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洪山區教育局：面對確鑿辭退通知的一分鐘沉默語塞

洪山區教育局：面對確鑿辭退通知的一分鐘沉默語塞738 播放 · 81 贊同視頻自11月9日《行政立案》以來，截止到今天11月19日，警方對2名老師依舊處於調查取證階段，尚未做出具體處理結果。因此，我今天向大家分享一下另一條線，我走訪教育主管部門這條線的相關情況。2025年11月17日，我在“張如煙博士”的陪同下，去武漢市洪山區教育局做了信訪推進。特此感謝華中科技大學公共管理專業博士張如煙的專業協助。

只是，洪山區教育局的接訪人員給我的反饋不盡人意：該工作人員稱，“2名老師是自己離職還是被幼兒園開除，尚不明確”…我心想，校方發佈的《關於辭退巫夏夏、高立的通知》，你是一個字都不看呀？該通報明確指出：經持續調查並有監控錄像回溯，巫夏夏、高立於2025年10月9日-11月8日在大二班帶班工作期間存在違背職業道德規範的行為，予以辭退…該工作人員稱已經對此事進行了調查，我提問你們去幼兒園調查之後，園方辭退2名老師的原因是什麼？你們調查的結果是什麼呢？該工作人員沉默無語的一分鐘，於我而言簡直是震耳欲聾！

對話記錄如下：

張如煙博士：有信訪事項的話是跟您反映嗎？

教育局方老師：對。

張如煙博士：好的，這是我的材料您可以看一下，我是華中科技大學的管理學院的博士張*，今天來呢是想反映一下，在洪山區管轄範圍內的一個叫華大家園的幼兒園，裏面有2名老師對幼童進行虐待，然後這個行為已經被園方他們確認了，確定並且開除了，這兩個幼師的行為，我想進一步在教育局這邊反映，希望教育部門能夠註銷她們教師資格證，以及終身禁止她們從事教師教育行業這個訴求。

教育局方老師：你説完了？

張如煙博士：嗯嗯

就是你剛剛提到的，是這兩位老師，在園方對幼兒的一個，你剛剛提到的是虐待

張如煙博士：對

教育局方老師：還有什麼？

張如煙博士：虐待、孤立，然後變相體罰

教育局方老師：嗯。

張如煙博士：毆打、這些都存在

教育局方老師：毆打？

張如煙博士：對對對

教育局方老師：呃你，你是從哪裏能夠確認出，老師有這樣的行為？

張如煙博士：嗯，這位是小孩的家長。

李然於心：我是孩子爸爸

教育局方老師：嗯。

李然於心：監控我已經看了，具體的對接到派出所，也已經刻盤了

教育局方老師：派出所有給您這個結論嗎？

張如煙博士：是這樣子的，既然園方已經出具了這個處罰通知，並且也有錄像，洪山教育具…

教育局方老師：那，出具通知在哪裏？

張如煙博士：您作為獨立的一個行政機構，這個您可以行使調查權，也可以行使處罰權。

教育局方老師：我們是在調查。

張如煙博士：這個事情已經在調查了是吧？

教育局方老師：對啊。

張如煙博士：哦，好。

教育局方老師：但是並沒有你們所説的就提到了確認，所以説，確認這老師的確存在這個行為，如果這個行為的定性，確認了，不是教育機關教育部門定性，是公安機關來定這個性，因為，如果老師確實存在存在這樣的行為。

李然於心：感謝您接待我，我想先確認一下，您是哪個科室的？

教育局方老師：這裏我就代表咱教育局吧，我是那個辦公室安管。

李然於心：嗯，怎麼稱呼呢？

教育局方老師：方老師。

李然於心：方老師是吧，今天及後續的一些事情，您這邊都可以給我們一個反饋嗎？

教育局方老師：可以跟我聯繫，我可以協調。

李然於心：可以是吧。

教育局方老師：幼兒園已經對兩位老師已經進行了一個處理，而且其中是對照着她的那個行為，做出了一個處理，這個我們也到園方進行了調查，也跟園方進行了溝通，我認為您的這個説辭也不準確，究竟是什麼原因，這兩位老師離職，是園方開除，還是自己離職，這個我想，你這個説法也不準確。

