傑弗裏·薩克斯：特朗普是帝國主義軍火商，歐洲應和俄羅斯直接對話
guancha
編者按：本文為美國哥倫比亞大學教授傑弗裏·薩克斯於2月21日在歐洲議會的演講。該演講圍繞國際政治格局、美國的外交政策及其對歐洲和全球的影響，特別對俄烏衝突作了深入分析。
薩克斯在過去36年中深度參與了東歐、前蘇聯及俄羅斯的經濟改革和政策制定，曾擔任多國政府顧問；同時，他與美國政治高層關係密切，他的很多觀點是基於親身經歷而非二手信息。
薩克斯批評了美國自蘇聯解體後奉行的單極主義政策，此外也非常坦誠且明確地譴責了歐洲，指出歐洲在俄烏衝突中缺乏獨立性，過度依賴美國，未能發揮積極的調解作用。
以下為薩克斯教授的演講和現場問答，全文約2.5萬字，僅供讀者參考。
【文/傑弗裏·薩克斯，整理/觀察者網 朱敏潔、劉冶】
**主持人：**首先，我要歡迎傑弗裏·薩克斯教授來到這裏。今天，傑弗裏可能是世界上為和平四處奔走吶喊的人，這些因素共同構成了這一時刻。所以，我很高興你在這裏。
我在歐洲議會已經六個月了，對於一個曾在聯合國工作的人來説，我非常震驚地發現，這個議會只討論戰爭。
我認為我們現在需要重新思考我們想要做什麼，我希望歐盟也能意識到——因為我支持歐盟——我們必須審視如何尋求和平、如何管理和平，以及如何再次創造一個和平的歐洲。傑夫可能會在這方面為我們提供一些見解。非常感謝你。
**傑弗裏·薩克斯：**過去這36年，我非常密切地觀察了在東歐、前蘇聯、俄羅斯發生的事件。我曾在1989年擔任過波蘭政府的顧問，1990年到1991年擔任戈爾巴喬夫總統的顧問，1991年到1993年擔任葉利欽總統的顧問，1993至1994年則是烏克蘭總統庫奇馬的顧問。
我曾協助愛沙尼亞發行貨幣，還幫助過前南斯拉夫的幾個國家，特別是斯洛文尼亞。我過去這36年來一直密切關注這些事件。烏克蘭“廣場革命”後，新政府邀請我到基輔，我得以前往獨立廣場，瞭解了很多一手情況。我和俄羅斯領導人保持聯繫已長達30多年。
我非常瞭解美國的政治領導層，美國前財政部長是我的宏觀經濟學老師，51年前他就已經是我的老師了，這樣你就知道我們有多親近了。所以，我們已經是半個世紀的好朋友。
我非常瞭解這些人。我只是想説明，我接下來要闡述的觀點不是二手的，也不是意識形態化的，而是我在這一時期的親眼所見、親身經歷。
我對歐洲過去發生的一系列事件有深刻的理解，不僅包括烏克蘭危機，還有1999年的塞爾維亞，中東的戰爭——包括伊拉克和敍利亞，非洲戰亂——包括蘇丹、索馬里和利比亞。在很大程度上也許會讓你感到驚訝，甚至會有人譴責我接下來要説的話：這些戰爭都是美國領導並引發的。
這個情況已經持續30多年了。發生了什麼？尤其是在1990年和1991年，伴隨着蘇聯解體，美國開始認為自己現在主導了世界，美國不需要理會任何人的觀點、紅線、關切、安全利益，或任何國際義務，也不必遵守聯合國框架。
我很抱歉説得這麼直白，但我希望你們能理解這一點。1991年，我努力為戈爾巴喬夫爭取幫助。我認為他是我們這個時代最偉大的政治家。
1991年12月25日，戈爾巴喬夫辭職。
最近我查閲了國家安全委員會討論我的提議的檔案備忘錄，當我提出我們應該幫助蘇聯實現金融穩定和改革時，他們完全否決了我的提議，並一笑置之。
備忘錄記錄了包括我曾在哈佛的一些前同事在內的許多人的觀點，特別是他們聲稱我們只會做最低限度的事情，以避免災難發生；我們沒有義務幫助，恰恰相反，這不符合我們的利益。
1991年蘇聯解體後，這種觀點變得更加誇張，我可以詳細列舉。美國掌握全局，這是切尼、沃爾福威茨的觀點，以及其他很多美國政治人物也真的認為現在是美國統治的世界：我們可以為所欲為，我們將清理前蘇聯地區，我們會消滅其剩餘的盟友，像伊拉克、敍利亞這樣的國家都將被推翻。而這正是我們現在所經歷的外交政策的本質，至今已持續33年了。
歐洲為此付出了沉重的代價，因為在這期間，歐洲沒有形成任何有效的外交政策，至少我沒有看到。沒有聲音，沒有統一，沒有清晰的方向，沒有歐洲利益，只有對美國的忠誠。
確實有一些分歧的時刻，我認為這些分歧是非常美好的，尤其在2003年伊拉克戰爭期間。當時法國和德國表示，他們不支持美國繞過聯合國安理會發動這場戰爭。
順便説一句，那場戰爭是由內塔尼亞胡和他的美國五角大樓同事們直接策劃的——我不是説這其中存在某種聯繫或共謀，我指的是這場戰爭是直接衝突。這是一場為以色列而發動的戰爭，是由保羅·沃爾福威茨（2001-2005年任美國國防部常務副部長）、道格拉斯·菲斯（2001-2005年任美國國防部政策副部長）與內塔尼亞胡共同協調的一場戰爭。
那也是歐洲最後一次發出聲音。我曾與當時的歐洲領導人交談過，他們立場非常明確，這真的令人愉快。在那之後，歐洲完全失去了聲音，尤其是在2008年。
那麼，1991年之後發生了什麼，導致了2008年的情況？美國決定，單極主義意味着北約將一步一步地從布魯塞爾擴展到符拉迪沃斯托克（海參崴）。北約東擴永無止境。這將是美國的單極世界。
如果你小時候像我一樣玩過《風險》遊戲，這就是美國的想法，即在棋盤的每一個地方都實現和平。任何沒有美國軍事基地的地方基本上都是敵人。
在美式政治詞典中，“中立”是一個骯髒的字眼，也許是最骯髒的一個。至少如果你是敵人的話，我們能肯定你不是朋友；但如果你保持中立，你就是顛覆性的，因為這意味着你真的反對我們，你沒有告訴我們，你只是假裝中立。這就是當時美國的心態。正式確定是在1994年，克林頓總統正式簽署北約東擴的決定。
你們可能還記得，1991年2月7日，漢斯-迪特里希·根舍（時任德國副總理）、詹姆斯·貝克三世（時任美國國務卿）與戈爾巴喬夫會談；根舍在會後的新聞發佈會上表示：北約不會向東擴張，我們也不會利用華約解體的機會，以及我們理解這是一個具有法律意義的語境，而不是一個隨意的語境。
這是第二次世界大戰結束後，為實現德國統一而進行的談判。雙方達成的一致意見是北約不會向東推進，哪怕一英寸。這是明確的，並且在無數文檔中都有記錄。只需要查閲喬治·華盛頓大學的國家安全檔案館，你就可以獲得幾十份文件，這個網站名為“戈爾巴喬夫所聽聞的北約”。
