對話《樓蘭：詛咒之沙》團隊：從大廠到小組，他們知道怎麼不踩坑_風聞

來源：觸樂

積累經驗，也應用經驗。

10月28日，來自上海涼屋遊戲的ARPG作品《樓蘭：詛咒之沙》（下文簡稱《樓蘭》）發佈首曝PV。黃沙、枯骨與建築等充滿西域風情的寫實幻想風格非常抓人；俯視角戰鬥動作和多樣化武器、技能等的展示在眾多國產單機項目中也頗讓人耳目一新。不少玩家已經迫不及待想要體會扮演古代樓蘭戰士的感覺。

根據陸續流傳到公眾眼前的報道與資料，《樓蘭》背後製作團隊的陣容也逐漸浮出水面。製作人槐宏文在343工作室、聖莫尼卡等海外大廠擁有十幾年的工作經驗，參與過“光環”“戰神”等系列的開發；而上海涼屋遊戲這個“集齊老中青三代”的16人工作室中，也不乏參與過FromSoftware作品、《暗影火炬城》等口碑之作的履歷紮實的開發者。這讓業界和玩家對《樓蘭》更加寄予厚望。

藉着PV發佈的機會，觸樂聯繫上了《樓蘭》的製作人槐宏文，邀請他探討了一些關於小團隊如何用好資深人才、目標明確地發揮自身優勢的話題。

從點子、也從實際出發立項

觸樂（下文簡稱“觸”）：大家初次看到《樓蘭：詛咒之沙》來自涼屋遊戲的時候都非常驚訝。能否介紹一下，您所在的上海團隊和深圳的涼屋遊戲之間，在定位和風格上有什麼相似和不同的地方？

**槐宏文（下文簡稱“槐”）：**我們的團隊是獨立運營的，和深圳那邊有些一樣的地方，有些不一樣的地方。

首先我覺得，我們和深圳涼屋遊戲的創始人李澤陽對遊戲的理念還是很一致的。我們希望能夠長遠做遊戲，然後孵化多個IP、多個優質產品。比如深圳那邊也是有十幾個項目，有單機也有手遊，有長線運營也有買斷制的。他們是從創作的角度一直在嘗試不同的產品。

我們也都認同遊戲需要不斷迭代，而且這個過程不但非常重要，也非常漫長。就是需要有試錯的耐心、機會和土壤。所以不管是上海還是深圳，我們都在嘗試不同的項目。

觸：聽説《樓蘭：詛咒之沙》不是你們的第一個項目？

**槐：**對。我們成立得比較早，其實2020年就成立了。成立不久我們摸索了另一個產品，是一個3D的、仙俠神魔題材的肉鴿。當時我們其實是有點陷入了一種思維框架，説想和深圳涼屋做一個更加契合的方向，因為他們就是做像素風肉鴿比較多嘛。

但後來越做越發現，我們好像還是更適合做關卡線性、戰鬥傳統的這種單人RPG。所以2022年上半年，我們重新立項了《樓蘭》。

這應該就是我們和深圳團隊不太一樣的地方。我們從團隊基因、人員背景來説，更適合做3D動作項目。

《樓蘭》是團隊認為自己比較適合做的3D動作項目

觸：你們似乎都比較秉承“從一個點子出發去做遊戲”，而不是特別以市場和數據為導向的理念？

**槐：**可以這麼説，但一個項目肯定不是從一個點子突然冒出來的。對我們的核心團隊來説，不管是從遊戲類型還是遊戲題材的角度，過去的積累對現在的立項都很重要。

比如説我們過去做歷史幻想、寫實幻想的風格比較多，而這些和古西域樓蘭是契合的；在關卡和動作上面，也和我們的經驗是契合的。所以雖然《樓蘭》的確是一個新冒出來的點子，但假如它不契合我們的調性，比如是個多人射擊的點子，我們也是不會去立項的。

小團隊需要多面手

觸：説到團隊基因，我們都知道上海涼屋遊戲不乏有參與了“戰神”系列、FromSoftware作品的行業老將。不過行業裏很多公司都有老將，甚至有直接去收購資深工作室、聘請資深製作人的，但也不一定就能成功。能否從您自己的經驗出發聊聊，要怎麼才能運用好行業資深人才的經驗？

**槐：**我們作為小團隊，運作方式肯定和大公司有一些區別。如果是那種一兩百人、甚至三五百人的工作室，他們肯定更注重工業化和流程上的東西。因為他們需要生產力，這是最重要的一點。很多人更是在垂直領域深耕了5到10年。

但要在小團隊中發揮最大的價值，需要的是資深多面手。為了提高團隊的生產力和創造力，必然要跨部門。我們比較骨幹的人，通常來説都是跨1.5到2個部門在工作。

舉個例子，《樓蘭》這種類型的遊戲，資深的關卡策劃是很重要的。但這個人又必須要懂環境美術，這樣才能讓畫面和玩法有最佳的化學反應，或者説呈現出最好的風格。另一個例子是，我們做遊戲中的戰鬥，你通常需要既懂得這個動作的感受和手感，又要有一定的程序和腳本能力，這些和戰鬥策劃是有交集的。

