對話鄭永年：這是國家安身立命的底氣！_風聞

對話鄭永年：

這是國家安身立命的底氣！

 Dialoge 2025.09.03 

世界｜對話｜觀點

編者按

2025.09.03

9月3日上午，紀念中國人民抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利八十週年大會在北京天安門廣場隆重舉行。習近平總書記發表重要講話並檢閲受閲部隊。這次閲兵，以莊嚴儀式詮釋勝利的來之不易，以堅定姿態傳遞守護和平的決心，在歷史與現實的交匯中，為國家記憶錨定永恆座標，為民族復興匯聚強大力量。習近平總書記發表重要講話強調，“中國式現代化是走和平發展道路的現代化，中國永遠是世界的和平力量、穩定力量、進步力量。我們真誠希望各國都以史為鑑、以和為貴，共同推進世界現代化，開創人類更加美好的未來！”

銘記偉大歷史勝利，凝聚正義和平力量。在全球地緣政治衝突不斷加劇的大背景下，人類社會正處於十字路口的關鍵節點上。在此背景下，大灣區評論與鄭永年教授展開對話。

大灣區對話

**邀請嘉賓：**鄭永年

**本期採編：**馮簫凝

**對話時間：**2025.09.03

大灣區評論：

今天，九三閲兵盛大舉行，這場紀念抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利八十週年的盛大儀式，彰顯了我們走和平發展道路的堅定決心、捍衞國家主權和領土完整的堅強意志，以及維護世界和平的強大能力。但從外媒的輿論看，出現了不少批評中國“秀肌肉”等的聲音。您怎麼看待這些聲音？

鄭永年：

類似這樣的聲音無疑是在故意曲解甚至妖魔化中國的閲兵。

對中國和世界來説，紀念抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利八十週年，意義非常重大。

首先，在世界反法西斯戰爭中，中國是東方主戰場，貢獻不容抹殺。

第二，強調歷史是為防止戰爭重演，中國紀念當年的戰爭勝利，目的更是為了以史為鑑，預防未來的戰爭。西方一些人會説我們是在“秀肌肉”，從某種程度上看，“秀肌肉”也沒錯，一個人沒有肌肉就可能被人盯上，動歹念，你肌肉很發達，別人就不敢欺負你。**“落後就要捱打”，和平不能靠乞求得來，這對所有國家都是一樣的。“兵”是一個國家的硬力量，沒有硬力量，哪能保護自己。**不過，要清楚“秀肌肉”的目的，我們不是為了展示肌肉，也不是為了讓其他國家來看我們的“肌肉”。我之前也在其它的採訪中説過，“沒有戈，就受欺負”。閲兵不是一場秀，也不僅是自豪，而是有很深刻的意義，這是一個國家在世界上安身立命的底氣。

更重要的是，我們是希望通過這種方式，與大家共同建立新型國際秩序。中國一直秉持“止戈為武”的表達方式——以國防現代化守護主權與人民，同時在國際層面，發展足夠的實力來維持國際和平。我們希望通過史實與原則以正視聽，我們也同樣警惕新軍國主義的回潮。

中國人民抗日戰爭紀念館《為了民族解放與世界和平》主題展覽（圖源：新華社）

大灣區評論：

從我們的視角看，九三閲兵其實是想向國際社會傳遞一個我們渴望和平、努力為世界和平做貢獻的信號。但是從一些西方國家的視角來看，他們接收到的信號卻是“中國威脅論”。我們如何才能讓國際社會，尤其是周邊國家，真正相信“強軍”是為了“止戈為武”？

鄭永年：

首先要理解西方為什麼這麼説？原因很簡單，因為這是他們自己的邏輯——“國強必霸”。西方是根據其自身的歷史邏輯來理解中國的。

但亞洲國家並不這麼看。記得很多年前，時任馬來西亞總理馬哈蒂爾就曾説，中國在歷史上與東南亞國家交往了數千年，但從未將其任何一個東南亞國家變為殖民地。而西方國家一來，幾年就把整個東南亞都變成了他們的殖民地。這就是用經驗、用證據來説話。

今天，中國作為第二大經濟體，不是沒有向外派兵的能力。但是你看現在，美國的軍隊到處都是，而中國的軍隊只在聯合國的維和部隊裏才有。所以，我們不必太在意西方根深蒂固的偏見。他們既然已經有了偏見，我們沒有必要專門去針對偏見解釋，而是更要以自身的行為來説話。

