個很日常的片子，它沒有太大的情節的起伏，他的生活又分為他跟學生、跟父母，以及他自己的情感生活，所有這些是交織進行的。我懷疑也是有很多自傳性的成分，有可能他就是個高校老師。
另外這部片子還涉及到了疫情的問題，這一次初選的片子裏，談到疫情的也挺多，當然他們都不是直面、正寫，都是從不同角度插入進來。
第一導演：我還發現，這些野生的創作者，除了依附於現實生命經驗，也充滿極高的妄想，像《無盡之旅》，講的是近未來時代，人的意識上傳到矩陣去了，少年從父親的留存意識裏發現一些線索，展開了一次旅程。
曹申堃：這麼比可能很“腦殘”，但《無盡之旅》有時候會讓我想起那種《飛向太空》式的電影，當然它們完全不是一個級別，但它手工製作的質感很強。
它呈現的這個近未來，我覺得有點神奇，影像中的城市特別空曠，同時又會跟一種沙漠的空曠結合在一起，它是有一個完整的構思在裏面的。
第一導演：還有大外景？
曹申堃：是的，其實它是一個公路片。
第一導演：那它到底想訴説的是什麼呢？
曹申堃：我覺得他想訴説的還是人的意識與它的存在之間的關係吧，尤其是在未來，他的生命有沒有可能重來一次，要不要重來一次。
在未來年代，其實已經不太需要太多的人了，唯一的一個工種，就是去照顧想要被上傳到雲端的人。但是這裏面有一個問題，就是你的工齡會直接決定你的上傳容量是多少。
第一導演：嚯！還有這麼一個給最後一批牛馬畫餅的設定？
曹申堃：對，有這個成分在，你在現實世界工作的時間越長，你在虛擬空間當中活得越自在，由此片子裏可能有一些非常詭異的情節，比方説會有紙片人和其他特別花裏胡哨的人出現在同一個畫面，就因為他們工齡不一樣。
第一導演：我一下明白你説的手工感了。
曹申堃：導演肯定有他很好的想法在裏面的，他的一些外殼的設定，我覺得是OK的。
第一導演：這是科幻，還有一個兒童奇幻片，甚至還有歷史類型，叫《呼朋引伴》，而且也是189分鐘！！
曹申堃：今年真的很多片子都非常長，我們評選的時候，往往糾結的是長和長，很長很長，大量片子都很長，但這個片子衝進入圍，我其實有點驚訝。
第一導演：奇幻的地方很厲害？
曹申堃：其實還沒有那麼的奇幻，他的想象力是建立在一個特別現實的、真實的城市空間的基礎之上，兩個小男主，因為暑假作業沒做完，就要去找能抄作業的人，但與其説這部電影跟兩個小男主人公關係特別密切，不如説它跟整個城市空間的關係更密切。因為他們會不停地在這個城市裏走，走到某些地方，就會跟某些地方發生一些關聯，像一部散步電影。
第一導演：人物的啓動有點《何處是我朋友的家》。
曹申堃：是有那種感覺，但阿巴斯那部比較緊湊一些，而《呼朋引伴》從結構上講比較鬆散一些，它是這個城市本身各個階段的歷史的重疊。另外有一個特點，就是跟疫情密切相關，有些時候你不得不面對它，我甚至懷疑這個片子就是在疫情期間拍的。
第一導演：它發生在哪裏啊？
曹申堃：蕭山，應該是杭州的一個區，但好像歷史上不屬於杭州。情節裏面甚至會出現一些日本浪人，或者走過來六七十年代的幾個老頭，或打鬥，或交談，在不同的媒介、不同的空間裏發生一些關係。那麼遭遇疫情對這個地方的歷史來説就是不可或缺的一環。
第一導演：我大概可以想象一些了，説到這種奇幻，超現實，或者説想象，很多青年導演第一次都喜歡圍繞夢境展開表達，像這次《米點雲山》，有點雲裏霧繞的感覺，還有《夢的拜訪》，直接把“夢”放進了三段式故事的片名。
曹申堃：對，我覺得《夢的拜訪》是一個在情感上挺失落的一部電影，它其實是三組人物之間會有一些空間上的交集，但其實沒有實質性的交集，他們相互之間是不怎麼認識的，然後，也跟疫情是有關聯的。
第一導演：《夢的拜訪》裏有個眼熟的姑娘陳宣宇，最近幾年獲獎片裏的熱門演員，還有幾年前拿過FIRST最佳的《情詩》的導演王曉振，他近年來客串或主演了很多青年導演作品，大家好像都很喜歡他們身上對應的內容。
