張維為《這就是中國》第269期：中國強勢反制裁-張維為、汪濤

“我們近期的強勢反制裁，就是以美國人看得懂、聽得懂的方式，給美國立規矩。”

“中國一直不打無準備之仗，這一次的反制裁，足以表明我們有這個實力。”

“中國的反制裁，是否會引起制裁與反制裁之間惡性的循環？應該如何做去打破這種局面？”

前段時間，拜登在總統任期即將結束前出台了一大批對華出口芯片的禁令，中國政府馬上出台反制措施。現在“反制裁”這三個字，對我們來説已經不陌生了。在東方衞視1月27日播出的《這就是中國》節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和復旦大學中國研究院特邀研究員汪濤先生，共同探討中國對美國的強勢反制裁。

[《這就是中國》第269期](https://【這就是中國：第268集 中國強勢反制裁】 https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep1427465/?share_source=copy_web)

張維為：

四年前，拜登上台伊始，我們節目做了這樣的預測：“拜登的執政很可能就是一個過渡階段，四年後的美國可能還會回到‘特朗普時代’。四年是非常短暫的，我們今天制定的所有對美政策，應該未雨綢繆，應該考慮四年後的美國會是什麼樣的美國。總之，我們務必保持戰略定力和戰略耐心，時間在我們一邊，歷史在我們一邊。”

回望過去這驚心動魄的四年，我們政府和企業的思路與我們的思路高度一致，大家都未雨綢繆，做了充分準備，兵來將擋，水來土掩。在科技等領域內，今天甚至可以説中美之間開始“攻守易形”了。

拜登政府在退出歷史舞台前夕的2024年12月2日，居然還出台了一輪大規模的對華芯片出口禁令，直接涉及140來家中國實體單位。但這次中國不再慣着美國。美國發布禁令的第二天，中國商務部就宣佈嚴控對美出口鎵、鍺、銻、超硬材料、石墨等相關的兩用物項。路透社評論道：“中方的迅速回擊是一次經過精心策劃的升級行動”，“中國利用其在關鍵金屬領域內的主導地位，針對美國對其高科技能力的攻擊進行相應地報復”。

中國商務部同時還宣佈：“任何國家和地區的組織和個人違反相關規定，將依法追究責任。”彭博社是這樣評論的：“中國開創了禁止他國企業向美國出售產品的先例。”“治外法權”幾乎一直是美西方國家的特權，但今天“寇可往，我亦可往！”我們絕不再慣着美國這個泥足巨人！

2024年12月22日英國《金融時報》發文坦承：與中國在美國的打壓下加速實現芯片自給自足不同，美國企業面對中國的關鍵礦產禁令幾乎“無招架之力”。美國國防情報公司戈維尼發佈一份報告稱：中國對美國關鍵礦產的出口禁令，將影響美軍所有軍種的武器生產，涉及1000多個武器系統、超2萬個零部件。2024年12月17日，香港《南華早報》援引分析認為，儘管中國近期發起的一些反制措施是針對拜登政府的，但這些迅速的舉措已經為中方將如何應對特朗普為首的下一屆美國政府提供了“線索”。

其實，理論上美國可以通過其它一些國家，如澳大利亞等，獲得一些關鍵礦產，只是其成本將大幅升高。美國耶魯大學高級研究員斯蒂芬·羅奇如是説：中方此次迅速反擊，對美國關鍵產業造成“外科手術式的打擊”；若美國繼續升級貿易爭端，中方的報復行動可能也會隨之擴大，因為“中國手中還有很多‘王牌’”。

確實，中國手裏還有很多“王牌”，除了政府部門發佈禁令外，中國半導體行業協會、中國汽車工業協會、中國互聯網協會、中國通信企業協會也於2024年12月3日，跟商務部發聲的同一天，分別發表聲明。如果用一句話來概括聲明內容，那就是：美國芯片不再安全可靠。換言之，由於美國發動的對華科技戰，美國恐將失去中國這個世界最大的芯片市場。

緊接着，中國市場監督總局又於2024年12月9日宣佈，對美國科技巨頭英偉達涉嫌違反《中華人民共和國反壟斷法》立案調查。英偉達股價立即暴跌。一般認為，英偉達是GPU（圖形處理器）和人工智能芯片領域的“王者”，在全球AI芯片領域內的佔有率超過90%。但隨着美國政府頒佈一條又一條對華芯片銷售的禁令，英偉達只向中國提供“閹割版”的AI芯片，中國許多企業反映英偉達濫用壟斷地位，使這些企業無法獲得必要的技術服務等很多問題。