李然於心：上面寫的很清楚了，予以辭退。

教育局方老師：予以辭退？予以辭退，這個辭退…

李然於心：予以辭退，前面還有一句話，2名老師違背教師職業道德規範，有這麼一個因果關係，這個通報是在學校裏面張貼的。

教育局方老師：這是園方給你的？

李然於心：園方張貼出來的，在學校裏的公示欄公示出來的。

教育局方老師：但是，這個違反師德規範，不代表他觸犯法律。對吧，也可能是他違背了他園方自身的一個，對老師的一個管理的要求。也可能違背了我們教育局，對於老師師德師風管理的一個規定…但，沒有上升到，沒有提到是因為警方立案調查了，她涉嫌違法了。所以，排除，是不是啊，我們不要誇大。就這兩點，就是剛才您就直接給我兩點，我對這兩點我有一個解釋。

李然於心：方老師，我插兩句話，那個剛才您説是已經在我們來之前，已經對這個事情已經展開調查了。

教育局方老師：已經在調查。

李然於心：嗯，就説您現在給我的感覺就是，還沒有對這個事情有一個全貌的一個瞭解，或者瞭解可能有所偏差，我覺得。因為你看現在給我的感覺就是説，學校的那一紙通知，也就是辭退的通報，您都沒有看過。所以你才會提出來説，老師到底是離職啊，還是學校開除，並不確定，才會説出這種話。

教育局方老師：不不不，是因為不一致，就是我得到的信息跟您傳達給我的信息不一致。

李然於心：我説的是客觀的東西，就是學校張貼出來的那張紙啊。

教育局方老師：那也有啊，也有他幼兒園…

李然於心：我説的話,你也要聽我説完嘛,我説我就插兩句嘛，我都沒説完嘛。第一，就是説您雖然調查了，但是現在對整個事情還沒有一個全貌的瞭解，我覺得這個連最客觀的一個辭退通告，就那麼幾個字也沒有去看啊，它寫的很清楚了，從10月9號到11月6號，通過監控回溯，發現了兩名老師存在違背教師職業道德規範的這個情況，所以予以了辭退，其實這個事情表達的一個邏輯也好，因果關係已經很清楚了，我提這一點呢，就是希望接下來您們去調查的時候，能夠深入的調查一下，包括就是説，我在7號的時候打12345的時候，我就建議過了，我説如果想看精準的這個監控，我已經跟那邊對接了，他們已經刻盤了，你們去花大量時間精力去學校看，可能抓不到重點，這是我建議的，如果抓重點，直接去看刻盤，然後對事情能夠有一個深入的一個瞭解。然後，再一個就是，我想問一下，就是説哪怕那邊沒有定性，就影響咱們這邊對這個事情的一個調查跟處理嗎？它是一個並行的，還是説必須要是有一個先後的？

張如煙博士：嗯，這裏我借李先生説一點，咱們洪山區教育部門，作為一個獨立的教育行政機構，你們應該獨立依據《學前教育法》去這個違規，至少是違規違法，違反學前教育法，以及你們洪山區教育這上面寫的很清楚，相關條例我也寫在這裏了，你們應該單獨作為一個行政執法部門去調查這個事情，這個行為人，他們也認定她們也沒有對這個之前提出來的園方的處理以及警方的立案提出異議，那麼你們應該獨立行使你們的行政調查、處罰權，而不是依賴行政機關…

教育局方老師：我必須糾正你,在沒有定性她是虐待的時候,你不能反反覆覆的用虐待這兩個字.

張如煙博士：那您認為她這個行為，您可以稱作什麼…

教育局方老師：我剛已經解釋很清楚了，關於你一開始就提到，這兩個老師有虐待、毆打的行為，這個虐待毆打的行為，在沒有被定性的情況下，您做這樣的一個事先的一個判斷，是不正確的。