曹申堃：他們演的都挺好的。完全是個人觀點，我可能覺得主題上跟疫情有一些關係，那是一種很隔離的狀態，我剛才説的情感失落其實某種程度上是建立在這個東西上面的。
第一導演：就是人與人的社交發生了斷裂。
曹申堃：對，有時候你想要重新見面，有時候或許根本就見不到了。某些瞬間我會想起《大象席地而坐》，因為就是那種北方的冷冽的感覺，不是説戾氣，更多的是關注到一種失落的靜謐的體驗。
比如簡單舉個例子，你是我老師，我去給你送個東西，你作為老師，對我也很親切，想請我到家裏去坐一坐，然後你發現，你出門沒帶鑰匙。我個人的感受，他們兩個人之間本來可以再進一步聊一聊，結果最後無疾而終，是這樣一種感受。
第一導演：微妙，不錯。那《米點雲山》呢，這個海報，我沒理解，它是一個拱柱的解析圖，就像設計草圖似的，這暗示着什麼東西。
曹申堃：我覺得它可能是今年FIRST你能看到的最奇怪、最有意思的東西之一，觀感上有點懵，有點神，直到現在，我都記得它幾個非常神奇的畫面，我覺得至少是在國內的影展裏不太容易看到的。
第一導演：要牛逼了，來FIRST不就為了看這種東西。
曹申堃：對，你剛才説的海報，這個畫面本身不會實質性地出現在電影裏，但是建築這個東西，確實在這個片子裏會從各個角度出現。
這個導演絕對不是胡來的，他非常獨特、獨到的想法，我相信這一點。
03
持幣落座
能從國際電影節走過來的，怎麼都得看一看
第一導演：剛才聊了一些野生創作者，現在來看看有咖位的吧，其實就是已經有所成就的創作者，今年最大的算是《長夜將盡》，都不用聊，剛在上影節拿了影后和評委會大獎，上影節時還沒看的影迷閉眼買票就行了。
曹申堃：是，這個就不需要多説了。
第一導演：評論網上已經很多了，就説一句吧，最近這幾年，饒曉志監製的片子，確實都比他自己拍的更有拓展力。咱們換一個長的聊，180多分鐘的《不遊海水的鯨》，我已經感覺累了，但這是第五屆平遙創投的一個發展中計劃的最佳導演獎，然後又入圍了東京的亞洲未來單元，好像也是帶有點魔幻、迷幻的那種感覺，你還有印象嗎？
曹申堃：我覺得到時候可能在FIRST會出現一個特別兩極的情況，你説它拿獎吧，也不是沒可能，你説要是很討厭，我覺得也會發生。
第一導演：到底什麼氣質呢，和草根創作者比，完成度高？
曹申堃：對，很高，製作上的production value是毋庸置疑的，它的整個畫面是非常吸引人的。這個導演可能非常瞭解那種慢電影，非常瞭解塔可夫斯基，蔡明亮，甚至畢贛。
第一導演：懂了，過，下一個，《燃比娃》，入過今年柏林的新生代兒童單元，上影節也放過，美影廠的動畫片，陣容很強大，有周迅楊浩宇配音。
曹申堃：是，我的感覺就是作為這個生態裏唯一的一部動畫片，它進來是沒有任何問題的。創作者對視覺層面的認知和實際的掌控力，一眼就能看出來的。質量我覺得也不需要我評判，上影節大家都看過。
第一導演：入圍片單剛出來時我一眼看到它的時候，就感覺，它要是能衝到最後，是要拿藝術探索獎的。
曹申堃：是，它是這個獎的一號種子選手。
第一導演：咱們再聊一個閉眼買票的片子吧，現在各種節展上的寵兒，祝新，第二部長片《世界日出時》，北影節做人物展映單元時也放過，這回又是一個高概念。
曹申堃：祝新的片子給我的感覺，就是他自己本人的性格，天馬行空，你不知道他從哪就冒出來一個什麼想法。
他是一個對形式特別敏感的人，所以不管是他的所謂劇情片，還是所謂紀錄片，我覺得他至少會給人一種觀看體驗非常新奇的感受，比如他對時空的一些嫁接，可能是你很難想到的，但他能做得出來。
第一導演：我估計你們當時討論《世界日出時》的時候，也沒做太多討論吧，就這個榜單，就得有他。
曹申堃：怎麼説呢，從質量上説，如果你在初選的時候就把祝新給選下去了……我算哪根葱，我有什麼資格做這件事？就是這種感覺。