不少分析人士曾認為中國AI產業有求於英偉達，中國可能不會正面懲罰英偉達的違規行為，但他們想錯了。中國的《中華人民共和國反壟斷法》條款清楚地規定：在正常貿易中，不得附加不合理的交易條件、不得在定價和供貨上歧視中國企業等。

當然，中國自己的AI芯片產業也在迅速發展。不久前，中國深度求索公司發佈了DeepSeek-V3模型，它採用開源模型，性能達到全球頂尖閉源模型GPT-4o的水平，而成本只有它的百分之三左右，這可能是中國人重塑全球AI格局的開始。

對英偉達的違規調查尚未結束的2024年12月27日，中國外交部又針對美國同意向台灣地區提供5.7億美元軍援等行徑，決定實行反制，對向台灣地區提供軍事援助的英斯圖公司、哈德森技術公司等七家美國軍工公司和相關高管實行制裁。它們的產品覆蓋無人機、雷達、航空航天、潛航器等許多領域。

2025新年伊始的1月2日，商務部又發佈公告，將參與對台軍售的洛克希德·馬丁導彈與火控公司等10家美國企業採取《不可靠實體清單規定》，包括一、禁止這些企業從事與中國有關的進出口活動；二、禁止這些企業在中國境內新增投資；三、禁止這些企業高級管理人員入境；四、不批准並取消這些企業高級管理人員在中國境內工作許可，停留或者居留資格。

同日，商務部又發佈2025年第1號公告，將28家美國實體列入出口管制名單，禁止向這28家美國實體出口兩用物項；正在開展的相關出口活動應當立即停止。受制裁的公司包括美國通用動力公司、波音防務、洛克希德·馬丁公司和雷神導彈與防禦公司等，把多數美國軍火工業巨頭幾乎一網打盡。

這些反制裁產生立竿見影的效果。例如，在軍品方面，美國海陸空各種無人平台的供應鏈幾乎都陷入困境甚至接近停工。在雷達、航空航天和導彈領域，中方的原材料、元器件等也幾乎是不可或缺的，這些公司經營的民品業務也受到重創。

不久前，即將離任的美國商務部長雷蒙多坦言：美國試圖限制中國獲得先進半導體技術的努力沒有能夠阻礙中國的進步，在芯片競爭中“企圖阻撓中國是白費工夫”。她用的英文表述是“A fool’s errand”，直譯就是“一個傻瓜乾的活”。作為美國遏制中國科技進步的“急先鋒”，雷蒙多以這樣的措辭為自己的工作畫上句號，實在是太有諷刺意味了。

美國遏制中國科技進步的一貫做法是“攻防並舉”，“防”就是對華出口管制；“攻”就是鼓勵投資美國，特別是拜登政府的《芯片與科學法案》，企圖通過補貼和產業政策，激勵美國國內的半導體生產和外資企業入駐美國，但迄今為止收效甚微。這裏美國的“防”，對中國來説就是“攻”，只是隨着“東昇西降”，我們今天看到的是越來越多的“攻守易形”，我們近期的強勢反制裁，就是以美國人看得懂、聽得懂的方式，給美國立規矩。

2024年年末，中國國防科技喜訊頻傳：先是被廣泛猜測為“第六代戰機”出現在成都和瀋陽的上空，接着是全球首艘擁有電磁彈射器的076型兩棲攻擊艦，又稱為全球首款無人機航母正式下水，還有空警-3000預警機也登台亮相，這些都是遙遙領先美國的尖端武器，國人為之歡欣鼓舞，也震撼了全球的軍事專家。它們的出現等於宣告美國對華科技戰的破產。

許多中國年輕網友在網上曬出我們《這就是中國》節目的許多畫面組成的表情包，還配上我講過的話，形成了許多輕鬆詼諧幽默的排列組合，令人忍俊不禁，如看到中國最新的革命性國防科技突破，軍迷的反應是“我忍不住大笑起來”“這也是一種自信”。接着是對“台獨”勢力的態度：“你不要敬酒不吃吃罰酒”，最後是美國軍方的反應：“有一種大廈將傾的感覺”。這些表情包或多或少地表明瞭許多年輕人對我們節目的青睞。我們之間是心有靈犀一點通呀。

不久前，我接受泰國媒體採訪，被問到美國如果老是不接受中國崛起怎麼辦，我笑着説：“如果美國還不接受，我們就迫使它接受吧！”

