對話《只此青綠》編導周莉亞、韓真：“如果一直揣度他們喜歡什麼，我們就一直走不出去”-韓真、周莉亞
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**編者按：**舞蹈詩劇《只此青綠》在美國聖地亞哥思域劇場的演出落幕後，全場起立，場內爆發出雷鳴般的掌聲和歡呼聲。觀眾們久久不願離去，等待着舞者們的“再次謝幕”。這是2025《只此青綠》北美巡演的首場演出。
《只此青綠》取材於中國十大傳世名畫之一的《千里江山圖》——如何用舞蹈形式來詮釋一幅山水畫？如何讓古人的審美和精神世界與當代人對於文化遺產的探索交錯、重合、共鳴？《只此青綠》做到了。自2021年問世以來國內外的650餘場演出，2022年登上春晚舞台，《只此青綠》成為了傳統文化當代表達的代表作，也在流行文化和審美領域引領了一股“青綠”潮流。
觀察者網近日對話了《只此青綠》導演周莉亞、韓真，和這對佳作頻出的“雙子星”交流了青綠的故事，以及創作者對於“中國當代文藝出海”的觀點和感受。
【對話/新潮觀魚】
觀察者網：很榮幸能和兩位導演進行交流，兩位被稱為舞壇“雙子星”，從學生時代一路走來，你們是如何在一個個作品中不斷磨合，處理分歧的？
**韓真：**我們倆屬於誰對聽誰的。
**周莉亞：**誰更堅定聽誰的。其實我們一路走來，意見不統一的時候越來越少。雖然我們性格不太一樣，但對於專業、對於人生觀價值觀，我們是非常一致的。即使在前進路上有一點小小的不一樣，但這種不一樣完全不會導致我們倆沒有辦法一起往前走。
被稱為“雙子星”的韓真、周莉亞，聯合創作了一些列廣受歡迎的舞劇作品
觀察者網：《只此青綠》作為兩位的代表作，也是近年來舞劇市場最成功、影響力最廣的作品之一，最初的創意和靈感來自哪裏？
**韓真：**首先源於我們的興趣和喜愛。我和莉亞都是傳統文化愛好者，《只此青綠》的創作最初源於我們有幸在故宮博物院看到了那幅《千里江山圖》，當我們看到她的一瞬間，就在心裏播撒了一顆種子。
進入中國東方演藝集團後，我們非常希望從國家院團的角度創作一部反映傳統文化美學的作品。我們和編劇老師徐珺蕊經過激烈的討論，最終在中國的十大名畫裏選擇了《千里江山圖》。
《千里江山圖》在繪畫史上的藝術高度具有代表性，她的青綠設色也讓我們沉醉——明豔的色彩、隱藏在畫中的人物、11米長卷山水的氣魄，都讓人過目難忘，這是我們創作最大的勇氣來源。
畫是靜態的，而舞蹈是動態的藝術表達，我想從舞蹈藝術的角度，將青綠設色展現在中國的舞台上，一動一靜之間，有非常大的天地去開拓。
只此青綠將現代藝術與傳統藝術的融合，用動態的舞蹈展現靜態的名畫之美
觀察者網：為了在舞台上表現這樣一幅曠世名作的美學和背後的故事，《只此青綠》做了許多技術上的創新，比如環形舞台的設計就成為整個舞美的亮點之一。兩位導演如何看待《只此青綠》在藝術表現上類似這樣的創新？
**周莉亞：**從我們倆共同的第一部作品《沙灣往事》到後來的《永不消逝的電波》，隨着時代的變化和科技的發展，我們一直在嘗試將舞台機械融入舞台的表演內容中，幫助我們更好地呈現作品。
《只此青綠》表達的是一幅中國畫，和西方的油畫不同，中國畫的鑑賞是一手展卷，一手合卷——“可遊可觀，可望可居”，彷彿遊走在畫中。
我們和舞美設計高廣健老師討論舞台的設計時，希望用動態的舞台來呈現靜態的畫卷，舞台上空的圓形和環形流動的舞台相互映照，模擬卷軸打開的樣子。
所以《只此青綠》不同於傳統的舞劇，每一場結束後不是黑光，而是所有的畫面都彷彿從畫卷中流動出來，觀眾觀賞的過程就是觀賞傳統中國畫卷軸的過程。在整個舞蹈中也會有一個非常重要的角色，就叫作“展卷人”。