第一導演：過！來一個做夢的吧，《一匹白馬的熱夢》，這個片子好像也是多年前創投過的片子，今年入圍裏唯一多國製片的電影，陳翠梅監製，去過威尼斯，還入圍過香港國際電影節的新秀單元，實際感覺怎麼樣？
曹申堃：從製作的水平上來講，是沒問題的，這點跟《不遊海水的鯨》蠻像。它很容易出現在國際電影節上，大家對中國少數民族的印象，它以非常完整的方式呈現了出來。
當然它的故事其實比較簡單，主角在一個邊遠地區現代化的過程中會面臨的一些問題，不管是家庭的、工作的，不管是外部的、心理的，總之是一個非常全面的對這個人的處境的展現。其實有時候會讓我想起萬瑪才旦，會讓我想起萬瑪的黑白片《塔洛》。
第一導演：你這麼一説確實像，那陳翠梅的特性還明顯嗎？
曹申堃：我覺得不太有，它還是一個很本土的電影，當然我在看的時候就會有這個疑問，她作為一個女導演，去拍這樣一個內蒙的騎馬的勇士，這之間的那個張力，她能不能去解決這個問題。看到最後我發現，OK。
第一導演：好的，咱們接着從內蒙飛去象山，《象山發光事件》，這個導演趙域也非常有履歷，多年前經常出入於中國獨立影像展，北京獨立電影展這種場合，拿過一些榮譽，讓我感覺他更偏向文藝創作一些。但聽片名特別像八九十年代那種《民科》雜誌文學，並且也是元電影，而且演這個神秘人物的還是小瀋陽，是不是有點孔大山那意思？
曹申堃：如果讓我給關鍵詞的話，我覺得就是放下預期。我不是説它差，恰恰不是這個意思。我的意思是，你對它的所有的預期可能都是錯的。
第一導演：於是我產生了新的預期。
曹申堃：就比如説你看到了小瀋陽，你會想，哇，這是不是一個東北喜劇？然後你一進去發現，嗯？
第一導演：它到底是何方神聖？
曹申堃：它是一個披着科幻皮的懸疑片。它是很認真地探討這件事到底是怎麼回事，會進到一些荒廢的地方，舉個不準確的例子，從景觀上看，有時候會給我一種《潛行者》的感覺，當然它沒到那地步。
第一導演：老塔被call多次。可是小瀋陽是咋回事？
曹申堃：從我當時的觀感上講，小瀋陽是非常迷異的，因為我看的時候一直不敢相信，這真的是小瀋陽，我還去查，這真的是小瀋陽嗎？
第一導演：我不懂，你沒有認出來這是小瀋陽？
曹申堃：也不能説沒認出來，但我確實以為是一個長得跟他很像的人，他在裏面也完全不説東北話，他説的應該是西南方言，我就想知道，這到底真的是他嗎？
第一導演：他難道沒有以往任何表演痕跡？那導演選擇他是不是也帶有一種對反常的混淆感上的追求？
曹申堃：如果非讓我説的話，我覺得可能是有的。電影裏，小瀋陽是一個比較鬆弛的狀態，很不一樣，非常不一樣，非常非常不一樣。
04
嫡系歸來
能回主場的都有升級，多部南鑫體系電影全軍覆沒
第一導演：今年還有一個顯著的現象，之前入圍過FIRST，包括拿過獎的，今年又來再戰，甚至有的是三戰，從長片報名資格上是最後一次機會了。就先説最突出的一部《老虎的斑紋》，他們是去年拿過最佳藝術探索獎的《佛走過田埂》的班底，短視頻頭部賬號閃電製片廠的團隊，其中有個演員還是去年拿過最佳導演獎的《鋦瓷》的男主角，可能就是去年他們認識的，來合作一把。編劇是大家共同的朋友胤祥老師。你怎麼看《老虎的斑紋》？
曹申堃：我覺得是上升狀態，評審的時候我就在想，如果之前《佛走過田埂》能進來，那這部《老虎的斑紋》應該更有優勢，這是其一。
其二，我覺得算是陳吉文導演宇宙吧，因為還是那個小村，還是有很強烈的相關性，但發生的信息重疊並不多，上次是圍繞一兩個人展開，這次人物比較多，發生在每個人物身上的事情比較平均。有些人物還是有點意思的，在這個時代很典型。
第一導演：胤祥老師現在也是FIRST新生創作者返場軍師了，之前是給南鑫出過很多劇作建議，但最終成片實現上和導演產生了巨大分歧。