德國前外長根舍（1927-2016）
去看看吧，因為美國告訴你們的關於此事的一切都是謊言，但檔案清晰無誤。因此，1994年做出了將北約擴展至烏克蘭的決定。這是一個項目，不是一個行政部門或另一個行政部門的事情，而是美國政府從30多年前就開始的一個項目。
1997年，茲比格涅夫·布熱津斯基撰寫了《大棋局》。這不是布熱津斯基先生的空想，而是美國政府向公眾解釋決策的方式，這正是此類書籍的作用。
書中將歐洲（歐盟）和北約的東擴描述為同時發生的事件，其中有一個很好的章節討論隨着歐洲和北約向東擴張，俄羅斯會怎麼做？我認識布熱津斯基本人，他對我很好。我當時正在為波蘭提供諮詢建議，他幫了很大的忙。他是一個非常和善又聰明的人，但他完全錯了。
1997年，他詳細闡釋了為什麼俄羅斯除了接受北約和歐洲東擴之外別無選擇。事實上，他還説了歐洲的東擴不僅僅是歐洲，還包括北約。這是一個計劃，一個項目。
他解釋説俄羅斯永遠不會與中國結盟。這不可想象。俄羅斯永遠不會與伊朗結盟。俄羅斯除了歐洲之外別無選擇。隨着歐洲向東擴張，俄羅斯無能為力。
另一位美國戰略家説，是否有什麼問題讓我們總是處於戰爭之中？因為美國的一個特點是，我們總是認為自己知道對手會怎麼做，但我們總是判斷錯誤。
而我們總是出錯的一個原因是，在美國戰略家玩的博弈論中，你實際上不會真正與其他方對話，你只要假定對方的策略是什麼。這真是太棒了，節省了太多時間，你不需要任何外交手段。
於是，這個項目在30年前啓動了，直到昨天可能仍在延續。烏克蘭和格魯吉亞是這個項目的關鍵。為什麼？因為美國從英國人那裏學到了一切，我們自視為未來的“大英帝國”。
英國早在1853年就明白了——帕默斯頓勳爵（Lord Palmerston），不好意思打擾了——在黑海包圍俄羅斯，阻止俄羅斯進入東地中海；而你所見的一切是美國在21世紀致力於實現的計劃，其設想是烏克蘭、羅馬尼亞、保加利亞、土耳其和格魯吉亞將作為黑海國家，通過封鎖黑海剝奪俄羅斯的任何國際地位，從根本上使俄羅斯不再成為一個地區強國。
布熱津斯基對此非常清楚。而在布熱津斯基之前，還有麥金德（Mackinder），誰控制了世界島，誰就控制了全世界。這個項目由來已久，我認為它基本上可以追溯到帕默斯頓時代。
我親身經歷了每一屆（美國）政府，我認識這些總統，我瞭解他們的團隊。從克林頓到小布什，到奧巴馬，到特朗普勝選，再到拜登，也許他們一步步變得更糟。在我看來，拜登是最糟糕的，也許因為他近年來精神狀態不佳——我不是開玩笑，而是認真地説。
美國政治體系是一個形象化的體系，每天都在操縱媒體，是一個公關體系。所以，你可以有一位基本無法正常履職的總統，在他掌權兩年後，甚至可以讓他競選連任，唯一的問題是他不得不獨自站在舞台上90分鐘，然後就這樣結束了。
如果不是那個錯誤，他將繼續順利地進行競選活動，不管他下午4點後是否在睡覺。這就是現實。每個人都在跟隨大流。我現在説這些話可能不禮貌，因為我們現在幾乎不對這個世界上的任何事情説出真相。
這個項目從20世紀90年代開始，1999年對貝爾格萊德連續轟炸78天是該項目的一部分，在邊界神聖不可侵犯的情況下分裂一個國家，不是嗎？除了科索沃。沒關係，因為邊界神聖不可侵犯，除非美國改變它們。
蘇丹是另一個相關項目，也就是南蘇丹叛亂。這僅僅是因為南蘇丹人發起叛亂嗎？或者我可以給你一份中情局的劇本？請像個成年人一樣來理解這是怎麼回事。
軍事行動耗資巨大，它們需要裝備、訓練、基地、情報和資金，這些都來自大國，而不是來自地方叛亂。南蘇丹並沒有在這場部落衝突中戰勝北蘇丹或蘇丹。這是美國的一個項目。我經常去內羅畢，在那裏見到美國軍事人員、參議員以及其他對蘇丹政治有濃厚興趣的人士。這是單極世界遊戲的一部分。
眾所周知，北約東擴始於1999年匈牙利、波蘭和捷克共和國的加入。俄羅斯對此極為不滿，但這些國家距離俄羅斯邊界還很遠。俄羅斯提出抗議，但顯然無濟於事。
然後，小布什上台了。9·11事件發生後，普京總統承諾全力支持。2001年9月20日，美國決定在未來五年內發動七場戰爭。
你可以在線聽韋斯利·克拉克將軍的講話，1999年時他擔任北約最高指揮官。2001年9月20日，他走進五角大樓，接過了解釋這七場戰爭的文件。順便説一句，這些都是內塔尼亞胡的戰爭。
其目的是一方面清除蘇聯老盟友，另一方面則旨在清除哈馬斯和真主黨的支持者。因為內塔尼亞胡的想法是隻有一個國家——謝謝，只有一個國家，就是以色列。以色列將控制所有領土，任何反對者，都將被我們推翻——不是我們，確切地説，是我們的朋友美國。
這就是美國的政策，直到今天早上仍是。我們不知道它是否會改變。現在唯一的區別可能是美國會擁有加沙地區，而不是以色列。
但這個想法至少已經存在25年了，它可以追溯至一份名為《徹底決裂》（A Clean Break：A new strategy for securing the realm）的文件，該文件由內塔尼亞胡及其美國政治團隊於1996年制定，旨在結束兩國方案的構想。你可以在網上找到它。
所以，這些都是項目，是長期事件，這不是克林頓、布什或者奧巴馬的問題；將美國政治視為日復一日的遊戲是非常無聊的方式，美國政治並非如此。
於是在2004年，北約迎來了囊括7個國家的進一步擴張：波羅的海三國（愛沙尼亞、拉脱維亞、立陶宛）、羅馬尼亞、保加利亞、斯洛文尼亞、斯洛伐克。
1949-2024年北約的擴張 維基百科
此時，俄羅斯非常憤怒。這完全違反了德國統一時達成的戰後秩序。本質上，這是美國退出合作的一個根本性的欺騙或背叛行為。因為他們信奉單極世界。
正如大家所知，我們上週剛剛舉行了慕尼黑安全會議。2007年，普京總統就在慕尼黑安全會議上説，停，夠了，現在就停下。當然，這意味着2008年，美國強行將北約擴張至烏克蘭和格魯吉亞的計劃塞進了歐洲的喉嚨。這是一個長期項目。
2008年5月，我在紐約聽薩卡什維利（2004-2013年任格魯吉亞總統）的演講；我走出來後，給索尼亞打電話説：“這個人瘋了。”一個月以後，戰爭爆發了，因為美國告訴這個人，我們拯救了格魯吉亞。他站在外交關係委員會，説道格魯吉亞位於歐洲的中心。
