木林：聽了中國網友的勸，我已經開始搭温室大棚種菜了

“我應該種蔬菜嗎？”

一位來自美國俄勒岡州，名叫木林（Shane Murlin）的TikTok難民在小紅書上的簡單一問，燃起了中國人的“種地熱情”。

“必須種菜！”“聽説你要種地，我一下子就精神了”“如果既有地又有時間，為什麼不種呢？”，在中國網友的勸導下，木林開啓了他的小紅書“種菜之旅”。

從建造温室、到土壤施肥、再到灌溉……中國網友充分發揮羣眾智慧，給予了木林大量的“雲技術指導”，可以説是TikTok事件發酵以來，又一箇中美人民直接對話的奇妙場景。

對此，觀察者網聯繫到了木林，來看看他是如何聽勸種菜的。

【對話/觀察者網 鄭樂歡】

中國網友“種菜教學”，美國網友在線聽勸

觀察者網：你好木林，雖然你來到小紅書才不到兩週的時間，但你在中文互聯網上已經小有名氣了，尤其是“中國網友教俄勒岡網友種菜”的新聞傳播度相當廣，能談談你來到小紅書的感受嗎？

木林：我來到小紅書很大程度上是出於好奇，我想來這個平台跟大家交流，這就是我開始運營小紅書賬號的原因。我很想知道我們之間有什麼不同之處，也很想知道究竟是什麼因素讓我們在很多方面又十分相似。

於是我開始跟中國網友分享我的生活，與大家建立友誼。之後，我開始分享一些關於我院子的視頻，然後絕大多數的評論都是“你為什麼擁有那麼多土地卻不利用它們做任何事情？”我跟他們説，我是一名商人，我擁有一家派對租賃公司，我們為婚禮、派對等活動提供服務，所以種地不是我關心的事情。但是，許多網友都開始勸導我説“你得種一些蔬菜，你得種一些”。然後我心想“嗯，那行吧”。

我非常樂意聽取網友的意見，也很欣賞他們，所以我就按他們説的，在前院後院都種了一些蔬菜，併發了視頻到小紅書，結果中國網友都“瘋狂”了。

觀察者網：你準備種哪些菜？你從中國網友那邊得到過什麼種菜建議？有沒有什麼技術性指導？

木林：目前，我在前院後院都分別種了一些菜，但我還是會從市場上買菜回來。不過在和中國網友聊完後，我重新思考了一下，因為他們嘗試説服我種植更多的蔬菜。

按照美國農業部的劃分，我住在6B區，即耐寒區（Hardiness Zone）。我一直在和中國網友溝通去做一些比較，比如找一下中國有哪些跟我這邊類似的地區，然後我們再一起想辦法，看看用什麼方法種菜比較有效。

現在俄勒岡是冬天，氣温通常在0℃左右，所以種植會受到一定的氣候限制，因為地面大部分時間都在結冰。正因為如此，有人談到也許可以建一個温室，所以我現在計劃建一個來延長種植季的温室。有了它，我就可以開始在裏面種植蔬菜，然後等天氣變暖一點，我就可以移植出去了。

目前，我的温室還沒有建好，我剛剛清理了土地。我們準備把它放在靠近房子的地方，因為我們需要給温室加熱，即使它沒有暴露在外面，但裏面還是很冷。

除了温室的建議，還有一條評論談到了灌溉的問題。目前，我們的房產區域沒有通道可以把水引到需要種植的區域，所以有一名網友建議我造一個池塘或者水庫，來提供水源進行灌溉，我覺得這是一個好主意。我們一直在小紅書的視頻上談論如何實現灌溉方案，這真的很有意思。

“並非所有的美國農民都很有錢”

觀察者網：未來你會考慮把種菜作為一門生意，把它越做越大嗎？

木林：也許在未來。但今年不行，我應該不會把種菜作為一門生意去經營。在這方面，我會更加專注於可持續性，為我的家人提供足夠的食物，然後有多餘的食物和鄰居分享。

現在我主要做的還是我的主業——派對。我還在為此努力，這佔用了我很多的時間。派對在美國文化中非常流行，每個孩子每年都會舉辦生日派對，父母也會在生日派對上花很多錢。所以我的業務就是為這些派對提供服務，事實上我會從中國公司那邊買一些“蹦蹦牀”。