曹申堃：對對對，説起南鑫，今年也是FIRST幽靈，初審裏有5、6部作品都有他，有的是主演，有的是編劇，有的是監製。
第一導演：全軍覆沒了？
曹申堃：對，其實有一部，我覺得非常非常糙，但還挺有意思，是一個多視點敍事。
第一導演：沒有拔上來？
曹申堃：對，可能還是太糙了。
第一導演：咱們接着説一部叫《貓鯊》的帶有歌舞類型的電影，導演王曦德分別憑藉2021年《山河小敍》、2022年《半個小夜曲》連續兩屆入圍長片主競賽，遺憾都沒拿到獎。《貓鯊》是他第三次了，對，最後一次衝擊FIRST長片説的就是他，你感覺這次有希望嗎？
曹申堃：從我個人的角度上講，他也是上升狀態。因為故事講的是一個舞團，確實有舞蹈段落，稱為歌舞也OK，但並不是純歌舞類型上的那種豐富。
第一導演：為什麼要起這麼一個片名？
曹申堃：它這個舞蹈劇就叫《貓鯊》，我覺得跟這個貓與鯊的物種本身沒有太大關係，他可能是追求一種漫畫感，就是觀感上這幾個角色都不是那種特別強烈的真人的感覺，或者説姿態上沒有那麼活泛，可能更接近於一種漫畫人物的感覺。
第一導演：更通俗，更市場向？
曹申堃：從情節上講，很通俗，從拍法上講，肯定不市場。我突然想起來，它反倒和剛才陳吉文那個片子是有一些相似之處的，從結構上來説，它都是從一個團體開始，然後去講每個成員身上發生的事情，然後再回到這個團體，或者再回到這個地方，是這樣的一種感受。
第一導演：那咱們聊一個似乎有點市場向的嫡系，徐申和黃天豪聯合導演的《全網搜索》，其中徐申這個導演在2022年憑藉《智能手機》入圍過一次長片主競賽。《全網搜索》是一部“桌面電影”，一看就知道借鑑了《解除好友》《網絡謎蹤》，看他這次把這個類型本土化到什麼程度吧。
曹申堃：我覺得它非常非常本土，以至於別的國家不太可能出現這種事情，包括裏面使用的軟件，通訊的方式，包括人與人之間產生關係的方式，我覺得都是非常中國當下的。
第一導演：難道這裏面，有“翻牆”情節？
曹申堃：我想説的是所謂的隱私的問題，在國外不太涉及。
第一導演：我暫時還想象不到這個效果，它是創意爆棚的那種感覺嗎？
曹申堃：怎麼説呢，它的類型完整度是OK的，但是你得能熬到它反轉的那個點。
我其實有點擔心，擔心一些女性觀眾會有異議，但其實恰恰相反，這個片子有一部分想講的是一個反面的事情，關於隱私該不該被暴露，關於一個人應不應該被網暴，是否要進行道德審判。
第一導演：確實還挺陳思誠的。
曹申堃：對，慢慢發現確實跟《惡意》是有點像的。
第一導演：好的，嫡系還有最後一部，叫《老蔡的奧德賽》，也是咱們聊的最後一部入圍長片。其實説嫡系稍微有點邊緣，這個導演劉金宇是去年入圍過FIRST超短片單元。《老蔡的奧德賽》講的是一個農村大齡男青年對抗傳統婚戀枷鎖的故事，他還有一個寫科幻小説的夢想。這片是什麼質感呢，是那種最後時刻觸動人心的樣子嗎？
曹申堃：對，像這種所謂的大齡文藝青年，涉及傳宗接代，你聽着就不想看，但實際上真的看起來，真的到了細枝末節處，往往還是比較真實、比較真誠的感覺。主角身處的那個艱難處境，我領會到了。
第一導演：沒有晦澀影像、抽離敍事、疏離情緒。
曹申堃：完全沒有。尤其是中間有一段，有一點要開啓一段情感生活的時候，就是當你發現一個大齡的男性和一個大齡的女性，兩個之間，莫名地建起一些關聯的時候，有一種底層相互依靠的感覺，確實是有點觸動。
當然所謂寫科幻小説聽起來很虛，但是有些時候也會有一些新聞，比如什麼外賣小哥快遞員也在讀海德格爾，類似這種，我覺得是一個意思。它沒有特別跳脱的東西，對我來説特別真實的點是他的行為完全在這個人的認知當中展開，它的情節不會突然跳到一個創作者的層面上，強行賦予一些東西。
而且我覺得這個片子它並沒有止於要給這個人物一個好的走向，或者收束，我覺得這一點還是真實的，還是非常OK的。
05
女神再臨
整個電影節最有狠勁的，藏在這裏呢