好吧，它不是，女士們先生們，它不是歐洲的中心。最近發生的一系列事情對格魯吉亞的安全毫無任何幫助，你們的國會議員、歐洲議會議員或者歐洲政客們前往那裏，這是在摧毀格魯吉亞，而不是拯救格魯吉亞，這隻會徹底毀了格魯吉亞。
眾所周知，2008年，當時的美國中情局局長威廉·伯恩向康多莉扎·賴斯回了一條長信息，關於擴張，不行就是不行。我們知道這些，是因為維基解密（Julian Assange），相信我，關於任何事情他們不會向美國人民透露一句字，也不會告訴你們一個字，在你們的報紙上也不會看到任何內容。
所以我們應該感謝阿桑奇，我們可以詳細閲讀這份備忘錄。如大家所知，亞努科維奇在2010年以中立立場當選烏克蘭總統。俄羅斯在烏克蘭沒有任何領土利益或企圖。我知道，因為這些年裏我一直在那裏。
俄羅斯正在談判的是塞瓦斯托波爾海軍基地的一項為期25年的租約，直至2042年。僅此而已。不是針對克里米亞，不是頓巴斯，也不是其他任何東西。
所謂普京正在重建俄羅斯帝國的説法，是幼稚的宣傳。抱歉，如果有人瞭解日復一日和年復一年的歷史，這種説法就是幼稚的。但幼稚的玩意似乎比成熟的東西更管用。所以根本沒有計劃。
所以根本沒有設計，美國決定必須推翻這個人，這就是所謂的政權更迭行動。美國大約已經進行了100次這樣的行動，有些是在你們國家，還有很多是在世界各地，這是中情局的本職工作。請了解這一點。
這是一種非常不同尋常的外交政策。但在美國，如果你不喜歡對方，你不會與他們談判，你會試圖推翻他們；最好秘密進行，如果不能，那就公開行動。
你總説這不是我們的錯，他們是侵略者，他們是另一方，他們是希特勒；每隔兩三年就會出現這種情況，無論是薩達姆·侯賽因，還是阿薩德，還是普京。這太方便了。這是美國人民唯一得到的外交政策解釋。
我們正面臨1938年慕尼黑危機那樣的局面，不能與其他方對話，他們是邪惡的、不可調和的敵人。這是我們從大眾媒體上聽到的唯一外交政策模式。大眾媒體只會完全重複這些話，因為它們徹底被美國政府所左右。
2014年，美國積極行動推翻了亞努科維奇。大家都知道我在哥倫比亞大學的同事維多利亞·紐蘭和美國大使傑弗裏·派亞特（Geoff Pyatt）之間的電話遭到攔截。
兩人的通話錄音
你不會得到比這更好的證據了。俄羅斯人截獲了她的通話，並將其上傳到互聯網。聽一聽，太有趣了。我認識這些人。順便説一句，通過這樣做，他們都在拜登政府時期得到了晉升。這就是這份工作。
當“廣場革命”發生時，我立即接到了電話，哦，薩克斯教授，烏克蘭新總理想見你，談談經濟危機。因為我在這方面很擅長，於是我飛往基輔，並前往廣場走了一圈。有人告訴我美國是如何向廣場上週圍聚集的人羣付錢的。
一場自發的尊嚴革命？女士們先生們，請問，這些媒體是從哪裏來的？這些組織從哪裏來的？這些大巴從哪裏來的？這些被召集的人從哪裏來？你們在開玩笑嗎？這是一個有組織的計劃，除了歐洲和美國的公民之外，這並不是秘密。
然後就是明斯克協議，特別是新明斯克協議——順便説一句，它參照了南蒂羅爾（South Tyrolean）的自治模式，比利時人也許可以很好地理解新明斯克協議，它提出應該賦予烏克蘭東部的俄語地區自治權。這得到聯合國安理會的一致支持。
美國和烏克蘭決定不執行這個協議，德國和法國作為諾曼底進程的擔保國，卻毫無作為。這絕對是美國又一次直接的單極行動，而歐洲則一如既往地扮演了一個完全無用的附庸角色，儘管它是協議的擔保方。
特朗普上台後，提升了軍備。在烏克蘭對頓巴斯的炮擊中，有數千人死亡。沒有所謂的新明斯克協議。
接着，拜登就職了。再次聲明，我認識這些人，我曾經是民主黨的一員。我現在發誓不再加入任何政黨，因為反正都一樣。
而且，民主黨逐漸變成了徹底的戰爭販子，無人響應和平的呼聲，就像你們議會中的大多數成員一樣。所以在2021年底（原話是1991年底，系口誤），普京作出了最後一次努力，起草了兩份安全協議草案，一份給歐洲，一份給美國。美國將其放在了桌子上。
2021年12月15日，我和白宮安全顧問傑克·沙利文通了一小時的電話，我懇求他，傑克，不要打仗，你可以避免戰爭；你只需要説，北約不會接納烏克蘭。
他對我説，哦，北約不會擴張到烏克蘭，不用擔心。我説，傑克，公開説出來。他説，不，我們不能公開説。我説，傑克，你會因為一件根本不會發生的事情而發動戰爭。他説，不用擔心，傑夫，不會有戰爭的。
這些人並不聰明，我告訴你們；如果你讓我實話實説，他們並不聰明。我和他們打交道超過40年了。他們只會自言自語，他們不和任何人交流；他們在非合作博弈論中玩博弈論，你不用和另一方交流，你只需要制定自己的策略。
這就是博弈論的本質，它不是談判理論，也不是和平締造理論，它是單邊的、非合作理論。如果你瞭解博弈論，這就是他們玩的遊戲。它始於蘭德公司（RAND Corporation）的討論，他們至今仍在玩。
2019年，蘭德公司發表了一篇論文，如何在有利的基礎上與擴張的俄羅斯競爭。於是，拜登也跟着寫了一篇，如何激怒俄羅斯。這就是他們的策略。
怎麼惹惱俄羅斯？我們試圖挑釁它，試圖讓它分崩離析，也許會有政權更迭，或許會動盪不安，可能會引發經濟危機。這就是你稱呼盟友的方式。你在開玩笑嗎？
所以，我與沙利文通了一個漫長而沮喪的電話。當時我站在冰天雪地裏，正打算享受一個滑雪日；然後我就在那裏説，傑克，不要發動戰爭。哦，不會有戰爭的，傑夫。
我們很清楚接下來一個月裏面發生了很多事情，他們拒絕談判。北約最愚蠢的想法是所謂的“門户開放”政策。你在開玩笑嗎？北約保留了想去哪裏就去哪裏的權利，而鄰國沒有任何話語權。
我告訴墨西哥人和加拿大人，不要嘗試。你知道，特朗普想要加拿大，於是加拿大跟中國説，你為什麼不在安大略省建立一個軍事基地？我不會這樣建議。而且美國也不會説，好吧，這是門户開放，這是他們的事。我的意思是，他們可以做他們的事，那不關我們的事。
但成年人，再重複一遍，在歐洲，在你們的委員會中，你是高級代表。這些話都是無稽之談，這不是什麼嬰兒地緣政治學，這根本沒有經過任何思考。