今天就和大家分享這些。謝謝。

汪濤：

剛才張維為老師談到2024年底中國在國防工業裏面一系列的突破，事實上去年還有非常多的科技突破，我今天給大家再簡單回顧一下。

在去年11月舉行的2024年珠海航展上，中國航天科技集團有200項展品，裏面有150項展品都是首次亮相，新品的佔比居然達到75%。在這次航展上展出了非常多技術遠超美國的新的軍品，例如殲-35A，還有雙座版的殲-20S，這是可以實現“忠誠僚機”的作戰體系。

除了剛才張維為老師提到的一些，還有事實上很早就已經公開亮相的攻擊-11無人機、無偵-8無人機，還有彩虹-7、天鷹無人機，這些都是三角翼佈局。攻擊-11無人機事實上就是六代機的氣動佈局，無偵-8實際上已經是七代機的氣動佈局，還有世界上最先進的超大型反隱身的無人預警機WZ-9“神鵰”。另外很多公佈的新技術，航天六院北京11所研發成功的氫氧旋轉爆震發動機穩定運行，這是七代戰機要用到的技術。

反觀美國，它的六代機卻在去年暫時停止了。為什麼會遭遇這種挫折？因為美國航空工業存在“心臟病”，發動機的技術突破不了；還有“風洞病”，難以有效獲得相應速度下的氣動佈局的實驗數據。

此外，450公里時速的動車組樣車正式發佈。時速上千公里的超音速膠囊列車也在研發中。中國科學院空天信息創新研究院的李道京研究團隊，利用高能微波合成技術產生極低頻叫ELF的電磁波，可以有效探測幾百米深的潛艇，這是一種顛覆性的幽靈雷達技術。

廈門大學的上官明佳教授發明了可以探測一千米深的潛艇新型激光雷達技術。中國在潛艇探測領域不僅獲得了顛覆性突破，而且一下突破兩種完全不同的技術路線。帶來的結果是什麼呢？可以説就是終結了美國所有核潛艇，包括常規潛艇的優勢。因為潛艇最大的優勢就是能隱形，一旦它不隱形了，被發現就等於被消滅。美國三位一體的核打擊力量中最重要的核潛艇這一環，可以説一下子就被中國完全廢掉一大半。核潛艇一般被認為是核能力中的最後一個保底環節，所以這兩項技術突破的戰略意義之大，可見一斑。

CR450AF動車組樣車 新華社記者 鞠煥宗攝

我們還首次在月壤中發現了水，還有宇樹“機器狼”的性能遠遠超過波士頓的“機器狗”。此外，中國的汽車工業開始快速增長，反超歐、美、日、韓的車企。2024年12月比亞迪成為中國市場總量第一，新能源車的銷售全球第一。世界最大的中微子實驗探測器主體工程在江門建成。經過40多年的持續努力，整個塔克拉瑪干沙漠最後長達285公里的空白區域順利實現“鎖邊合龍”。在沙漠裏面種水稻、種小麥的這些技術，都不斷獲得突破。世界最長的天山勝利隧道在2024年年底順利貫通。投資上萬億的墨脱水電站獲得批覆，馬上就會正式開工。之前世界上最大的水電站是三峽電站，但墨脱水電站建成以後，發電量將是三峽大壩的三倍，毫無疑問在水電建設領域將會創造一系列世界之最。

前不久，美國第一枚實用化的高超音速導彈“暗鷹”，叫AGM-183A，宣佈試射成功，準備裝備部隊。需要注意到的一點，美國宣佈“暗鷹”試射成功以後，美國主流媒體很自豪地宣稱這是美國版的東風-26，可以媲美東風-17。過去中國獲得什麼技術突破時，往往宣稱可以媲美美國的什麼什麼技術，但我們今天從另一個角度來看看就明白了，説“你可以媲美誰”意思就是跟隨、落後且不如誰。美國的高超音速導彈宣稱已經實驗成功，那我們該怎麼辦？它剛剛宣佈要實際裝備，2024年11月的珠海航展上，中國就公開了可以反高超音速導彈的紅旗-19。

谷歌發佈Willow量子計算，在量子糾錯能力方面的確是有所突破。美國媒體馬上開始大肆炒作，但沒炒作幾天，中科大就發佈“祖沖之3.0”量子計算機，這是具有105個量子比特。