大灣區評論：

有外媒稱，“此次九三閲兵是在一個非常特殊的歷史節點，因為日前的上合組織峯會緊連今天的九三閲兵，這代表了‘以中國為首的反美聯盟’走進新時代，是‘邪惡軸心’的嘉年華”。對於這種論斷，您怎麼看？

鄭永年：

九三閲兵只是一個紀念二戰結束的儀式。未來這些紀念日都要閲兵的，是剛好趕上了上合峯會，而不是故意為了這個節點才舉行。但更重要的是，**美國一些人不僅把自己的邏輯強加給中國身上，而且更容易高估自己。****中國為什麼要結成“反美聯盟”？有這個必要嗎？美國如果不去侵略他國，他國為什麼要反抗呢？**除了珍珠港事件中，日本法西斯登上了美國的土地，除了“9·11”事件中恐怖主義登上了美國的土地，哪一個國家的士兵登上了美國的土地。而美國士兵則遍佈全世界。這是誰反誰呢？

中國針對的是新世界秩序，而非美國。我前兩天在文章中也有講過“世界如戰場”（詳見《世界即戰場｜獨思錄x鄭永年》）。如今的世界，沒有秩序，國際局勢風險很高。中國作為一個大國，我們的目標就是為了和平。現在世界再一次面臨衝突的風險。沒有硬實力，怎能提供和平這種公共品？沒有硬實力，哪能保障國際和平？

實際上，多數被美（西方）稱為“邪惡軸心”的國家，反而是最脆弱的國家，比如朝鮮和伊朗。這些國家確實存在一些問題，但他們也是被西方欺負的國家。朝鮮為什麼要發展核武器？因為美國整天在威脅它，所以才要自保回應。但朝鮮有沒有侵略別人呢？這個大家都能看得見的。**所以，西方對“邪惡軸心”國家的定義本來就是錯誤的。**這次閲兵，從某種程度上説，是我們對於西方所謂“邪惡軸心”國家定義的回應，也是對西方所謂“專制論”的回應。

**反觀那些所謂的西方民主，其內核早已變質。西方的種族主義、社會達爾文主義根深蒂固，只不過用了“民主”的形式來改頭換面。**西方所謂的“民主和平論”，實際上成了西方論證其發動戰爭的理由。比如，“主權”這個概念是西方提出來的，其最重要的一點就是主權至高，不得干預內政。可實際呢？北約轟炸南聯盟，於是他們在南斯拉夫問題上提出了“人權高於主權”。現在又變成了“民主高於主權”，他們還用“大中東民主計劃”來推翻人家的政權。用“民主”的口號作為藉口來發動戰爭，這已經不是“民主和平論”，而是“民主戰爭論”了。

2025年9月3日，紀念中國人民抗日戰爭暨世界反法西斯戰爭勝利80週年大會在北京隆重舉行，圖為教練機梯隊接受檢閲（圖源：新華社）

大灣區評論：

是的，正如您剛才所説，現在處於一個“動盪的時刻”，全球地緣政治衝突不斷加劇，“新冷戰”“第三次世界大戰”的論調可謂是不絕於耳。

鄭永年：

人類現在處在一個關鍵時刻：到底世界是走向和平，還是再次滑向大戰？

你看近期都發生了些什麼？美國對伊朗境內三個核設施進行摧毀性的打擊行動。一個主權國家，對另一個主權國家的核設施進行毀滅性的打擊。當一個擁核國家可以隨時隨地威脅甚至侵略一個無核國家的時候，那麼防止核擴散就會失效，各國都要思考擁有自己的核武器是否才是生存的關鍵。再看前幾天發生的，以色列對哈馬斯發動襲擊，哈馬斯整個領導層幾乎都被定點清除，並造成數十名平民死傷。**明明是強權在隨心所欲地侵犯弱小國家，反而這些弱小國家成為“邪惡軸心”了？****這些都反映了國際和區域秩序的失序狀態，正義和公正的缺失。**這些是非常讓人擔心的，也是讓更多的弱小國家感到恐懼的。