張如煙博士：不是的，你們應該平行調查。

教育局方老師：調查從來沒有，就是説我們不依賴他調查，但是定性我們沒有這個依法，就是説他觸犯法律，這個我們無法定性。

李然於心：首先你也承認了，就是説發生這種事情呢，咱們教育局、教育部門這邊呢，是有權利也有義務去調查的，這點您是承認的…

教育局方老師：我們也調查了。

李然於心：那您去了幼兒園調查了之後,那他們為什麼把兩個老師辭退了呢？他們的説法是什麼呢?你們調查的結果是什麼呢？他們辭退兩個老師的這個原因是什麼呢？

教育局方老師：沉默了一分鐘…

教育局方老師：我可以跟你説，就是説，首先我認為，您剛才唸到的就是園方張貼出來的公告。

李然於心：不是我念到的，是我在腦子裏背下來的。

教育局方老師：哎，你聽我説，我也認為園方的確是做出了這樣一個處理決定，對於兩位老師。

李然於心：我現在問的問題很簡單，就是説你們去調查了之後，你們的調查結果是什麼？園方給出的這個答案是什麼？原因是什麼，辭退他們倆？

教育局方老師：是這樣的啊，我們整個週六都在幼兒園，您提到的問題…

李然於心：這個不難回答吧,這個問題。

教育局方老師：你聽我講，你得聽我講，對不對，我不是不回答你。很簡單啊，園方有園方的對老師的管理，也有制度有規定。教育局也有制度有規定，同樣的也有法律，園方的，對管老師的管理，他明確的提到了，老師在非必要的時候，是不能觸碰孩子的，是儘量的減少肢體接觸，就説，不接觸孩子。

張如煙博士：你應該看到了那些你説的違背，你剛剛説的那些行為。

教育局方老師：對，因為他的這個嚴格程度，已經是高於我們對這個老師的這方面的這個管理，是不是啊，他就説盡量的不碰孩子，但是他在這個老師在日常管理的時候，的確有碰到孩子，但具體啊，我還得實話實説，具體的這個監控錄像，我到目前還沒有看到，我沒有看到，所以，我不便再去細説…

李然於心：這個…

教育局方老師：你聽我説完.

李然於心：這還要回歸到我提的第一個問題了,就是我為什麼要問您是哪個科室，是不是後續的事情都是你全權負責。

教育局方老師：讓我先把話説，你再提問題，好吧，我回答你這個問題，我的意思是，這個事情還在調查，凡是在調查的過程中，我們任何人不便妄下結論，保持克制

張如煙博士：你不好説，我可以理解，但是…

教育局方老師：不是不好説，因為這個事情，我並沒有從一開始就參與進來，我再告訴你啊，對管老師我們有一個工作課，那傷害那可能就涉及到我們安全課，就是我們的那個安管，然後涉及到一些不穩定的因素，也歸我們管。那我們有義務，就是説這個事情，我們政府、教育局就相當重視這個事情，我們也會站出來支持支持家長，是不是啊。

張如煙博士：嗯，就回到剛剛您説是否存在虐待這個行為，還是要基於事實，基於事實沒錯，但是要公安機關來認定這是錯的，學前教育法是您，也就是教育主管部門應該遵守法律…

教育局方老師：我們教育局沒有執法…

張如煙博士:我們先看一下法律，好不好？關於這個執法不是由您來執法，但他是否存在虐待這一條，是由教育主管部門來認定的，並不是公安機關。所以，為什麼説您這邊開始調查也是正確的，但結果是否依賴公安機關，這是錯的，您這邊就應該對他是否存在虐待這個行為，進行一個出具結果，並且後續對於這個教師資格證的吊銷，後續是否週期終身禁止從事教育行業，也是您這邊應該出具的處罰，您先好好看一下，那個學前教育法。

李然於心：您到現在沒有看過，沒關係，您可以就是後續去看，我只是希望，就是説能夠有一個專人專事來反饋我們這個事情，而不是説下一次再見面談的時候，比如又換了一個老師，同樣的又是説啊，監控我還沒有看到，這個東西，就是説，對於解決問題的效率沒有任何的幫助。方老師，我只想給你提這一點。

教育局方老師：那麼在這個事情我們拿出結論之前，家長保持克制，你看可以嗎？

李然於心：嗯，完全沒問題，而且您覺得我今天算不算剋制呢？

教育局方老師：不是，因為我們也在，就是説通過網絡渠道啊，看到您就是説，在傳播一些東西。但是，您反映這個老師的一些，質疑某些問題是沒問題的。但是，在質疑的過程中，我們沒有必要先去定性。

張如煙博士：網絡上那是羣眾的聲音，您不可能説同情受害者…

教育局方老師：羣眾，他也要守法。

張如煙博士：羣眾是守法，如果羣眾有違法，那應該是由網安部門來認定。後續輿論發展什麼樣，也是大家不願意看到的…

教育局方老師：在沒有定論，一定是我們先不説，但是我們可以質疑，是吧，老師有這樣的質疑。

張如煙博士：這個是我的專業範圍，關於輿情是我的研究範圍，您不可能説…

教育局方老師：你專業,我認定你的專業,但是您並沒有一定的從業資格,我跟你解釋一下。

張如煙博士：我沒有教育部的從業資格，我也沒有公安的從業資格，但我只是告訴你一個現象，就是網絡它真的發酵，不是你人為刻意控制的這一點咱們…

李然於心：通過網絡網絡披露一些事實,不需要從業資格，是我的基本權利。

教育局方老師：不不，我不是在説你，我説你（張如意博士）沒有權利指導我們做什麼，知道嗎？

李然於心：法律的定性的權威是不容置疑的，我沒有任何意見。但是，你們去看一下監控，看一下老師每天是怎麼打孩子之後，然後通過自己的一個基本的一個三觀，摸着良心去對這個事情，在內心做一個定性，我覺得這個也不衝突，對吧，方老師。

