我親身見證的是,在疫情前德企、日企就已經紛紛把研發遷到中國_風聞
ArronZhang-2小时前
【本文由“大水風”推薦,來自《大陸製造強國的最大軟肋》評論區,標題為大水風添加】
- 翰英
- 你這套説法最大的問題,是把“技術門檻”和“市場邏輯”講得過於簡單化,甚至把現實產業鏈當成可以隨便開關的水龍頭。**“工業軟件中國一定能做,只是市場不做”**這種判斷,本身就是對產業複雜性嚴重低估、對現實世界運作嚴重誤讀。
第一:工業軟件不是你説的“只要想做就做得出來”——它是幾十年生態積累的系統工程。
PLM、EDA、CAE、MES 的壁壘從來不是“幾萬行代碼”,而是幾十年跨行業適配、參數庫、客户流程沉澱、認證體系、生態工具鏈。 這不是靠“想做、肯投錢”就能複製的。
否則你來解釋: • 為什麼歐洲有SAP,亞洲卻沒有一個同級別替代品? • 為什麼日本製造業全世界頂尖,卻做不出像樣的EDA? • 為什麼韓國芯片全球領先,卻只有用美國EDA?
難道這些國家的工程師“不想做”? 還是他們都想賺快錢?
顯然不是。 他們是真的難。
第二:你的“歐美封鎖=幫中國讓市場”邏輯完全錯誤。
真正阻礙國產工業軟件成長的不是“有沒有市場”,而是: • 產業鏈需要長期深度綁定老系統 • PLM/EDA/CAE的遷移成本極其高 • 國際供應鏈高度集成 • 工程師習慣與企業流程深度綁定
你切斷供應後,中國確實會加速自主化,沒人否認; 但那是中國被迫補課,不是你説的“穩賺不賠市場機遇”。
你覺得“封鎖=給中國送錢”,可美國商務部、國防部和硅谷巨頭都不認同這種幻想。 為什麼? 因為他們比你清楚: 切斷供應鏈=雙方都承受巨大成本,美國也要付出產業生態受損的代價。
第三:你把稀土的邏輯完全誤讀了。
你説西方不煉稀土是因為“利潤小、不划算”。 問題是: • 稀土開採環保成本極大 • 初期投入巨大 • 市場價格長期被中國壓低
所以他們選擇把髒活累活外包給中國,不是做不做得出來,而是綜合成本不划算——這點你説對了。但是你忽略了關鍵: 稀土產業是可複製的,但工業軟件生態根本不可複製。
你可以複製一條稀土生產線; 你不能複製一套西門子、達索幾十年積累的數字工業體系。
這是本質區別。
第四:你最後的邏輯等同於“我可以關門保護市場,所以我一定能追上”——這是典型的理論化自信。
現實產業不是這麼玩的: • 你限制進口可以保護市場 • 但你無法保護生態成熟度 • 無法保護人才經驗深度 • 無法保護產業鏈迭代速度
你把工業軟件想象成手機APP,隨時能關門造車。 但實際上它更像航空發動機、波音飛控系統、ASML光刻機—— 不是你説“有錢就能做”的那種東西。
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總結:
你的論證有三個核心誤區: 1. 把幾十年工業軟件生態當成“想做就做”級別的平面問題。 2. 忽略供應鏈結構性風險,把封鎖浪漫化為“送市場”。 3. 把稀土產業複製邏輯錯誤類比到工業軟件這種不可複製體系。
一句話: 產業現實遠比你想象複雜,真正的技術壁壘從來不是“有沒有市場”,而是生態深度與長期積累。
嚴格來説,你這套觀點不是“挑戰幹部”,而是把複雜問題簡單化之後得出輕飄飄的結論。
你用固化思維跟我談邏輯,看似寫了一大堆,但其實你通篇都沒有舉出能反駁我的有力事實和邏輯,我好歹還提出了一個市場邏輯,你這通篇翻譯過來邏輯就是“真的難”“就是難”“做的越久越NB,這就叫生態”“韓日這麼NB都不行,中國一定更不行”“因為這個產業包含A、B、C……真麼多部分,所以難”(不知道邏輯在哪)。
你這套説辭可以用在5年前説國產汽車產業上,5年前你一樣可以問:
為什麼德國有奔馳,亞洲卻沒有同級別替代品?
為什麼日本製造業全世界頂尖(網絡延遲有點大),卻做不出像樣的豪華車?
為什麼韓國汽車全球向量領先,有錢人一樣開德國汽車?
你所説的任何所謂“複雜系統”“產業鏈”都不可能有汽車產業鏈長(汽車產業鏈是所有工業品裏最長的),你所説的任何所謂“生態”“老系統”都不可能有百年汽車產業那樣“生態化”,那樣深度綁定老系統。那麼,現在事實又是怎樣?
還有,你的最大問題是對中國產業的不瞭解,把任何東西都默認為從零開始,但事實上中國汽車產業鏈也是20-30年的厚積薄發,你沒看到,你就認為等於0。
就在1年前的今天,你這套説辭還可以用在國產大語言模型上,然後還是估計你還是這套“不是市場!不是應用!是真的難!人家OpenAI那麼多算力芯片訓練了那麼多年才搞出Chatgbt4.0”“你看全球多少公司接入了Chatgbt?OpenAI已經深度綁定了全球大模型應用,不是你一朝一夕能破局的”“馬斯克牛不牛?囤了那麼多芯片,都沒搞出像樣的大語言模型”“不是中國沒市場,是真的做不出來!李彥宏都承認了”。然後1天之後DeepSeek刷屏了?在這之前,你聽説過DeepSeek嗎?DeepSeek是1天搞出來的嗎?DeepSeek的母公司是去年才成立的嗎?
而且,你的類比邏輯不正確。歐洲、日本、韓國能跟中國比嗎?市場體量、工業規模、產業鏈完整程度在一個量級嗎?中國才是世界上發展最快的市場,我親身見證的是,在疫情前德企、日企就已經紛紛把研發遷到中國,因為他們在本土閉門造車跟不上中國市場發展速度,所以歐美日韓都應該是反例,而不是類比。
以上我已經用事實,反駁了你的所謂“邏輯”,而不像你用嘴上説“就是難”“邏輯完全錯誤”。
但是你喜歡談論邏輯,最後我再問你一個邏輯:美國還有多少工業?歐洲還有多少工業?誰的工業產值等於G7的總和?G7工業產值的趨勢是越來越多,還是越來越少?所以如果美國禁售了工業軟件,它賣給誰去?它的產品如何根據最新的工業應用反饋迭代升級?他失去最大的市場又哪有更多經費投入到研發升級?既跟不上市場變化,又大幅減少研發資金,那它是會越來越強,還是越來越菜?(工業軟件不需要工業)莫説這些傳統工業軟件系統,就是CUDA生態,他真敢完全脱離中國市場又會怎樣?你看看老黃這幾個月的表現就知道了。