第一導演：啊，FIRST官方剛發了“她的一幀”單元片單，咱倆還不能結束，簡單聊聊這五部劇情片吧。我看到第一部《伴兒》這個片子還挺驚的，因為導演兼主演夏侯雲珊，她在我印象裏一直帶着商業屬性的疑慮。
曹申堃：她的創作難度還是有的。《伴兒》講的是一對老夫妻，妻子相當於是已經阿爾茲海默了，然後老頭兒一直在照顧她，每一天病情都在加重，所以就會不斷地出現一些外部的問題，還有內部的精神問題。
兩個非職業演員，表現都還挺出色的，確實有點陷在這個情感裏了。我個人的感覺《伴兒》在我這裏還是可以的，有很誠懇的地方，一定一定要對標的話，有點像安東尼·霍普金斯那部《困在時間裏的父親》。
另外我特別想説説《姐姐的死因》這部片，這是一部至少從初選的層面上講，我們推上去的片子裏面來講，相對來説非常犀利的一部作品，可能比現在競賽單元裏所有的片子都要犀利一些。
第一導演：啊？厲害的在這呢啊！
曹申堃：它的這個犀利程度，我不知道會不會影響到她所入圍的可能性。就是粗糙是粗糙，技術問題是技術問題，但是它的態度是特別的明確以及特別強烈的。
第一導演：這個態度是啥呢？
曹申堃：比如説一個縣城裏的那種男子氣概那樣的一種東西，是怎麼摧殘女性的，整個兒的語調是非常的激烈的。因為這個表達方式，導致這個意圖非常明顯。
我們在初審的時候，對這片也確實有一些意見上的分歧吧，當然我們沒有針對任何片子展開特別激烈的探討，只是因為《姐姐的死因》很直率很直接地對它的觀點進行了展現。
最後説説《普通紙》，片子裏有一個姐姐這樣的角色，突然有一天，她決定不再説話了，沒有人知道是為什麼，這個設計本身我覺得是有趣的，但是電影並沒有針對這個東西去展開，可能觀眾本能會去尋找一個原因，但是最終都沒有找到，導演也沒有特別想要把這個問題的答案找到。
第一導演：經你這麼一描述，我反而就很想體驗這種迷茫困惑的投入錯位的感覺。
曹申堃：我不知道對終審評委來説是不是有點過於奇怪。
06
收工感言
幹這活挺熬人，盡最大力把改選的片子選進來
第一導演：現在回看的話，你自己有沒有什麼遺憾，很想選的，但沒進來？
曹申堃：肯定是有的，可能有那麼兩三部，也跟疫情、普遍的失落是很有關係的，都是當下的人的生存狀態和處境，對我來説它們是特別好的。
另外對我個人來講，這初選的將近130部電影中，出現了很多非內地的華語電影。
第一導演：目前只有陳翠梅監製的那一部進來。
曹申堃：對，是有比如像在美、在日的中國導演，也出現了馬來導演等等一些這樣的片子，確實有點遺憾，最後這些都沒有出現。從質量上講，有一些我覺得是很可以的。但是也有其它的原因吧。
第一導演：都是什麼類型的？
曹申堃：生活類的比較多，情感類的比較多。
第一導演：或者説內核是展現華人的生存處境？
曹申堃：對，涉及身份認同問題的時候，會有比較複雜的感受，有些甚至很微妙、很複雜，我在其它電影裏很少能看到。
第一導演：話説這次你們初審開會過程順利嗎？有吵吵嗎？
曹申堃：沒有臉紅脖子粗，主要是我覺得整個流程相對來講已經很順暢和規範了。
因為劇情長片的初審一共就三個人，大家各自闡述自己的觀點，你投票就投，不投就算了，哪個兩票的就往上提，你覺得一票可以再討論討論的你也可以提出來。
但是沒有那種爭議特別大的，“我就不想讓它進”，這種是沒有的。
第一導演：花了幾個鐘頭完成了討論？
曹申堃：我們分兩次，一次是線上的，一次是線下的。線上的那次應該就是從下午到晚上。線下的那次是從白天十點一直到下午五點吧。
第一導演：其實效率還可以。
曹申堃：嗯，其實還可以。
第一導演：你們外賣都吃啥了？
曹申堃：都是他們組委會點的，我們就跟着吃。
第一導演：這是你在這個領域裏最漫長、最充沛的一次工作了吧？
曹申堃：我覺得是吧，要盡全力不出現什麼問題，把所有應該選的片子選進來，還是挺熬人的。