教育局方老師：對。

李然於心：我看您的這個年紀，應該家裏面也有孩子吧，當然你可以不回答這個問題啊。所以説，我覺得我我剛才表達這個東西，我覺得也不算是不剋制的一種表達，我覺得是一個人之常情的一個，對吧？如煙，那咱們今天就？還是…

教育局方老師：我還有一個 。

張如煙博士：您這邊還有什麼要補充的嗎？

教育局方老師：等一下，我大概忘了你稍微等一下，哦對，是這樣的，就是我想跟您聊一下，就是説這個事情，您希望最終以個什麼方式解決？

李然於心：您是問我是吧？

教育局方老師：對對對。

李然於心：首先這個事情本身也不是我主觀的要怎麼樣，我一直都是一個觀點，就是説你們要在瞭解事情的全貌之後去依規依紀的去處理，這個就是我的訴求，而不是説我要怎麼怎麼樣，就包括您説我現在在網絡上，那不叫傳播，我只是披露這個事情的一個進展跟事實，我沒有任何的去對這個事情去定性。

教育局方老師：對哎對，就不能我們在調查當中，您就去就推着他定，就這樣。

李然於心：而且我不知道，為什麼您今天有個感覺是我們來指導您的工作，我們是來求助的，我們現在遇到事情了、遇到困難，是來求助的。其次，從事情發生以來，反正跟咱們教育部門接觸，給我的感覺都是，自始至終沒有任何人去對這個事情去做一個全面的一個瞭解，甚至在沒有全面瞭解的情況下，就來問我有什麼訴求。我覺得這是一個極不負責任的一個態度。

教育局方老師：不，我聽到了您説的一點很好，就是説希望有一個客觀公正。

李然於心：然後接下來的話，可能就是您覺得，可能就是您所謂的不太剋制，如果你們接下來還是一如既往的，就是説在不瞭解事情全面的情況下，然後繼續咱們去對接也好，怎麼樣也好，那我只能就是説向紀委部門去反映，我覺得你們的做事、工作是有問題的啊。因為這個事情，我第一次打12345督辦是11月6號（我去幼兒園那天），第二天補充打電話説明問題是7號，今天已經是17號了，已經過去十天了，您説您現在監控您沒看到，這個我理解，但是截止到目前，我接觸了咱們相關部門的人，沒有一個人去看。

教育局方老師：你接觸了誰，你跟我説一下。

李然於心：有電話呀，之前給我打電話的那個。

教育局方老師：嗯，接電話的，我們的那個老師，把他跟你溝通情況跟我説了..,

李然於心：園長也全程看了監控，我當時也跟園長快結束的時候，因為我們看了2天3夜啊，園長也在全程陪同，我也跟園長提出了這個問題，我説你們在看了這麼久監控之後，我説你們是不是也應該報警了，我也提出了這個訴求，當然他們沒有去做，只是把老師辭退了。

張如煙博士：對於這個內容處理這麼久也是有問題，就是內容擺在這裏，條文擺在這裏，該調查的園區老師，您可以去實地走訪調研的，教育部門可以去食堂走訪調研的，也在那裏了，那麼為什麼網絡上是會產生這些輿情，是不是處理不及時，導致羣眾產生的那些猜測和發輿論發酵呢，這是不是洪山區教育局這邊懶政導致的一些結果呢？

教育局方老師：你説的話啊，我是我有很多是不接受的，第一點，事情發生了，你們就家長還是社會各界，應該看到了幼兒園的一個處理結果。

張如煙博士：但是後續…

教育局方老師：你聽我説完,對吧，處理結果看到了，對不對，這個事情一開始，可能園方並沒有向教育局通報這個事情，他只是做了一個內部的處理，對吧，然後現在我們我能回答你的是，我們現在教育局，包括公安機關都在介入調查這個事情，這個調查，不是説，我們也希望很快能夠拿出，但不是説明天你一定要，我就一定給的了，但現在也表示了我們的一個重視程度。