戰爭就這樣開始了。普京的戰爭意圖是什麼？我可以告訴你他的意圖，那就是逼迫澤連斯基就中立問題進行談判。而這發生在戰爭開始的七天內。
你應該明白這一點，而不是被那些宣傳所誤導：哦，他們失敗了，他將接管烏克蘭。拜託，先生們女士們，瞭解一些基本的東西。什麼是北約？北約就是美國。目的就是讓北約遠離俄羅斯邊境。僅此而已。
我應該補充一個非常重要的點。他們為什麼如此感興趣？首先，如果中國或俄羅斯決定在裏格蘭德河或加拿大邊境建立軍事基地，美國不僅會驚慌失措，我們可能會在10分鐘內就陷入戰爭。
其次，因為美國在2002年單方面退出《反導條約》（ABM Treaty），從而結束了核軍備控制框架。這一點至關重要。必須理解。核軍備控制框架旨在阻止先發制人的打擊，《反導條約》是這一框架中的關鍵組成部分。美國在2002年單方面退出《反導條約》，這幾乎讓俄羅斯氣炸了。
我所描述的一切都是在核軍備控制框架被破壞的背景下發生的。從2010年開始，美國在波蘭、羅馬尼亞部署了宙斯盾導彈防禦系統。俄羅斯不喜歡這件事。
在2021年12月和2022年1月的談判桌上，有一個問題是美國是否聲稱有權在烏克蘭部署導彈系統？布林肯在2022年1月告訴拉夫羅夫，美國保留將中程導彈系統部署在任何地方的權利。這就是你們所謂的盟友。現在讓我們把中程導彈系統重新部署回德國。
美國在2019年單方面退出《中導條約》（INF Treaty）。目前沒有任何核武器框架。當澤連斯基説“七天後，我們來進行談判”，我知道這一切詳情，因為我詳細地與各方進行了交談。
幾周內，一份由普京總統批准、拉夫羅夫提交、並由土耳其調解人管理的文件得以交換。我飛往安卡拉，詳細聽取了調解人的工作。烏克蘭單方面放棄了即將達成的協議。
2022年1月，時任美國國務卿布林肯（左一）與俄羅斯外長拉夫羅夫在日內瓦舉行會談
為什麼？因為美國告訴他們這麼做。因為英國也在火上澆油，約翰遜在4月初前往烏克蘭，並解釋了這一切。如果你們的安全掌握在鮑里斯·約翰遜手中，上帝保佑我們。
基思·斯塔默（Keith Starmer，現任英國首相）甚至更糟糕。難以想象，但這是事實。約翰遜已經解釋了——你可以在網上查到——這其中的利害關係是西方霸權，而不是烏克蘭。
2022年春天，我和邁克爾在梵蒂岡與一個小組會面。我們寫了一份文件，闡述這場戰爭對烏克蘭沒有任何好處，立刻進行談判，因為任何拖延都只會導致大量死亡、核升級的風險，以及很可能會輸掉戰爭。
我不會改變我們當時寫下的任何一個字，那份文件沒有任何問題。自從美國説服談判代表離席以來，大約有100萬烏克蘭人死亡或嚴重受傷。而那些美國參議員，既陰險又憤世嫉俗，還腐敗至極令人難以想象，他們説這正是美國資金的絕佳支出，因為沒有美國人為此死亡。這是一場純粹的代理人戰爭。
在我附近的一位參議員布盧門撒爾（Blumenthal），大聲這樣説，米特·羅姆尼（Mitt Romney）也大聲説了出來。這是美國最好的投資，因為沒有美國人死亡。這太不真實了。
現在讓我們把時間撥回到昨天。這個項目失敗了。項目的初衷是讓俄羅斯收手，一直以來我們的想法是俄羅斯無法抵抗。正如布熱津斯基在1997年解釋的那樣，美國人認為：我們佔據上風，我們將會獲勝，因為我們打算欺騙他們；他們不會真正抵抗，他們不會真正動員；切斷他們與SWIFT的聯繫這一“核選項”會讓他們屈服，經濟制裁會讓他們屈服；海馬斯火箭炮會讓他們屈服，AK-47步槍、F-16戰鬥機……老實説，我已經聽了70年了。我一知半解地聽了大約56年，我的國家、我的政府——他們每天都在説這些廢話，對我來説太熟悉不過了。
我懇求烏克蘭人，我和烏克蘭人有過合作記錄，我向烏克蘭人提供建議。我既不反對烏克蘭，也不完全支持烏克蘭。我説，拯救你們的生命，維護你們的主權，保衞你們的領土；保持中立，不要聽美國人的。我向他們重複了亨利·基辛格的名言：“做美國的敵人是危險的，但做美國的盟友卻是致命的。”
好吧，讓我再向歐洲重複一遍：“做美國的敵人是危險的，但做美國的盟友則是致命的。”
現在，讓我簡單説幾句關於特朗普的話。特朗普不想輸。這就是為什麼這場戰爭很可能會結束，因為特朗普和普京總統會同意結束這場戰爭。如果歐洲繼續大搞戰爭煽動，那也無關緊要，因為戰爭終將結束。
所以，把它從你們的系統中清除掉。請告訴你的同事們，它結束了。它結束了，因為特朗普不想揹負失敗的包袱，就是這樣。
這不是什麼偉大的道德。他不想揹負失敗者的名聲。這就是一個失敗者，正在發生的談判將會拯救的是烏克蘭，其次是歐洲。你們的股市在最近幾天因談判的壞消息而上漲。我知道這在議會上引起了極大的恐慌，但這是你能得到的最好的消息。
雖然他們不聽我的，但我還是試圖聯繫了一些歐洲領導人。大多數人都不想聽我説任何話。我説，不要去基輔，去莫斯科。你應該和你地位相同的人對話。開玩笑吧？你們是歐洲，你們有4.5億人口，你們有20萬億美元的經濟體。你們應該是俄羅斯的主要經濟和貿易伙伴。這是自然的聯繫。
順便説一句，如果有人想討論美國是如何炸燬北溪管道的，我很樂意談論這件事。特朗普政府本質上是帝國主義的。它認為大國應該主導世界；它認為只要我們可以，我們就會做我們想做的事。我們會比老態龍鍾的拜登做得更好，並且會在必要時止損。世界上有幾個戰區，中東是另一個。我們不知道那裏會發生什麼。
再次聲明，如果歐洲有一個合理的政策，你們可以阻止那場戰爭，我可以解釋如何做到。但與中國的戰爭也是一種可能性。我不是説我們進入了和平的新紀元，但我們正處於一種截然不同的政治之中。歐洲應該有自己的外交政策，而不是僅僅是一個恐俄的外交政策。
歐洲應該有一個現實的外交政策，理解俄羅斯的情況，理解歐洲的情況，理解美國是什麼以及它代表什麼。這是為了試圖避免歐洲被美國入侵。因為美國不是不可能在丹麥領土上登陸部隊。
我不是開玩笑，我認為他們也不是在開玩笑。歐洲需要一個真正的外交政策，而不是一個“是的，我們會和特朗普討價還價，與他達成妥協”的政策。你想知道那會是什麼樣嗎？結束後給我打個電話吧。
請不要讓美國官員擔任歐洲的領導，讓歐洲官員來擔任。請制定一個歐洲的外交政策。你們將與俄羅斯長期共存，所以請與俄羅斯進行談判。