因為如果我從中國公司進口“蹦蹦牀”，可以節省大約35%到40%的成本。通常，很多美國公司都會從中國公司購買“蹦蹦牀”，進口後標價再出售給派對租賃公司。所以我省去了中間商，效果還不錯。

觀察者網：美國的可種植面積非常廣闊，所以美國也是世界農業出口大國。據我所知，許多美國富人都熱衷於投資農業，你對此怎麼看？作為商人，你未來會考慮農業投資相關的事宜嗎？

木林：我應該不會，一個主要原因是監管問題。老實説，美國在農業方面有相當嚴格的限制，例如種子租賃的合同，有些種子是不能重複使用。這種事情真的很奇怪，對於我個人的經營來説，我可以去當地市場買種子，然後在我自己的土地上種植，但如果要擴大規模的話，賺到錢並不容易。

我在小紅書上發佈的一個視頻中有解釋道，並非所有的美國農民都很有錢。許多中國網友看到美國有大批人種田，可能會覺得他們種了那麼多田，一定很富有。但實際上，很多農民實際上仍在努力維持生計。

所以對我而言，我暫時不想考慮投資農業相關的事情。目前，我只想通過自己的勞動養活自己和家人。然後，如果我們有多餘的羊奶或雞蛋，我可以跟周圍的鄰居分享。很多人在週末都會去農貿市場，做一些小規模的農產品交易，這方面政府的監管相對少一些。

因為禽流感，雞蛋價格翻了三四倍

觀察者網：你在小紅書上提到在種菜之前，你還在經營一個雞舍，感覺怎麼樣？

木林：是的，我自己養了一些雞，主要還是自給自足以及跟鄰居分享。最初的時候雞舍還比較小，這幾年我們開始增加雞的數量，並開始建更多的雞舍。

要説困難的話，我覺得掠食動物給我帶來了很大的壓力。有一天早上7:30左右，我向窗外望去，發現一隻狼準備叼走我養的雞，於是我不得不光着腳跑出屋子去抓雞。很幸運我把雞抓回來了，但類似的事情總是會發生。另外，像老鷹、貓這些掠食動物也會抓雞。這是養動物所要面臨的困難之一。

觀察者網：聽説最近因為禽流感疫情的原因，美國雞蛋的價格飛增，你有受到影響嗎？

木林：是的，現在雞蛋的價格是過去的三四倍，這太瘋狂了。以前你去商店用2美元的價格就能買到一打雞蛋，而現在雞蛋的價格非常昂貴，尤其是散養的或是有機雞蛋。所以現在我讓我們家養的雞全天都在外面自由活動，這樣它們會更快樂，下的蛋會更多一些。

有趣的是，有時候它們會把雞蛋藏起來不讓我們看見，所以我們不得不在灌木叢以及一些奇怪的地方找雞蛋。

我們真的很幸運，禽流感沒有降臨到我們身邊。這兩年我們真的沒聽到太多好轉的消息，幸運的是，我這裏有很多雞蛋。小紅書上的中國網友都説我實現了“雞蛋自由”。

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觀察者網：我聽説之後你還打算進一步往畜牧業進軍，有什麼計劃嗎？

木林：是的，下一步我打算養山羊或綿羊，但我還在猶豫要養哪一種。養這兩種羊都可以得到羊奶，同時我們也可以製作奶酪，有很多不同的用途。但是如果有了綿羊，我們還可以賣羊毛。之後如果養了羊的話，我會為它們建造住所，然後也會更新一些相關的視頻，我相信那會很有趣。

除此之外，我可能還會考慮養一些迷你牛或者中型牛，或者考慮一些高品種的牛，然後看看它會發展到什麼程度，從而決定最終我們是否會圈養更多。但現在你也知道，我正忙着種蔬菜呢。

“也許中美兩國人民比我們想象的要更相似”

觀察者網：這次tiktok難民湧入小紅書，也重新打開了中美兩國人民交流的新渠道。但我們也知道，特朗普最近剛剛上任，他對中國並不能稱得上是友好。前段時間剛剛聲稱從2月1日開始，打算對中國商品加徵10%的關税，你對此怎麼看？你覺得特朗普的關税政策是否會對你以及你的生意有影響？