張如煙博士：但應該是及時跟進。

教育局方老師：我在重視這個事情。

李然於心：不是，方老師，你剛才説這個事情，有一個明顯的漏洞啊，園方在11月9日發的通報裏面，其中的第2條就明確寫了，向上級教育主管部門備案了，對於這個事情，然後你説他沒有反映，這個是矛盾的啊，我不知道你們在中間出現什麼問題。然後第二點是，你剛才説我們覺得這個園方處理輕了，我沒有説園方處理輕了，我沒有説過這個話…我只是希望咱們教育職能部門能夠對校方，然後對老師，對兩個分開來的個體，一個是校方，一個老師，通過教育職能部門，通過你們的相關認定，去對他們進行做出這個處理或者處罰。然後再一個，就是您剛才提到的一點“不是説你要，我明天就給”，我們今天沒有説要你明天一定要給，但是我希望您現在能夠給我一個，比如説時效一個時間，比如説大概什麼時間，能夠給我們一個進一步的一個反饋，對於這個事情的一個回訪也好，反饋也好，當然了不一定是明天，對吧，我想聽一下您的意思。

教育局方老師：對這個定性啊，對這個老師行為定性，肯定是我們教育局工作考核做出的，如果他涉嫌了，我們也會去把線索提供給公安機關，事實上他涉嫌違法，這個是我們一個基本的處理過程，我作為接待，我今天有一個很重要的這個，就是我是來傾聽您的這個訴求，然後也會去逐級去上報這個事，就是您的這個想法，好吧？

張如煙博士：那麼我們的訴求就是，依法認定，並且按照相關規定從重處罰，該吊銷教師資格執證的吊銷，該禁止終身從事教育行業的…

教育局方老師：你所有的處罰都基於事實。

李然於心：你們什麼時候能主動聯繫我，就是説對這個事情，給個説法呀？

張如煙博士：你們這個應該是有辦理期限的吧?

教育局方老師：有辦理期限。

張如煙博士：應該是什麼時候？不可能説一個案件，調查個兩三年這樣的事情吧，那就更加不應該説網絡輿情有發酵，這個問題都炸了。

教育局方老師：任何就説我們的自己説出來的話，都應該恪守一個在一個事實基礎上。

張如煙博士：那，不是，那您告知一下？

教育局方老師：我知道，這個期限我很難給您一個界定。

張如煙博士：不是您來界定，是直接有規章制度規定的，我查一下就好…

教育局方老師：根據你們的信訪，你可以查一下信訪工作條例，這只是如果是信訪事項，我們15天答覆，60日之內告知。

李然於心：那今天可以給我一個回執嗎？

教育局方老師：什麼回執？

李然於心：就是我來…

教育局方老師：對啊，是15天做出。

李然於心：15天做出？

教育局方老師：回執是15天之內。您如果需要，我就及時跟他…

李然於心：我需要,我必須要。

教育局方老師：但今天給不了。

李然於心：今天給不了？

教育局方老師：我會通知您。

李然於心：因為這個東西，是我給我孩子的一個交代，因為現在每一天，我在為了這個事情奔走，我去了哪裏、見了什麼人、做了什麼事情，我是要給我孩子一個交代，我要有痕跡。

教育局方老師：跟您商量一下，就是説，如果我給了您這個東西，您近段時間能夠停止網上的這些，就等待我們的結果，可以嗎？因為有這樣系統有這樣一個規定啊，就是説我們在15天給您出具之後，在我們的辦理期限內，首先你要不接受…

李然於心：你的意思是，回執今天是給不了是吧。

教育局方老師：我今天我可以爭取給您，我可以試一下，因為需要科室的簽字，需要他們簽字，出去可以，需要他們簽字。

李然於心：其實我首先我認為，就是説我今天來了，然後我走了，你們給我一個回執，這就是很合理的一個東西。

教育局方老師：你可以在國家那個信訪條例去搜一下，好不好，是不是我今天一定要給你。

張如煙博士：防民之口甚於防川。

教育局方老師：這一點不是我…

李然於心：我理解您的工作。

教育局方老師：我有工作的聯繫電話，您可以記一下我們的工作電話，隨時可以問我們的經理。

李然於心：您還是先協調一下，就是把回執給我。

教育局方老師：那我剛才提到的，就是説您這段時間不在網上再去…

李然於心：不是，首先這個是我的基本權利，你不要搞得像交易一樣，對吧。

教育局方老師：那我就按時工作這個時間給您就完了呀。

李然於心：行行行…