中國另一個團隊研發的第三代超導量子計算機“本源悟空”，在2024年1月就已經上線運行，共有198個量子比特，其工作的量子比特是72個。到2024年底，實際訪問量已經達到1800萬人次。客觀地説，在量子計算領域，中國與美國在技術上應該是處於同一水平的，但中國的量子計算機已經投入使用了，當然目前只是進行一些特定計算的應用。

謝謝大家！

【圓桌討論】

**主持人：**剛才兩位老師都給出了演講，張老師一開始説到了反制裁這個概念，之所以現在美國敢制裁我們，我們就會去反制裁它，是因為我們有了相當的科技成就的基礎。從這個角度來看，如果沒有這方面的成就，我們可能在反制裁這個動作上會更謹慎。

**張維為：**我們多次提到過澳大利亞的一份ASPI報告，就是澳大利亞戰略政策研究所。這個所的背景有點複雜，非常反華。但它的報告，在科技產業方面，明確説在戰略新興產業方面的64個領域內，中國領先美國的是57個領域。後來我問了好幾個專家，包括汪濤，我説它這個判斷有沒有言過其實，因為很多人説是捧殺。汪濤也説是靠譜的。我就説這些領域內我們都可以反制裁，我領先你了，對不對。現在你看第六代戰機我們一飛出來，美國不吭聲了。

**主持人：**我也可以舉個例子，我前段時間採訪的一個案例，是大家都很關心的腦機接口技術，大家一般認為這個技術美國是比較領先的，但是上海的一個科技團隊跟華山醫院非常有名的神經外科合作，讓一名癱瘓患者通過腦電波，用一個氣囊手套舉起杯子喝了水，非常了不起的一個動作。當時我問科學家，我説您總結一下，中美兩國在這個科技領域的不同，他説在基礎研究方面，中美兩國沒有代差，這可能出乎很多人的意料，因為一説到基礎研究，往往大家認為基礎研究美國領先，但在腦機技術這一塊沒有代差。他的第二句話，是系統集成美國會強一點，第三句話是應用層面中國非常強。所以，三個要素放在一起的話，可以説綜合水平至少打個平手。這打破了很多人的概念。汪先生您再分析一下，比如最近一系列的中國的反制裁措施，有沒有一些渠道已經反映出效果？

**汪濤：**事實上，美國剛開始發起貿易戰、科技戰的時候，我們就已經在制定這些政策，制定完以後，很多人覺得怎麼沒有用？

我想説第一點，我們制定這些反制裁措施，並不希望像美國那樣，只是把它當成一種到處去招惹別人的工具，它一定是要達到一個很理性的目的。那麼為什麼選擇鎵和鍺呢？這是非常巧妙的，因為我們要用這種制裁措施的話，就得讓它真正有效；而且它可能有副作用，因為你這樣做，別人就可能會找別的渠道。萬一沒達到效果，就會變成“偷雞不成蝕把米”——事實上美國大量的制裁，造成的是這種結果。

**主持人：**從一年多前的管控到現在嚴禁，畢竟是隔了一段時間，有觀點認為美國是不是也可以悄悄做很多因應的準備，儲備一些材料。

**汪濤：**對，它是在應對，極力地想找別的渠道，但是鎵這種材料是一種電解鋁的副產品，你要提煉鎵，得建大規模的電解鋁產線。而生產電解鋁極其耗電。再來，這個生產本身在國外就是下降趨勢，因為都被中國佔領了，中國的電力供應非常充足，這又涉及到新能源的問題。找這個切入點，是很巧妙的做法，它有效，這是第一點。

第二點，一定要長期有效，不能你制裁，別人找到其他渠道就能解決，是吧？所以我們現在的反制裁，這三個金屬鎵、鍺、銻，是我們的佔有量很大，別人很難替代。就像稀土幾乎全產業鏈都在中國，我們不是漫無邊際地找所有東西去進行制裁，因為有些你做不好的話，有可能導致產業鏈外流。所以我們的制裁是為了反制裁，並不是主動惹事，我們是為了讓美國明白，他們很多人不瞭解今天的世界大變局，包括美國的政策制定者，還沉浸在黃粱美夢之中。

**張維為：**我們的決策，比美國的決策更加科學，更加精準。我們是民主集中制，做大量調研，最終的成果是“刀刀見血”，真是厲害。關於鎵，我看90%是中國生產的，它是生產電解鋁的附產品，鋁產業非常耗電量，佔中國整個發電量的6.5%左右，這個產量其它國家是不可能複製的。但美國沒有這個東西，它所有的跟軍工有關的半導體產品幾乎都受到影響，這個反制裁是很厲害的。

