高志凱對話法里茲·馬赫達維：很明顯，以色列現在已經是美國的一部分-高志凱、法里茲·馬赫達維

“我們不會離開！”“加沙不是商品！”

美國總統特朗普6日在社交媒體上聲稱，巴以衝突結束後，加沙地帶將由以色列轉交給美國。此前在與以色列總理內塔尼亞胡舉行聯合記者會時，特朗普還提到，他希望美國“接管”加沙地帶，並“長期擁有”加沙，當前居住在加沙地帶的巴勒斯坦人應該被遷往別國安置。

然而，美國“接管”和“擁有”加沙地帶缺乏法律依據，將對國際法和國際秩序造成嚴重衝擊和破壞。因此，這一論調遭到國際社會、加沙人民以及美國國內民眾的強烈抵制和反對。

當前，有關加沙地帶停火協議第二階段的接觸和談判已經開始，後續談判將涉及戰後治理和重建。

2月6日，巴勒斯坦駐華大使法里茲·馬赫達維在其離任前，同高志凱博士深度討論了中東的局勢，以下為對話全文，作者授權觀察者網發佈。

高志凱對話巴勒斯坦駐華大使法麗茲·馬赫達維 視頻截圖

高志凱：謝謝大使閣下，我很榮幸能見到您並和您這樣聊天，您對於特朗普給世界帶來的影響有什麼看法？

法里茲·馬赫達維：我們之前跟特朗普打過交道，特朗普的一些做法我們也很清楚，他真的不想過多地運用策略，他是一個心裏想什麼就説什麼的人。

特朗普説，“以色列的面積似乎很小”，這是什麼意思？他的意思就是以色列可以擴張。他上次擔任總統時就這樣做了，當時的他接受了——以色列對許多巴勒斯坦定居點的吞併。並且，他還把美國大使館搬到了耶路撒冷，這是以前從來沒有人做過的事情。

他關閉了我們在華盛頓的外交辦事處，這是一個很不好的跡象，表明他不想讓我們參與任何事情。以色列吞併了戈蘭高地，他也接受了。很不幸，特朗普真的是一個為了選票而精於算計的人。我們知道特朗普是什麼樣的人，相比於他的第一任期，他是否有所改變？他現在是不是會有不同的（政策）？這是值得我們未來去繼續觀察的。

至於民主黨人，我們知道他們一直在耍花招和在背後操縱。一方面他們支持“兩國方案”，但同時他們又支持以色列所做的任何事情。

高志凱：民主黨人這種説一套做一套的做法，是極度的雙重標準和偽善。

法里茲·馬赫達維：是的，不過我們很多人更不相信共和黨的外交政策。如果必須做出選擇，可能仍然會認為民主黨的總統和民主黨的政府更能進行一些合作。

特朗普先生，從他做事的風格來看，在政策調整上，他似乎不太靈活。因為他不屬於所謂的“深層政府”，他有時真的不聽別人的話。

他是個民族主義者，主張美國優先，將盡一切努力為美國謀取利益，不管他最親密的盟友是誰，他的行為都是不可預測的。和不可預測的人一起工作，可能是好事，同時也可能是壞事，所以讓我們等着瞧吧。

高志凱：請允許我再問您一個問題，你擔心以色列會在不久的將來襲擊伊朗嗎？

法里茲·馬赫達維：我並不擔心，最終做出判斷的是美國，而不是以色列。以色列並不能自主地這樣做，即使他們有能力。

但在我看來，以色列缺乏一定的能力來攻擊伊朗的核設施，沒有特朗普的參與，他們無法做到這一點，沒有美國的協助，以色列根本無法做到。我並不是軍事專家，但這至少是我從專家那裏聽到的。

此外，若讓伊朗這樣的國家陷入不穩定的狀態，不僅對美國而言，對整個世界而言都是一個巨大的問題。想象一下能源危機，伊朗本身也有許多勢力組成的聯盟，不管是阿拉伯人的聯盟，還是基於習俗因素組成的聯盟等等。我的意思是伊朗如果陷入動亂，將是整個地區的巨大災難，甚至會蔓延到其他地區，乃至影響中國。

高志凱：所以你仍然希望理智最終會佔據上風？不管是在以色列，還是在美國。

法里茲·馬赫達維：這對我們地區的影響將是巨大的。想象一下，如果伊朗人要做出反應，他們會選擇去哪裏？他們能觸達到的目標是什麼？

肯定不會到達華盛頓，因為他們沒有能力打到華盛頓，所以我們所在的地區就會有大麻煩。我們已經在努力重建我們的地區了，我們、沙特阿拉伯和海灣國家的兄弟們，都在努力發展、穩定本地區，所以我們需要的是和平，絕對不是另一場戰爭。