在大廠裏面，我們這裏一個職位能做的事情，通常會切分成兩三個職位。但作為小團隊，我們既沒有資源，也沒有這個流程，所以特別需要這種資深多面手。

小團隊成員通常需要身兼數職來設計出高質量的戰鬥

觸：動作遊戲其實對經驗要求很高吧？很多廠商都喜歡做，但又很難做好。

**槐：**是的。畢竟動作遊戲和動作RPG都是非常傳統的流派，做這種遊戲基本沒有辦法取巧和走捷徑。哪怕有技術，一個團隊沒有基礎經驗的話，還是會走很多彎路。幸好我們團隊目前沒有出現過這種情況。

而且動作類遊戲也分很多種。“魂”系列是比較慢速的，《只狼》那種可能偏中速；真正高速的大概是“獵天使魔女”“鬼泣”等更加華麗的。其實認真分析的話，如果要做得好，設計和調整的難度都是一樣的。做什麼風格，只是一個選擇問題。只是説如果要打得特別爽，手感上要調的東西可能相對多一點。

觸：《樓蘭》比較偏向於哪種？

**槐：**首先我們是ARPG，不是純動作遊戲。這就是我們一開始的定位，不是老“鬼泣”那種。因為RPG的成長要素其實也是吸引我們的一點。

第二，我們不是一個硬核遊戲。在過去數年的開發過程中，我們一直在進行玩家測試，找了不少玩家來玩，沒有人説過《樓蘭》是一個很難的遊戲。我們還是希望能涵蓋更多玩家來一起玩。

觸：在製作過程中，《樓蘭》會有對標什麼作品、或是“繼承某某作品的基因”的情況嗎？還是説，你們會努力規避“既視感”？

**槐：**造成既視感的原因其實挺多的。舉個例子，現在都用同樣的引擎，其實就會造成比較強的既視感。比如用“虛幻5”的遊戲，畫面都會看起來比較像，因為它真實光照渲染那一套的管線是一致的。如果沒有在藝術或者是技術上做一些特殊處理，必然看起來就會都是“虛幻5”標配的感覺。這是其中一個原因。

還有攝像機角度。現在很多電影級別的第三人稱的攝像觀感都很類似。也有很多人説過，《樓蘭》的攝像機角度像《惡意不息》，像《暗黑破壞神4》。

第二就是核心玩法。現在遊戲的核心玩法，比較主流的有幾大塊。如果“打鐵”“乒乒乓乓”比較多的話，很容易讓人想到《只狼》，因為《只狼》是做這個最火的；如果是單人面對巨大怪物、還有一個體力槽在限制玩家的話，大家一看到就想到“魂”。

但就《樓蘭》而言，我們故意沒有去找強對標的產品。從玩法角度，我們希望它是我們喜好的遊戲的一種集合。你肯定不能説它是完全原創的，但我們會用獨特的設計、獨特的視角去呈現這個動作遊戲，有意地讓它在觀感和玩法上和其他作品作出區分。這也是我們有意為之的一個定位。

無意為之的話，我們過去的喜好、從老遊戲中得到的啓發和潛意識裏的東西可能確實不好區分。但我們確實沒有強對標的產品。

哪怕有一些既視感，團隊也希望做出獨特的戰鬥體驗

圍繞核心不斷擴充與收斂

觸：您在很多場合提到，《樓蘭》是一個特別以玩法為導向的項目，世界觀設定、美術等等都是圍繞玩法構建的，聽起來目標很清晰。這讓我想到很多中小團隊在尋找方向、進行項目管理上容易踩坑。在這方面是否有一些避坑的經驗可以分享？

**槐：**確實挺難的，“既要又要”的情況，在大項目和小項目裏都會遇到。我們也遇到過。但提到成本管理，我們相對於大項目來説會比較簡單。因為我們團隊比較小，使用外包、浪費資源之類的情況也比較少。這可能是因為我們的溝通效率、研發迭代的效率比較高。

我覺得首先是要想清楚再幹，這樣做出來的東西才不會浪費。

簡單來説，你要首先知道自己的遊戲是玩什麼，找到這個核心很重要。找到了核心之後，你要做一撥加法，擴散一撥。然後你發現東西擴出去了、有點臃腫了之後，再做一次減法，把它收回來。就這樣不停地圍繞核心的方向放開、收回。最後一定要收斂，因為如果項目不收斂、一直在做的話，你會感覺邊界一直在擴張，無法獲得一個穩定的框架。這個過程是反覆的。