你仔細看，我們當時也做了一些調研，幾乎所有中國被美國製裁的企業，或將要被制裁的企業，或者可能要被制裁的企業，上面都有指示的，全部排查自己產品裏面多少零部件，是哪個國家生產的，全都排查出來，然後推進國產替代，這是被逼出來的，這也是為什麼我們現在能夠反制裁了，而美國沒有什麼辦法。我們講實事求是，這是非常寶貴的原則，中國的崛起就是靠這條原則，我們弱的時候、有很多不足的時候，我們承認這一切，同樣，當我們取得巨大進步，很多地方超過美國的時候，我們也把成績確定下來，這也是實事求是，否則就不是實事求是。

**汪濤：**因為美國逐步去工業化的時間太長了，導致它有很多供應鏈能力確缺失，包括美國的第六代戰鬥機，為什麼它的研發一再受挫折？是因為相應的大上游配套的產業鏈，基本都不在美國了。

**主持人：**所以大家現在經常聽到一個概念，叫中國有世界上最完整的工業體系、產業鏈，它其實是整個工業生產能力的集大成者，一個綜合體現。

**張維為：**我就補充一點，最近馬斯克和美國“紅脖子”們開始爭論了一個很尖鋭的問題，對我們來説是是個很明白的問題，那就是美國需要大量的熟練技術工人，哪怕初級的技術工程師，現在找不到。怎麼辦？他説我們給簽證，請外國的來，“紅脖子”説不行，這個不能開放給外國人，不能給外國移民，這就成了爭議焦點。這樣的工程師，我們國內非常充沛，美國則嚴重短缺，導致美國即使有最好的圖紙、最好的設計，也做不出來。

**主持人：**回到反制裁這個話題，其實最初的時候，大家聽到“反制裁”這三個字很不習慣。但現在大家覺得就應該“以戰止戰”，就應該以這樣反制裁的方式去遏制對方隨隨便便揮起的制裁“大棒”，從我們不熟悉這個工具，到我們學會用這個工具，到現在還用得挺好，這一路，我們的變化也挺大。

**張維為：**由量變到質變，這次很厲害，你看美國12月2日發佈，我們12月3日就開始一連串反制裁，非常厲害，我覺得就應該這樣，我們節目裏早就講過了，要給美國立規矩。

**汪濤：**實際上中國的實力是最重要的決定因素，不是為戰而戰；中國一直不打無準備之仗，不戰則已，戰則必勝。這一次的反制裁，足以表明我們有這個實力，包括生產設備、產業鏈我們都有所掌握了，才敢這麼做的。

**主持人：**我們在解讀反制裁這個動作的時候，其實看到的是我們自己的科技實力和這麼做的底氣，但歸根到底它是一個工具。我們不是為反制裁而反制裁，而是我們自己在科技領域和產業方面的全方位發展，這是最重要的。

【問答環節】

觀眾：兩位老師好，主持人好，我想提問的問題是，制裁與反制裁是屬於零和博弈，還是雙輸行為？既然每一次對中國製裁最終都是美國自食其果，那為什麼特朗普、拜登每一屆美國政府都迫不及待地制裁中國，這麼做對美國獲得短期利益是有幫助的嗎？謝謝老師。

**張維為：**總的來説，西方選舉政治的特點是短視政治，每個人一般就看自己的任期四年，這導致什麼呢？就是它的許多政策都是短視的，比方説它最終沒有效果，但短期內可能有效果，從中國的進口減少了，但它不看長遠，不看中國的全球貿易還在迅速發展。

另外在局部範圍，它的選區內的關鍵選民羣體可能獲益，而對其他人、對整個國家是不利的。我舉個簡單的例子，特朗普第一任期的時候，曾經對中國的鋼鐵和鋁製產品徵税。我們做了一個分析，鋼鋁產品是中間產品，美國各個產業都需要，所以這對美國整個工業界、企業界是不利的，但對“鐵鏽地帶”是有利的。因為美國的選舉政策是贏者通吃，我只要拿下這幾個關鍵搖擺州的選票就可以了，他就這樣做了，但對整個美國整個國家的利益他不管。