看看戰爭給我們的地區帶來了什麼？中東擁有豐富的自然資源和人力資源，但我們現在卻變成了這樣，許多人因此移民到了歐洲，但事實上移民不是我們想要的，我們需要的是努力工作。

所以戰爭不是良方，它本身不是一個解決方案，我們要做的只有穩定我們的地區。

伊朗想要穩定，土耳其想要穩定，以色列也需要穩定，中東最需要和平的是以色列自己。我們其他人也需要和平，所以我們可以快樂地生活，為下一代的未來着想，讓他們能生活在像歐洲那樣的繁榮中。

當然，這需要智慧，需要領導力，需要了解歷史的人。他們應該要知道什麼是可行的方案，什麼是不可行的方案。中東永遠不會實現穩定，如果沒有巴勒斯坦作為中東的一部分。

這也是中國認同的，我們自己也非常相信這一點，因為我們知道如果別的國家能夠做到，如果中國在歷經了100多年的困難後，還是能夠實現發展和穩定，那我們也能夠做到。我們需要的是強有力的領導，就像阿巴斯先生和巴解組織這樣的領導，來團結所有的巴勒斯坦人。阿拉伯世界是在支持巴勒斯坦的，這也是正在發生的事實，全世界有很多的國家支持我們。當然，也有極少國家不理解和不支持我們，所以我們也需要一個像中國這樣的好盟友，一直與我們站在一起。

1月26日，人們在加沙地帶北部等待親人歸來。新華社

高志凱：大使先生，在我們談論這個話題的時候，加沙的戰爭還在繼續，成千上萬的無辜人民正在被殺害，戰爭的暴行正在發生，對黎巴嫩、敍利亞和也門的戰爭也在進行，還有以色列和伊朗之間的戰爭以及中東其它許多非常動盪的事情也都在發生。你個人對整個局勢的走向有什麼看法？和平能否恢復？戰爭是否會升級？局勢是否會走向失控？

法里茲·馬赫達維：我親愛的朋友，這個是我們所説的“2500萬美元的問題”，我可以坦率地告訴你，這個問題很難回答。在我看來，以色列本身只是一個普通的國家，但不幸的是實際情況不是這樣，以色列現在很明顯已經是美國的一部分，它是美國的“另一個州”。

因為我們看到的是，美國為以色列調來艦隊，提供導彈和軍事設施，以色列要什麼美國就給什麼。所以現實情況是，我們不僅僅在與以色列對抗，現在的問題也不是以色列在做什麼，問題是美國在我們地區想要幹什麼？

那麼美國的真正意圖究竟是什麼？這裏有兩種理論，第一種理論説美國其實不需要中東，為什麼美國需要中東？美國什麼都有，得克薩斯生產的石油比沙特阿拉伯還多，所以他們在能源方面也是自給自足的，他們不需要中東。事實上，中東已經成為了他們的負擔，所以這個理論聲稱，美國應該把注意力放在中國身上，因為那才是我們真正要對抗的目標。

在這種情況下，美國可能會更需要伊朗，所以應該試着將伊朗留在美國的陣營裏，否則的話伊朗有可能會與俄羅斯、中國和朝鮮聯合起來。

所以他們在和伊朗玩花招，他們並不是真心想要摧毀伊朗，這就是為什麼他們只是限制伊朗，不是全面攻擊伊朗，而是試圖控制它，就像他們過去一直做的那樣，這是一種理論。

第二種理論聲稱要重新設計整個中東，這就是內塔尼亞胡所倡導的路線，即所謂的中東區域重組，在人口上重新設計本地區，甚至將一些國家如伊拉克分為三個部分，或把敍利亞劃分為兩個或三個部分。

2月4日，美國總統特朗普（中）與到訪的以色列總理內塔尼亞胡在華盛頓白宮舉行會晤。新華社

那麼以色列將成為一個超級大國，來應對這些四分五裂的國家，這樣甚至都不需要國家了，因為它們都變成了非國家行為體。一個分裂的中東意味着以色列將變得更加強大，這就是美國的另一個理論——製造一個軟弱分裂的中東。

所以最關鍵的是，我們要如何處理這些問題。我有點擔心，他們在私底下進行一些活動，同時表面上又做另外一套，那樣我們就真的難以理解美國的政策目標到底是什麼？事實上，他們明天就可以打一個電話來結束在加沙和黎巴嫩各地的戰爭，但他們為什麼不這樣做呢？為什麼他們願意花更多納税人的錢？為什麼他們在烏克蘭花那麼多錢搞事，同時又在我們地區做同樣的事情？我們想知道美國中東外交政策的確切目標是什麼？

不僅是我，還有很多人也在觀察和思考，他們疑惑到底什麼才是美國真正的意圖？我很難確定，我相信中國也有自己的觀點，但我們希望最終理智能佔據上風。