**觀察者網：**無論是春晚的驚豔亮相還是幾年來巡演的火爆，《只此青綠》的成功除了舞蹈本身，還給很多人帶來了審美上的衝擊。近年來，大眾文化對於簡約典雅的古典美學風格接受度越來越高，“宋式美學”成為熱詞，兩位如何看待這種潮流？
**韓真：**我覺得這種潮流的變化一方面是大家的審美更加多元了，另一方面也是社會整體審美提升的結果。
以前可能我們會更喜歡花團錦簇熱鬧的東西，而我們的藝術創作也傾向於比較直觀地保持和大眾審美的一致。隨着我們物質生活的逐漸提高，大家在精神追求上隨之提升的時候，我認為藝術作品需要更加敢於引領大眾的審美。
每一件文物都有屬於它的時代，就像《千里江山圖》中的青綠山水也在這樣的時代中獲得了人們的關注和追捧。這背後是人們整體美學品味的提升。
“青綠”的流行帶動了一場大眾審美的潮流，無論是青綠設色的設計美學還是《只此青綠》的IP效應得到了顯現
打個比方，我們經常説以前的歷史劇特別好看，但是服化道往往比較粗糙，而現在古典復原的妝發造型越來越廣泛應用在電視劇、電影這樣的文藝作品中，大家的審美趣味也在返璞歸真，發現原來這麼漂亮的妝容在古代就有，原來原汁原味的古代什麼就這麼漂亮。這種追溯是我們對於傳統文化更強大的“底氣”。
**周莉亞：**就像韓導剛才説的那樣，很多年輕人愛説“我迷人的老祖宗”，這是我們這個時代文化自信的體現。
觀察者網：問世以來的三年多時間裏，《只此青綠》已經上演了600多場了，隨着時間的推移兩位導演是否會對作品進行一些調整，演員們這三年來隨着心態和經歷的變化是否在演繹作品的時候也會有所改變？
**周莉亞：**大結構上沒有改過，但我們會隨着不同的時間段和演出的成熟度做一些感覺上的細微調整。演員方面也是一樣，他們從一開始接觸這個作品，第一次在舞台上呈現，到演了100場、300場、600場，同時他們的年齡也在增長，他們對於人物的理解和在台上的感受是不一樣的。
舞台劇最大的魅力就在於她是活着的，每一場都不一樣，演出的時間，演員的身體狀態和興奮度、觀眾的反響等一系列因素都可能會讓舞台上的表達發生變化。
這也非常考驗演員，因為每一場演出都不是上一場的拷貝，他們需要保證每一場的情緒和狀態。600場不是一個小數目，他們在體力、心境上都要隨時保持着一種進入人物生命和靈魂的體驗，然後再隨時跳出來回到他們自己。就像張翰，有些時候他覺得自己就是希孟。
舞蹈演員張翰在《只此青綠》中詮釋了北宋天才少年希孟
觀察者網：《只此青綠》的美國巡演開始了，此次海外巡演的版本會做出一些調整和改變嗎，還是説此次美國巡演版的“青綠”和我們國內看到的是一模一樣的？
**周莉亞：**一模一樣，所有的畫面和舞美都是一樣的。我們認為作品本身是什麼樣，在海外演出就應該是什麼樣，沒有必要改變。
《只此青綠》不是第一次出國巡演，近年來，我們在新加坡、俄羅斯等地演出，很多海外觀眾原本就對中國文化產生了強烈的興趣，也非常願意用一種開放包容的狀態走進劇場，瞭解來自中國的舞蹈，並且通過這些舞蹈瞭解中國文化。所以我們把國內原汁原味的風格和表達帶到海外，也是能促進中華優秀傳統文化和當代藝術的同步傳播。
《只此青綠》在美國聖地亞哥巡演
觀察者網：您提到如今海外觀眾對中國文藝表現出的熱情，不過很多情況下國內很火的舞台藝術，比如脱口秀、相聲、演唱會的全球巡演觀眾還是以當地華人、留學生或者國內過去的粉絲為主。您如何看待這樣的現象？我們應該如何跨越障礙去吸引不同文化背景的觀眾？
**韓真：**其實您説的這種現象現在已經逐漸不復存在了。舉個例子，我們的作品《詠春》在倫敦演出的時候，連演12場，80%的觀眾都是海外的非亞裔。
觀察者網：這是否有《詠春》題材上“中國功夫”元素的加成？
**韓真：**如果僅僅是因為功夫元素的加成的話，那麼票房應該是一開始就賣得很好。恰恰相反，實際情況是我們第一場演完之後市場才產生了變化。
我們首場演出結束後，當地的《泰晤士報》給出了4星的高分評價，當地的藝術家對於作品的專業評價也很高，這些評價指標是當地藝術市場非常看重的，不是僅僅靠“功夫”二字就能解決的。
很多觀眾看到“詠春”第一感覺會認為是講李小龍的故事，也有人以為這是一個功夫秀，但真正看完之後，往往是帶着感動走出劇場的——觀眾們看到的是中國人、中國故事和中國藝術當下的實力和水平。