實際上，小到一個家庭，大到一個組織、一個國家，甚至全球治理體系，都一定要有規則。假設一家三口人，7點吃早餐就是規則，三個人都在7點吃飯，這樣就會家庭和和美美。但如果一個7點、一個8點、一個9點，大家都不願意遵守相同的時間，還反而讓對方遵守自己的時間，那就沒法一起吃早餐了。

一個社會要有規則，一個國家要有規則，一個國際社會更要有規則。沒有規則，就不叫國際社會。“第三次世界大戰”雖非註定，但我們絕不可低估其逼近的可能性。當歷史積怨與結構性矛盾無法通過外交手段化解時，戰爭便成為看似“必然”的選項。儘管美國經常譴責其它國家違背國際規則，但世界所看到的是，美國本身對國際規則的隨意踐踏。這也是國際社會最擔心的。

大灣區評論：

如果説九三閲兵展示的是國防硬實力，那麼上合組織峯會則彰顯的是外交軟實力與制度構建能力。如何看待剛結束的上合組織峯會及其核心成果《天津宣言》？

鄭永年：

二戰以後，西方主導的國際秩序已經解體。所以現在出現各種區域的動盪、衝突、戰爭，都反映出一種“封建化”的趨勢。在這種背景下，重建國際秩序就成為一種必須。現在國際社會的問題就是，要用什麼來重建國際規則？大家正在爭論。

**上合組織與西方的做法全然不同。西方的做法是“分而治之”，挑選符合我利益的一方，而把另一方視為是自己的敵人。上合組織不一樣，它把有矛盾、存在互相沖突的雙方都納入進來，讓你們自己討論、自己交流來解決問題。**即使中印兩國之間也是有矛盾的，但是這兩個大國在領導層層面還是都有所剋制的。包括印巴之間的管使也是。讓大家都坐在一起談，這也是很好的重建規則的方式，至少是一個達成共識的起點。

上合組織這次峯會上，習近平主席提出了全球治理倡議：第一，奉行主權平等；第二，遵守國際法治；第三，踐行多邊主義；第四，倡導以人為本；第五，注重行動導向。這是國際秩序重塑的“中國方案”。《天津宣言》可以説是提供了一個非西方的方案，宣言中強調遵循“互信、互利、平等、協商、尊重多樣文明、謀求共同發展”，強調“推動構建更加公正、平等的多極化世界秩序”，這都是很好的規則。

**當然，中國的確是上合組織的“積極參與者”，但並非像某些西方國家所宣稱的那樣要去做“主導者”。**對中國來説，我們貢獻給上合組織的是“中國方案”，是一個“非西方的方案”，至少可以給其他國家和地區提供另外一種選擇。

中國正在探索一種新型大國責任的擔當，即在提供更多“國際公共品”的同時，將其與“公正”和“民主”結合起來。美國所主導的秩序並沒有體現任何公正和民主性質，它更像是“出錢多就聽我的”，帶有強烈的霸權和等級制的“聯盟”色彩。而中國主張的是“夥伴關係”，強調平等、討論與共識，這也是中國踐行開放包容式的多邊主義的方式。

2024年11月14日，在秘魯首都利馬以北的錢凱港，岸邊智能化設備吊裝集裝箱。當天，位於秘魯首都利馬以北的錢凱港開港。錢凱港是中秘共建“一帶一路”重點項目（圖源：新華社）

大灣區評論：

總書記提到了軍隊在國家統一上的作用。此次閲兵對台灣地區會產生怎樣的心理和政治衝擊？可否看作是對“台獨”勢力的又一次清晰警示？

​鄭永年：

邏輯很簡單，我們經濟越強大，我們的軍事力量就越強大，和平統一的可能性也就越大。台灣問題對中國而言是主權問題，主權問題沒有任何退讓的空間。中國的國防越現代化，“肌肉”越強，就越有可能和平統一；“肌肉”越弱，反而越有可能引發戰爭。

**但是要強調，在統一的方法上，我們首先堅持的是“一國兩制”。**對台灣，我們的立場是——我們要的是“主權”，而不是“治權”，“治權”還是屬於台灣人民的，這是“一國兩制”的設計。

**從底層邏輯看，台灣問題的根本是外部勢力的干預問題，台灣本身不是核心問題。**我們的國防越強大，就越有能力阻止外部干預，也就越為和平解決台灣問題提供了一個硬件條件。這個邏輯我們要清楚。