木林：我覺得不同的美國人對此會有不同的看法。特朗普的對外關税政策被描述成是所得税的替代品，即減少我們的所得税，然後從外部獲取這筆錢。

因為這種描述，很多美國人都對此感到高興。但一些進口商，如一些做相關生意的企業可能對此並不那麼興奮。所以，我認為這件事對不同類型的人有不同的影響，而對中國來説，某種程度上也在影響你們。

就我個人而言，我不認為美國會停止與中國的貿易，因為貿易對每個人都有好處。但對於關税政策的影響，宏觀來説我不知道，但對普通美國人來説，除了可能向聯邦政府繳納更少的税之外，我認為不會產生太大影響。

作為一個商人，如果我被額外徵收10%的税，那麼這部分税最終不可避免會影響到消費者，所以我必須轉移我的商品來適應這種關税政策。

觀察者網：除了關税政策，我們也注意到特朗普上台後，開始了大規模的非法移民驅逐行動，能談談你以及你身邊美國人對此的看法嗎？

木林：我實際上來自南加州，在墨西哥邊境。我曾經在聖地亞哥工作過，聖地亞哥非常靠近美國和墨西哥的邊境，所以那裏有很多無證移民。你知道他們對新移民政策的反應嗎？那些沒有證件進入到美國的人，他們的反應與合法來到這裏的移民是完全不同的。

我們的移民政策非常需要完善，一個人要成為美國公民需要時間，也需要做很多事情。美國是一個移民國家，很多美國人實際上都支持移民羣體，但他們只是希望移民能夠合法地進行，我相信中國也能理解這一點，我不認為中國人會接受一羣人非法入境。

所以我認為我們的移民政策將會被改革，我希望成為美國公民能夠變得更加容易一些，而不是讓它成為一個漫長而艱難的過程，從而讓人們更傾向於非法移民。

2023年5月16日，在美墨邊境城市墨西哥雷諾薩的一處收容所內拍攝的移民。新華社

觀察者網：你覺得在小紅書與中國網友的交流過程中，讓你印象最深刻的事情是什麼？尤其是經歷了這麼多“勸種菜”的建議後。

木林：來到小紅書後我發現，中國人表現出了相當樂觀的生活態度，充滿活力且文化底藴深厚。中國有着極其悠久的歷史，這與美國截然不同。你們有5000年的歷史，而美國只有200多年，而且我們都是移民。

我們擁有各種不同的文化，有時會發生衝突，而我從中國人身上注意到的是，中國人具有非常強烈的團結意識以及民族自豪感，我真的被深深震撼了。

而最讓我驚訝的是我受到了這麼多熱烈的歡迎，我和許多中國網友進行了非常愉快和真誠的交談，這使我對中國的看法發生了很大的變化。我認為有這個機會來到小紅書真的可以讓很多人意識到以前可能存在的一些偏見。

我來小紅書不是為了把TikTok那一套帶到中國，我來這裏時心裏是充滿敬意的，因為這是你們的空間。

觀察者網：不過，許多美國人受到媒體的影響，會對中國產生很多不好的看法，或者説偏見，這似乎也是不可避免的。

木林：是的，實際上許多美國人對我們的媒體感到厭倦，我嘗試從不同渠道來獲取新聞資訊。很多媒體真的非常不專業，而且觀點極其分裂。

説實話我認為，大部分美國人真的對中國人不太瞭解，這是一種無知。

我們所知道的中國，就是在歷史書中的中國，我們可能對中國的朝代都瞭解一點，但那也只是粗略地瀏覽一下。所以我不能説美國人對中國有什麼普遍共識。

但國會禁止了TikTok，為什麼？“因為這是一家中國公司，並且在收集我們的數據，他們在監視我們。”然後一羣美國人説，“我們要去用小紅書，一個真正的中文應用程序，裏面全是中文筆記”。

年輕一代的思想更開放一點，或者説對世界更好奇一點，老一輩則更謹慎，我想這在任何國家都是一樣的。但我要説的是，對於我這個美國人而言，這真的是一次令人大開眼界的經歷，我想對於其他來到小紅書的美國人來説也是如此。我不知道中國人怎麼想，我不能代表你們發言，但也許中美兩國人民比我們想象的要更相似，至少我們完全可以和睦相處。

我晚上睡覺時不會因為害怕中國人而感到不安，因為你們沒有對我做什麼，所以我沒有理由害怕你們。我認為這次經歷最美妙的地方在於，我能與這麼多熱愛自己國家的人一起互動。

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