那一次我們去倫敦演出之前，12場演出給我們的票房壓力還是非常大的，但經過第一場、第二場演出之後，當地專業媒體給出了高分的評價，再加上當地觀眾的口口相傳，從第三場演出開始一直到最後基本上每場演出都沒有空座。
舞劇《詠春》
我想作為藝術從業者，首先我們要尊重自己的藝術作品，同時我們也要對今天中國的藝術作品和從業者，比如我們優秀的舞者在世界舞台上所處的位置和分量，有足夠的信心。
《只此青綠》之前在國外的演出結束後，常常是全場觀眾都起立鼓掌。説實話，我們倆第一部聯合執導的作品《沙灣往事》出國演出時確實70%以上都是華人觀眾，但是到了“青綠”和“詠春”再出海時，情況已經完完全全發生了逆轉。
我們在國外很少聽到本土的不同族裔的觀眾向我們提出：“你這個表達的是什麼意思？”這樣的問題，這給我們非常大的觸動。
觀察者網：從這個角度上看，“中國藝術出海只有華人看”是大家的刻板印象，時代已經不同了，中國舞台的海外演出市場已經不是原來的樣子了。
**周莉亞：**是的。最近幾年我們幾部作品出國巡演的時候，我們發現很多海外觀眾對於中國傳統文化和當代藝術的瞭解比早年間多了很多，而且他們產生了更加濃烈的興趣，會主動去拓寬認識。
舞台藝術最美妙的一點在於，她不是一個結果，而可能是一扇門。即使有些外國觀眾看完了不是很懂，但沒有關係。就比如《只此青綠》，你不需要懂很多，只要覺得她足夠美，只要能夠認識到中國的傳統文化和傳統文化的當代藝術表達是如此的美，原來中國文化可以這樣展現，這就足夠了。
一旦打開了這扇門，架起了這座橋樑，就會有越來越多的人對中國文化產生興趣，包括走出劇場後在網上查閲詠春或者千里江山圖的內容。我覺得某種程度上，藝術作品不是一個結果，而是一個潤物細無聲的過程。
我們在國外演出時，有時候觀眾給予我們的反響是出乎意料的，在海外的社交媒體平台，《只此青綠》上春晚的那個節目傳播量非常大，很多海外博主、觀眾都會分析這個作品，分享他們的感受，這也為我們在海外舞台的演出奠定了很好的基礎。我們發現，雖然我們的好幾部作品都上了春晚，但是青綠似乎是最破圈的。
《只此青綠》在央視春晚上的驚豔亮相使“青綠”一眼之間擁有了“全民熱度”
我們應該有自信，或者説應該更加自信一點。其實中國的舞者現在在實際上就是頂級的，我們有這個自信把中國的舞台藝術帶到各個國家，讓世界各地買票進來的觀眾，通過作品對於真正的中國文化和當代中國藝術產生興趣。
曾經我們在法國巴黎演出時，歐洲本地的觀眾對我們説：“看了這個作品，才發現原來中國的舞台藝術是可以這樣的！”
**韓真：**在巴黎演出時，法國的運營方就給出了這樣的總結評語：“打破了外國觀眾對於中國作品比較陳舊的刻板印象”。
我覺得要不斷打破刻板印象最重要的是我們對中國自己的藝術作品有自信，否則空有走出去的心，但永遠在揣度別人喜歡什麼，那麼永遠走不出去——把自己的做好，然後放到哪裏都是好的。
**周莉亞：**我們常常聽到這樣的話：“你們出國演出，可要想好國外觀眾的習慣”，也經常有人問我們，“你們要出去演出了，有沒有想好怎麼改，怎麼加入當地元素？”
《只此青綠》北美巡演聖地亞哥場結束後，演員和主創向觀眾謝幕
我認為創作是由心而發，舞劇有她自己嚴謹的內在邏輯，出來的作品就是一個相對完整的東西。如果我們為了要出國，就揣度別人的喜好一頓改，就好比我如果想吃辣的就去吃川菜，圖的就是一個正宗，但如果川菜自己改成了口味混雜的四不像，口味沒有了，文化的歸屬也沒有了。
我們遇到過好幾次，被劇場要求這裏不能調整，那裏提詞器不能掛，甚至要求我們把舞台的機械去掉，把“青綠”最有代表性的轉枱去掉，有時候大家對於中國舞台藝術的刻板印象也來源於此，當你為了壓縮成本把舞台減到只剩幾塊軟幕的時候，海外觀眾就會認為中國的東西就是這樣，因為我們不是完整地走出去的。
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