現在確實有真正的安全問題。但大肆宣揚恐俄症並不會對你們的安全有利，也不會對烏克蘭的安全有利。美國愚蠢的冒險造成了烏克蘭一百萬人的傷亡，但這是你們親自簽署的，甚至成為了這場戰爭最起勁的助威者。這什麼問題也解決不了。
順便説一句，在中東問題上，美國已經將外交政策完全拱手讓給內塔尼亞胡。30年來，以色列遊説團一直主導着美國政治，對此毫無疑問。我可以花幾個小時解釋它是如何運作的。這非常危險。
以色列總統內塔尼亞胡與美國前總統拜登
我希望特朗普不會因為內塔尼亞胡而破壞他的政府，甚至破壞巴勒斯坦人民，因為我認為內塔尼亞胡是一個戰爭罪犯，應該被國際刑事法院（ICC）起訴。
必須有人來阻止他，必須根據國際法按照1967年6月4日的邊界建立一個巴勒斯坦國，這是實現和平的唯一途徑。兩國方案也是歐洲與中東邊境實現和平的唯一途徑。
順便説一句，這唯一的障礙是美國在聯合國安理會的否決權。所以，如果你想有所作為，就讓美國放棄否決權。你們與世界上180個國家站在一起。
唯一反對巴勒斯坦國的國家是美國、以色列、密克羅尼西亞、瑙魯、帕勞、巴布亞新幾內亞、米萊先生和巴拉圭。這是一個歐洲可以發揮重大影響力的地方。
歐洲對伊朗和《聯合全面行動計劃》（JCPOA）保持沉默。內塔尼亞胡一生最大的夢想就是美國和伊朗開戰。他沒有放棄，這也不是不可能發生，因為美國在這方面沒有獨立的外交政策，而是由以色列主導的。
這是悲劇的，也是令人驚訝的。而且它可以結束。特朗普可能會説他想要回外交政策，也許，我希望是這樣。
最後，讓我簡單説一下關於中國，中國不是敵人。中國只是一個成功的故事。這就是為什麼美國將其視為敵人，因為中國經濟規模比美國大。我的演講到此結束。
問答環節
**觀眾：**非常感謝，我來自捷克共和國。我們很高興你能來到這裏。我們有一個問題。我們被一個女巫詛咒了，這個女巫告訴歐盟我們被標記了，但這直到2029年都不會改善。
但在這期間，我們中歐人應該做些什麼，尤其是如果德國人沒有給薩拉·瓦根克內希特（Sara Wagenknecht）投足夠多的票？我們是否應該為中歐創造某種中立性？或者你會建議我們做什麼？
**傑弗裏·薩克斯：**首先我想讓你知道，我的所有孫輩都是捷克人。索尼亞是捷克出生的捷克公民。所以，我們非常自豪。我只是隨行的配偶，但我也很想成為捷克人。
歐洲需要有一個真正的歐洲外交政策，它需要是一個現實主義的外交政策。現實主義並不意味着仇恨，現實主義實際上是試圖理解雙方，並進行談判。
有兩種現實主義者：防禦性現實主義者和進攻性現實主義者。我的好朋友約翰·米爾斯海默（John Mearsheimer）是一個進攻性現實主義者。我和他關係非常好，但我比他更相信，應該與對方交談，並找到一種相互理解的方式。
最根本的要點是，俄羅斯不會入侵歐洲。它可能會到達第聶伯河，但它不會入侵歐洲。
然而，確實存在問題。對俄羅斯來説，主要問題是美國，因為俄羅斯作為一個大國，也是世界上最大的核大國，從一開始就對美國的單極主義深感擔憂。
現在這種情況似乎可能結束。歐洲必須直接與俄羅斯進行談判，因為美國會迅速失去興趣，而你們將與俄羅斯共存數千年。
那麼，你們想要什麼？你們希望確保波羅的海國家的安全。對波羅的海國家來説，最重要的是停止他們的恐俄症。
愛沙尼亞大約有25%的俄羅斯族公民，説俄語的俄羅斯人，拉脱維亞也是如此。不要挑釁鄰居，這並不難。
我想再次解釋一下我的觀點。我幫助過我正在談論的那些國家，試圖提供建議。我不是他們的敵人，不是普京的傀儡，也不是在為普京辯護。
我在愛沙尼亞工作過。他們給了我愛沙尼亞總統可以授予非本國公民的第二高的榮譽，因為我在1992年為他們設計了貨幣體系。
我給他們的建議是：愛沙尼亞，不要站在那裏説我們要分裂俄羅斯。你在開玩笑嗎？不要這樣做，這不是在這個世界上生存的方式。
生存之道應該是相互尊重，應該通過談判，通過對話。不要禁止俄語：當你們國家25%的人口以俄語為母語時，這不是一個好主意。即使沒有邊境上的巨人，這也不是正確的事情。你應該把它作為官方語言，應該在小學開設這門語言課程。不要挑釁俄羅斯東正教教會。
最基本的是，我們需要表現得像個成年人。而且，當我一直説他們表現得像孩子一樣的時候，索尼婭總是對我説，這對孩子來説不公平。因為他們比孩子還糟糕。
我們有一個六歲的孫女和一個三歲的孫子。他們其實會和他們的朋友和解。我們每天都會讓他們去擁抱朋友，去和朋友玩。他們做到了，這也不難。我不多説了，選一個新政府，改變政策……
**主持人：**我不想在這裏表現出政治傾向。
**觀眾：**我叫卡拉，是《布魯塞爾時報》的記者。傑弗裏，非常感謝你精彩的演講。我想問你關於特朗普要求北約成員國將支出增加到5%的聲明。現在我們看到許多國家都在努力證明他們會做到這一點，包括比利時。鑑於比利時也是北約總部所在地，我想問你，成員國對這些聲明的適當回應應該是什麼？謝謝。
**傑弗裏·薩克斯：**我們在這個問題的看法上並不完全一致，所以讓我先説我的觀點。首先，我對布魯塞爾表示尊重，我的第一個建議是把北約總部搬到別的地方。
我是認真的，因為現在的歐洲政策最糟糕的部分，就是歐洲和北約的完全混淆。它們是完全不同的，但它們被混為一談了。
歐洲比北約要好得多。在我看來，北約甚至已經不再需要了，在1991年就應該結束它。但因為美國將其視為一種霸權工具，而不是針對俄羅斯的防禦，它在之後繼續存在。
北約和歐洲的混淆是致命的，因為歐洲的擴張意味着北約的擴張。但這本應是完全不同的事情。
所以，這是第一點。我的觀點是，歐洲應該有它自己的外交政策，它自己的軍事安全，它自己的所謂戰略自主權。我支持這一點。我會解散北約，而特朗普也有可能會這麼做。也許特朗普會入侵格陵蘭。誰知道呢？然後你就會明白北約實際上意味着什麼。
我認為歐洲確實應該投資自己的安全。5%是完完全全非常荒謬的。沒有人需要花費這麼多錢。在當前情況下，可能2%到3%的GDP就足夠了。
我會怎麼做呢？我會通過歐洲製造來實現。事實上，很奇怪，很不幸的是，在這個世界上，雖然我不會提倡這一點，但實際情況就是，許多技術創新來自於軍事部門，因為政府給軍事部門投資。