這麼説雖然有點玄乎，但我發現很多項目儘管有一個核心方向，卻不是很清晰，就會導致不停地擴充，但沒有最後的收斂——沒有辦法收斂，很可能是因為從核心上説，你不知道自己想要什麼。

還有一種情況是，雖然你感覺遊戲的核心想明白了，但它的邏輯和系統的遊玩框架其實沒有自洽、沒有形成閉環。這兩種情況都是可能產生的。

觸：《樓蘭》的核心是主角可以“骨肉分離”嗎？

槐：“骨肉分離”是我們主角的主概念。

其實動作遊戲設計得從兩層去考慮。一個是概念層面，比如“骨肉分離”其實是主角的骨頭和沙子分離，玩家可以操縱沙子去解謎和戰鬥。這個概念主要是故事、世界觀或者美術上的指導方向。

但如果要把它落地成一套玩法，就像我剛才説的，必須有一個自洽的玩法框架。它目前是主角的刀、主角的沙和主角的骨這3個能力結合起來，互相促進，最後形成的一個體驗。玩家可以操縱這麼一個雙形態戰士，用刀和沙的能力，在拉遠的視角里面形成一個有趣的羣戰對抗。

當然這也是我們在過程中慢慢總結和找出來的方向。收斂出來這麼一個自洽的框架，遊戲的玩法就能穩定了。如果框架收斂不出來，或者框架有了、但沒有形成互相支持的自洽的系統，遊戲也不會好玩。

目前我們在《樓蘭》上獲得的經驗應該就是這幾樣。

主角的概念和玩法框架在不斷推敲中逐漸形成自洽的系統

觸：您之前提到，遊戲在開發過程中不斷地找玩家測試，所以團隊的開發過程是相對開放的嗎？對小團隊來説，開發過程的開放和封閉有哪些利弊？

槐：《樓蘭》也不能説非常開放。有很多肉鴿遊戲，比如早期《黑帝斯》甚至現在的《惡意不息》團隊是比我們更開放的，他們早就上EA版了，玩家社羣也一直在給他們提供修改意見。我們遠沒有開放到那個程度。

畢竟這類肉鴿遊戲對系統設計的需求是非常大的，很適合開放測試；但我們這種單機遊戲，過早開放大規模測試一方面會劇透內容，另一方面我們遊戲系統化的東西也沒那麼多，反而主觀因素會比較多。所以我們相對沒那麼容易從玩家反饋或者社區反饋裏找到方向。

但又不能完全不聽玩家的，所以我們現在是處在一個“多少有點開放”的中間態，隔一段時間就玩家測試一下，而且每次測試通常都是我們找到了一個大致方向，想了解一下大體反饋的情況——目前是這樣的狀態。

觸：這次推出首曝PV，也是因為開發進度到了嗎？還有沒有別的考慮？

**槐：**還是挺自然而然的。我們去年ChinaJoy第一次公佈遊戲的消息，當時是放了一張截圖、一張概念圖。那會兒索尼中國執行已經玩過我們的Demo了，但我們還沒有預告片，也沒有打算公開Demo。一年之後，到了開發還比較順利的這個節點，我們決定公開預告片。我們也不希望今年一點消息都沒有，而且我們還和B站合作了一個線下30多家KOL和媒體的試玩。

總之《樓蘭》它不是一個早期項目，已經有一定的開發量了。

《樓蘭》並非一個處在開發早期的項目

觸：團隊從索尼“中國之星計劃”那裏得到的幫助多嗎？

**槐：**他們會有一系列整體的幫助，比如提供中間件、開發機，一些專業的指導和培訓，本地化和QA支持等等。我們這次首曝PV不管是國內還是海外，都得到了他們非常大力的支持，在索尼YouTube頻道的表現也是挺不錯的，還爭取到了日本和北美的兩篇媒體文章。“中國之星計劃”這方面還是挺給力的。

觸：目前看來，遊戲的玩家反饋也相當不錯、充滿驚喜。發現只有16個人在做之後，很多人好奇，您這邊會有擴充團隊的打算嗎？

**槐：**不太會。我們還是需要幾個給力的小夥伴，但我們不會再擴大遊戲的規模。因為遊戲的總體的內容量已經有一個比較完整的規劃，團隊也不怎麼會再擴張了。

觸：首曝PV公佈之後，給團隊帶來了什麼壓力和動力嗎？

**槐：**這次的成績有點超出我們的預期，大家都挺開心的，也都希望把遊戲變得更好。很多海外玩家提出説看到了老“戰神”系列、“波斯王子”系列的影子，我們作為16人團隊，肯定是不敢跟那種3A作品去比的。但我們確實想在俯視角下做出一些新鮮感，把《樓蘭》做得更加獨特和與眾不同，讓它有自己的味道，有玩法上的樂趣。