即使你講博弈論，博弈論裏面，英文叫long game，一個長期的遊戲，他應該會看清楚他的損失，但美國政客現在都玩短期遊戲，結果就看不清楚，或者就不願意看清楚。

**汪濤：**這也是美國的一個習慣性做法，它過去一直這麼幹，一直有效，所以就成了路徑依賴。現代世界正在發生百年未有之大變局，美國是很難想象，到今天可以説處於一種茫然無措、昏招迭出的狀態。

**主持人：**或者可以這麼説，從美國的綜合實力來説，它依然非常強。我們節目裏也經常講，美國還是有不少地方比較優秀，但因為原來它覺得世界上只有它，現在它要面對世界上包括中國還有其它的一些國家、一些文明，也都有自己的特色和發展，這是它需要面對的。可能對它來説還不習慣這麼強烈的反制裁，甚至可能對很多普通中國人來講，也是一個心理關要邁過去，我們敢於亮劍了，這也是很重要的一步。

觀眾：兩位老師好，主持人好，我今天想問的問題是，中國的反制裁是否會引起國際上對中國更大規模的這制裁，甚至是制裁與反制裁之間這樣的惡性循環嗎？如果會的話，我們該如何做去打破這種局面？謝謝老師。

**張維為：**我們專門做過一期節目題目就叫《條條大路通中國》，實際上產業鏈、供應鏈，最完整的產業體系都在中國，所以制裁中國、孤立中國，就是孤立你自己，這個判斷不會錯。我可以向全世界提供四次工業革命的幾乎所有的產品，沒有其它國家可以做得到，這是最關鍵的，這是我們的底氣所在。所以我們到東南亞，到非洲，到中東，都問美國能夠向你們提供什麼，就問這個簡單的問題。

擔心其它國家制裁？整個西方世界根本團結不起來，現在特朗普上來就更團結不起來了。所以不用擔心，多數國家甚至包括歐洲國家，包括美國的很多盟友，心裏都希望中國替它們出一口氣，這是真的。

資料圖 中國日報網

**汪濤：**剛才這位朋友提到的這個問題，實際上還是前面説的博弈，因為制裁和反制裁就是一種博弈。克勞塞維茨在《戰爭論》中説，戰爭是把一切推向極限的一種方式，你這樣打了我，我就要想辦法來打你，要進行反擊，一旦陷入這種狀態，肯定是要打出一個結果；就是我們要這樣進行反擊，就意味着我們能打贏，你可以繼續打下去，打只會輸得更慘。

“不戰則已，戰則必勝”，這是我們為什麼做出這樣一個決定，可以説經過反覆思考，因為我們也忍了很長時間，這種反制裁措施一直沒有輕易動用；今天來動用它，就意味着我們已經具備這樣的實力。所以，對這個事情恐懼的應該是美國，但它不知道恐懼，所以為什麼歷史上會一再地發生戰爭，而且往往是那些挑起戰爭的人最後戰敗，就是因為它對戰爭結果產生了巨大的誤判。

觀眾：兩位老師好，主持人好，中國現在在反制美國的制裁，但現在如何保證中美關係的正常化，中國和美國的博弈會不會使整個世界再次陷入一場“新冷戰”的漩渦？謝謝。

**張維為：**實際上“新冷戰”我們是一直反對的。美國有一些人想搞“新冷戰”，但今天美國也沒這個實力。

我們在節目中多次講過，我説中美關係要經過四個階段，和心理病人一樣。第一階段是否認，就是不承認我“病了”；第二階段是憤怒，我怎麼可能“病”呢；第三階段是bargain，跟你討價還價；第四階段是接受。中美關係也會朝這個邏輯發展，第一步是中國怎麼可能崛起，不可能；第二步是憤怒，中國居然崛起了；第三步就是討價還價；第四步接受你的崛起。現在是在憤怒與討價還價交替的階段，一方面是憤怒，一方面是討價還價，最後一定是接受。這是我對一個大勢的判斷。

汪濤：“冷戰”主要是以當年蘇聯和美國的兩大集團為主，但現在跟當年有非常大的區別。第一個區別是，當年美蘇兩大集團之間的貿易額非常少，幾乎其本身就是脱鈎的，不存在脱鈎斷鏈的問題，但現在中美之間是非常深入地聯繫在一起的；儘管是貿易戰、科技戰不斷地打，但雙方的貿易關係依然非常深。

第二個關鍵差異是，蘇聯當年還是有點窮兵黷武，但中國一直到現在，儘管國際環境危機四伏，甚至是面臨驚濤駭浪，但可以看到我們的軍費開支依然沒有出現極端增長，很平穩地面對這些問題。所以我們的經濟實力和我們的產業，包括日用品、人民的日常生活必需品都是很完善的。在這種情況下，我們事實上已經和美國處於一種較勁狀態，就是張維為老師剛才説的討價還價，等到這個階段過去了，美國應該會接受現實。

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