特朗普是一個軍火商，你要明白這一點。他在出售美國武器，他在出售美國技術。萬斯幾天前告訴你們，不要考慮擁有自己的人工智能技術。
所以，請明白，增加這筆支出是為了美國，而不是為了你們。在這個意義上，我完全反對這種做法。
2025年2月14日星期五，德國慕尼黑，拜爾霍夫酒店，美國副總統萬斯在慕尼黑安全會議上發表講話。 美聯社
但我不會反對歐洲將2%到3%的GDP用於統一的歐洲安全結構，並投資於歐洲技術和歐洲產業，而不是讓美國決定歐洲技術的使用。
有趣的是，荷蘭的ASML生產了世界上唯一先進的半導體機器，極紫外光刻技術。但美國決定了ASML的每一項政策，荷蘭甚至沒有一個腳註。
如果我是你，我才不會把所有安全事務都交給美國。我希望你們有自己的安全框架，這樣你們就可以有自己的外交政策框架。
歐洲代表了許多美國所不代表的東西。歐洲代表氣候行動。順便説一句，這是正確的，因為我們的總統在這個問題上完全瘋了。
歐洲代表體面，代表社會民主作為一種眾生平等的倫理。我不是在説一個政黨，我是在説眾生平等的倫理。歐洲代表多邊主義。歐洲代表聯合國憲章。美國不代表任何這些。
我們的國務卿魯比奧取消了對南非的訪問，因為議程是平等和可持續性。他説，我不會參與這個。這是對深刻的盎格魯-撒克遜自由主義的誠實反映。
平等主義不是美國詞彙的一部分。可持續發展更是完全不考慮。你可能知道，在聯合國193個成員國中，有191個已經提交了可持續發展目標計劃，作為自願國家審查。191個。只有兩個沒有：海地和美國。
拜登政府甚至不被允許提及可持續發展目標。財政部有一項政策，不提及可持續發展目標。我提到所有這些，是因為你需要自己的外交政策。
我每年發佈兩份報告，一份是《世界幸福報告》，如果我沒有記錯的話，前20名中有18個是歐洲國家。這是世界上最高的生活品質。所以你們需要自己的政策來保護這種生活品質。美國的排名要低得多。
另一份報告是可持續發展報告，前20名的幾乎所有國家都是歐洲國家，因為你們相信這些東西，這就是為什麼你們是最幸福的。在地緣政治方面可能未必，但生活品質方面是最幸福的。
你們需要自己的外交政策，但除非你們有自己的安全，否則就不會擁有它。而且，順便説一句，27個國家不能各自擁有自己的外交政策。這是一個問題。你需要一個歐洲外交政策和一個歐洲安全結構。
而且，順便説一下，我曾是OSCE（歐洲安全與合作組織）最大的支持者，我相信OSCE是歐洲安全的正確框架，它可以真正發揮作用。
**觀眾：**好的。非常感謝教授。我來自斯洛伐克，我的總理羅伯特·菲佐（Robert Fizo）幾乎被槍殺，因為他持有與你類似的觀點。是的，我們斯洛伐克是歐盟少數幾個與俄羅斯對話的國家之一。
兩個月前，我與梅德韋傑夫先生進行了交談。兩週後，我將在莫斯科杜馬與斯盧茨基先生（Slutsky）交談，他是俄羅斯外交部主席。我的問題是，你此時此刻想對俄羅斯人説什麼？
因為正如我所聽到的，他們正處於勝利的浪潮中。他們沒有理由不佔領頓巴斯，因為這是他們的戰爭目標。特朗普能提供什麼來立即停止這場戰爭？你對俄羅斯人有什麼想説的？非常感謝。
**傑弗裏·薩克斯：**現在有很多重要的事情正在被提出和擺在桌面上。我相信這場戰爭會因為這些而迅速結束。這至少是這段艱難時期的一個祝福。
説得確切的解決方案，我認為現在只是一個領土問題，是應該包括整個赫爾松和扎波羅熱在內的四個州，還是僅僅在接觸線上，這些都將被擺在談判桌上。
我不是談判室裏的人，所以更多的我也不好説。但基礎將是，將會有領土讓步，將會有中立，將會有對烏克蘭和各方的安全保障。至少美國會結束經濟制裁。
但當然，重要的是歐洲和俄羅斯。我認為也許會有核軍備談判的恢復，這將是極其積極的。我認為歐洲與俄羅斯之間有一些極其重要的問題需要直接談判。
所以，我敦促歐洲理事會主席科斯塔（Costa）和歐洲的領導層直接與普京總統進行對話，因為歐洲的安全是擺在桌面上的。
俄羅斯外長拉夫羅夫2月17日星期一就在和談中讓俄羅斯做出領土讓步的想法進行了嘲諷，同時還拒絕讓歐洲加入談判桌，稱歐洲可能利用停火，“讓戰爭繼續下去”。 美聯社
我認識許多俄羅斯領導人，他們都是非常出色的談判者。你應該與他們好好談判。我會問他們，什麼樣的安全保障可以確保永久結束這場戰爭？對波羅的海國家的安全保障是什麼？應該做些什麼？
談判過程的一部分實際上是向對方提出你關心的問題，不僅僅是知道他們是怎麼想的，而是真正地詢問：我們有一個真正的問題，我們有一個真正的擔憂，那就是安全保障是什麼？
順便説一下，我也想知道答案。我認識拉夫羅夫部長已經30年了，我把他視為一位傑出的外交部長。
你們應該去與他交談，與他談判，提出想法，提出對立的想法。我覺得光通過理性是無法解決所有這些的，而是要通過談判和理解真正的問題來解決戰爭。
在對方闡述自己的問題時，你不會稱對面是騙子。你們要共同探討這對和平的共同利益有何影響。所以，最重要的事情是停止大喊大叫，停止戰爭煽動，與俄羅斯對應方面進行對話，並且不要乞求與美國坐在同一張桌子上。
你不需要美國跟你在一塊，你可是歐洲。你應該在歐洲和俄羅斯的房間裏。如果美國想加入，那很好。但不要乞求。
而且順便説一下，歐洲不需要在與俄羅斯對話時有烏克蘭在場。你有很多非常直接的問題。不要把你的外交政策交給任何人。不要交給美國，不要交給烏克蘭，不要交給以色列。保持一個歐洲的外交政策。這是基本的。
**觀眾：**我是漢斯·諾伊霍夫（Hans Neuhoff），來自德國選擇黨（AfD）。首先，我要感謝薩克斯先生來到這裏與我們分享你的想法。請相信，你和你的同事約翰·米爾斯海默（John Mearsheimer）的許多想法已經被這裏的政治團體所接受，並被納入我們的議程。我非常同意你的觀點。
然而，在你關於北約擴張的歷史敍述中，我想深入探討一個細節。這涉及到北約擴張的開始。你從《戈爾巴喬夫聽到的內容》這篇文章裏引用了許多根舍（Genscher）的言論，比如北約不會向東推進哪怕一英寸。
現在，“2+4”條約（譯者注：即由東德、西德外長與蘇、美、英、法四國外長共同討論德國統一問題。幾方共同簽署的《最終解決德國問題的條約》規定，四大國停止對德國的權利和責任，統一後的德國享有完全的主權。）於1990年9月在莫斯科簽署。當時華約仍然存在，波蘭、匈牙利和捷克共和國這些國家並沒有參與“2+4”條約的談判。華約在1991年7月解散，蘇聯在1991年12月解體。所以，當時參與談判的任何人都不能代表波蘭、匈牙利或斯洛伐克，他們不能説明這些國家在局勢發生變化後不會試圖加入北約。
所以，我們需要反駁的反方的論點是：波蘭、匈牙利和斯洛伐克這些國家的意願是希望加入北約，因為他們與蘇聯的歷史關係。當然，俄羅斯在當時仍然被視為蘇聯的繼承者。你如何反駁這一點？
**傑弗裏·薩克斯：**我毫不懷疑為什麼匈牙利、波蘭和捷克共和國希望加入北約。問題是，美國為了實現和平在做什麼？
北約不是匈牙利、波蘭、捷克共和國或斯洛伐克的選擇。北約是一個由美國領導的軍事聯盟。問題是，我們如何以一種可靠的方式實現和平？如果我在那時做出決定，我會在1991年結束北約。
當這些國家要求加入北約時，我會向他們解釋我們的國防部長威廉·佩裏（William Perry）説了什麼；解釋我們的首席政治家喬治·凱南（George Kennan）説了什麼；解釋我們最後一位駐蘇聯大使傑克·馬特洛克（Jack Matlock）説了什麼。
他們説，我們理解你們的感受，但這不是一個好主意，因為它可能會引發與俄羅斯的新冷戰。我在這些國家第一波加入北約時就會這麼回答。我不認為這會有什麼後果，事實上，這只是更大項目的一部分，而這個項目在1994年已經闡述明確。
有一本非常好的書，由哈佛大學出版社出版，作者是喬納森·哈斯拉姆（Jonathan Haslam），書名為《傲慢》（Hubris），它詳細記錄了每一步發生的事情，非常值得一讀。
這是現在的情況。但我真正想説的是，烏克蘭和格魯吉亞太遠了，他們直接與俄羅斯接壤。這是在核軍備框架完全崩潰的背景下；這是在美國在俄羅斯邊境部署導彈系統的背景下。
如果你多年來一直關注普京總統的講話，他最關心的事情之一就是導彈：導彈只需要七分鐘就可以對莫斯科進行斬首打擊。這是非常現實的威脅。
美國不僅會驚慌失措，而且在西半球發生這種情況時，美國確實驚慌失措了。這就是古巴導彈危機的逆向重演。
1962年8月美國通過空中偵察發現，蘇聯正在偷偷把核導彈運進古巴。一旦在古巴建立起導彈發射基地，美國的全境都要在蘇聯核武器的打擊之下
幸運的是，尼基塔·赫魯曉夫（Nikita Khrushchev）沒有站起來説：這是華約的開放政策，我們可以去任何地方。古巴邀請了我們，這與美國無關。赫魯曉夫説的是：戰爭？我的上帝，我們不想打仗。我們結束這場危機，雙方都後退一步。這就是赫魯曉夫和肯尼迪最終決定的。這才是真正重要的。
俄羅斯在痛苦中吞下了波羅的海國家、羅馬尼亞、保加利亞、斯洛伐克和斯洛文尼亞加入本北約的事實。問題是烏克蘭和格魯吉亞。
這是地理因素的問題。這是帕默斯頓勳爵（Lord Palmerston）的問題。這是第一次克里米亞戰爭的問題。這是導彈系統的問題。這就是這場戰爭發生的根本原因。
**觀眾：**非常感謝薩克斯教授能來參加這次會議。你提到歐盟需要制定自己的外交政策。過去，德法聯盟是推動這些政策的重要力量。現在有了俄烏戰爭，可以説這個聯盟出現了裂痕。
你認為在未來，當歐盟制定新的外交政策時，德法聯盟是否還會坐在前排，或者應該是其他國家或集團來推動這種變化？非常感謝。
**傑弗裏·薩克斯：**這很難。你們現在還沒有一部真正支撐歐洲外交政策的歐洲憲法。它不能靠一致同意。必須有一種結構，讓歐洲能夠以歐洲的名義發言，即使有一些分歧，但也要以歐洲的政策名義。我不想過於簡化如何實現這一點，但即使在你們現有的結構中，你們也可以通過直接談判做得更好。
第一條規則是，你的外交官應該是外交官，而不是戰爭的秘書。説實話，這至少能讓你在達成目標的道路上走一半的路。
外交官是一種非常特殊的才能。外交官是經過訓練的，能夠與對方坐在一起，握手、微笑並保持友好。這很難。這是一種技能、是一種訓練、是一種職業，而不是一場遊戲。你們需要這樣的外交。但我很抱歉，我們沒有聽到任何像這樣的東西。
讓我再提幾個意見。首先，正如我所説，歐洲不是北約。我以為斯托爾滕貝格（Stoltenberg）是最糟糕的，但我錯了。情況還在不斷惡化。
能不能有人讓北約停止談論更多的戰爭？能不能讓北約停止代表歐洲發言，讓歐洲停止認為自己是北約？這是第一個絕對要點。
其次，我很抱歉，但你們的高級代表、副主席們需要成為外交官。外交意味着去莫斯科，邀請你的俄羅斯同行到這裏來，進行討論。直到現在，這種情況還沒有發生。這就是我的觀點。
我相信歐洲在未來幾年應該更加一體化和統一。我是一個堅定的子系統論者（subsidiarity）。我們討論過，我不認為住房政策真的是歐洲的主要問題。我認為這可以在地方或國家層面處理。我不認為這是歐洲問題。
但我認為外交政策是一個歐洲問題，而不是27個國家的問題；安全是一個歐洲層面的問題。所以，我認為需要重新調整，但我希望歐洲在真正的歐洲問題上發揮更大作用，也許在那些隸屬於歐洲的國家和地方層面的問題上發揮更少的作用。我希望這樣的轉變能夠發生。
你知道，當世界談到大國時，他們談論的是美國、俄羅斯、中國。我會帶上印度，但我真的希望也能帶上歐洲和非洲聯盟。我希望這種情況發生。但你會注意到，歐洲並沒有出現在這個名單上。這是因為沒有歐洲外交政策。
**觀眾：**非常感謝教授，你的演講非常勇敢，也非常清晰。我是盧森堡的歐洲議會議員。我的問題是這樣的：我們輸掉這場戰爭有什麼長期後果？
現在北約的未來不確定。正如您剛剛所説的，我們清楚地看到了歐洲的邊緣化。我們看到了金磚國家的崛起，它們在許多方面可能成為競爭對手。那麼，在接下來的20年或30年裏，西方集體會有怎樣的未來？非常感謝。
**傑弗裏·薩克斯：**我不認為有一個所謂的西方集體。我相信美國和歐洲在某些領域有共同利益，在許多領域沒有共同利益。我希望歐洲能夠領導可持續發展、氣候轉型、全球體面。
我認為如果世界更像歐洲，它將是一個更幸福、更和平、更安全的世界，壽命更長，食物更好。
但無論如何，歐洲的使命與美國傳統大不相同，坦率地説，與盎格魯-撒克遜傳統也大不相同。因為盎格魯-撒克遜的霸權或渴望霸權已經持續了200年。
英國人仍然認為他們在掌控世界。懷舊的力量真是令人驚歎。他們甚至沒有停下來。這幾乎就像蒙提·派森（Monty Python）的滑稽劇。蒙提·派森有一部滑稽劇，騎士失去了所有四肢，但他説“一切都很好，我贏了。”不幸的是，這就是英國。這太糟糕了。
薩克斯提到的場景出自英國喜劇團體蒙提·派森的電視喜劇《飛翔的馬戲團》
所以，我不相信西方集體，我不相信全球南方，我不相信這些地理概念，因為它們沒有意義。我看地圖的時候發現，全球南方大多在北方，西方甚至不是西方。所以我不明白這是什麼意思。
但我確實相信，如果我們能保持清醒，我們會迎來一個真正的富足時代。我們正處於人類歷史上最大的技術進步之中。現在的科技成就非常令人驚歎。
我驚歎於一個不懂化學的人因為他在深度神經網絡方面的貢獻而獲得了諾貝爾化學獎。德米斯·哈薩比斯(Demis Hassabis)是一個天才，他們解決了幾代生物化學家一生都在研究的蛋白質摺疊問題。
現在，深度思維（DeepMind）已經能夠解決數千種蛋白質的摺疊問題。我有朋友一生都在研究一種蛋白質的摺疊，他們也是傑出的科學家。但現在我們已經可以做到這樣了。還有大家都知道的可再生能源，成本已經下降了不止兩個數量級。
我們可以改變這個星球；我們可以保護氣候系統；我們可以保護生物多樣性；我們可以確保每個孩子都能得到良好的教育。我們現在可以做這麼多美好的事情。那麼，我們需要什麼才能做到這些呢？
在我看來，我們需要和平，這是最重要的。我的根本觀點是，沒有任何衝突有深刻的原因。我研究的每一場衝突都只是一個錯誤。我們並不是在為生存空間而戰。生存空間的概念來自馬爾薩斯（Malthus），後來成為納粹思想的核心，但它一直是一個錯誤的想法，是一個根本性的智力錯誤。
我説“根本性的智力錯誤”是因為頂尖的科學家們接受了我們有種族戰爭、民族戰爭、生存戰爭的想法，因為我們認為地球上沒有足夠的資源供所有人使用。
作為一個經濟學家，我可以告訴你，這個星球上有足夠的資源供每個人發展，是有的。如果我們沒有與中國衝突；如果我們沒有與俄羅斯衝突；如果我們冷靜下來，長期來看是非常好的。感謝你們。如果我們不自我毀滅的話，長期來看是非常好的。所以，這就是我們應當為之奮鬥的：一個在國際法下的積極的共同願景。
世界飢餓問題是分配問題
因為我們的技術，事物現在以區域規模運作。過去是村落，然後是小範圍的地區，之後是國家的統一，現在是區域。
這不僅僅是因為區域很美好，而是因為底層的技術現實決定了歐洲就應當是一個通過交通、高速鐵路、數字化等手段整合在一起的區域，這才是歐洲。政治在很大程度上跟隨技術現實。
我們現在處於一個區域化的世界。所以歐洲應當是歐洲，保留地方分權的歐洲，不要失去所有美好的國家和地方元素，但歐洲應當是歐洲。
所以，好的一面是，我希望歐洲能夠開展外交，例如與東盟（ASEAN）開展外交。我花了很多時間與東盟國家相處。歐盟綠色協議是個好主意。我很多年前就對東盟領導人説：制定一個東盟綠色協議，然後與歐洲人對話，這樣你們就能擁有這美好的關係，貿易、投資、技術。所以去年，他們宣佈了一個東盟綠色協議。歐洲對此做了什麼？什麼都沒做。它説：“抱歉，我們在烏克蘭戰爭中，感謝你們。”沒有興趣。
所以，這就是我的觀點。如果我們建設和平，前景是非常積極的。
**觀眾：**你是否認為，走出衝突的一種方式是某種芬蘭化（Finlandization）的風格？像瑞典和芬蘭，你是否希望看到這些國家以這種方式處理外交政策，而不是成為北約的成員？你是否認為這些與俄羅斯接壤的國家應該就這樣接受自己的命運，接受自己不能挑釁俄羅斯，接受這樣的生活方式。
**傑弗裏·薩克斯：**這是一個非常好的問題。讓我簡單説一下關於芬蘭化的部分。芬蘭化讓芬蘭在世界幸福報告中年復一年地排名第一，富有、成功、幸福、安全。這都是在加入北約之前。
所以芬蘭化是一個非常好的東西，世界第一。當瑞典和芬蘭以及奧地利保持中立時，這是明智的。當烏克蘭保持中立時，這也是明智的。
如果你有兩個超級大國，讓他們稍微分開一點。你不需要把鼻子貼在對方臉上，尤其是當美國把它的鼻子伸向另一邊的時候。
所以芬蘭化在我看來有一個非常積極的含義。奧地利化（Austrianization）也是如此。1955年，奧地利簽署了中立協議，蘇聯軍隊離開了。奧地利是一個非常非常好的地方。
這是避免衝突的基本方式。如果美國有一點理智的話，它會把這些國家作為美國軍事和俄羅斯之間的中立空間。但這就是美國失去理智的地方。
**主持人：**非常感謝。讓我做一個呼籲。我認為我們都同意，戰爭將在一兩個月內結束。這意味着戰鬥將結束。
它並不意味着歐洲將會有和平。歐洲的和平必須由我們歐洲人自己來實現，而不是由美國的總統來實現。我們必須創造這種和平，包括白俄羅斯和俄羅斯以及所有其他國家的和平。
所以我們必須採取行動。我們作為歐洲議會的議員，代表人民。我們是歐盟唯一具有合法民主權力的機構。
也許我們應該變得更加積極主動，努力推動和平進程，跨越黨派界限。我不知道這裏到底有多少黨派，但我們可以在彼此之間進行對話，而不是説，你是這個黨派的，還是那個黨派的。
我認為我們真的需要集中精力。
我們要代表議會向委員會施壓，説代表人民的是我們，而不是你們。歐洲的人民渴望和平，這才是我們應該追求的。
這是一個開始。每個月我都會和我的同事們組織一次活動，在這裏討論不同主題。我希望我們能進行一場與全體會議不同的討論。在全體會議中，我們基本上沒有真正的討論。讓我們進行一場跨越黨派界限的真正討論，甚至邀請其他政黨的人來參加。
我們不要互相攻擊。讓我們討論。説到底，我們都希望為下一代實現和平。我有很多孩子和孫子，你們也是。這就是我們所需要的。非常感謝薩克斯教授。
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