特朗普和澤連斯基激烈爭吵，50分鐘實錄來了
【文/觀察者網 張菁娟】
聯合記者會不辦了、協議不簽了、午餐會遭取消……
2月的最後一天，烏克蘭總統澤連斯基的白宮之行，引發全球矚目。
近50分鐘的對話，在前40分鐘還算和諧，雖然期間澤連斯基同特朗普因觀點分歧有所爭執，但也都在外交禮儀的框架內適時化解。
然而，最後10分鐘，美國總統特朗普、副總統萬斯與澤連斯基“撕破了臉”。原本温和的語氣瞬間化為激烈爭吵。隨着現場分貝的提高，三人眼神中透出的不耐煩，一場史詩級交鋒暴露在全球鏡頭前。
究竟是什麼讓局面急轉直下？以下為白宮橢圓形辦公室會晤實錄：
**特朗普：**今天非常榮幸可以見到烏克蘭總統澤連斯基。我們一直在非常努力、非常緊密地合作。其實我們已經認識對方很久了，長期以來我們一直在打交道，並且合作得非常好。我們進行了一些小規模的談判，結果都很理想，實際上，這不僅僅是對兩國而言，對全世界來説都是如此。我們達成了一項非常公平的協議，期待美國可以深入參與、挖掘，並獲取一些稀土資源，這也意味着我們將進入烏克蘭，這是美國的一個重大承諾。我們非常期待和你們合作，並保持這種合作關係。
我們和俄羅斯進行了一些非常好的討論。我和俄羅斯總統普京進行了通話，我們將努力結束俄烏衝突，這是你和普京都想要的結果。我們必須達成一項協議，協議的框架已將開始勾勒了，相信會有一些進展。現階段最大的問題是士兵的數量，但士兵正在被殺害，他們正在損失數千名士兵，雙方都在損失大量的士兵。我們希望看到這一切停止，希望看到資金用於其他用途，比如戰後重建工作。我們將非常努力，我們也已經進行了很多很好的對話，我必須得説，在我們介入前，拜登政府完全沒有同俄羅斯進行對話，他們沒有和任何人對話，指示任由這一切繼續。
我要當着你的面説，當然你也聽我説過這句話很多次了，就是如果當時我是美國總統，這場戰爭根本不會發生。我們會為你談判達成協議，你無需經歷現在經歷的這一切。你的士兵們非常勇敢，我們給了他們很好的武器裝備，但得有人會用它們，他們擁有令人難以置信的勇氣，我非常讚賞他們。這場戰爭本該很快結束，但它已經持續三年了。我非常欣賞你的將軍、你的士兵以及你本人，因為這是一場非常艱難的、殘酷的戰鬥，你們有很強的戰士，從這個角度看，你應該為他們感到驕傲。
**澤連斯基：**我的確為他們感到自豪。
**特朗普：**但現在我們希望結束這一切，已經夠夠的了，不是嗎？我們希望結束它。所以我很榮幸能邀請你來到這裏，非常感謝你的到來。我們將一起共進午餐，餐後我們將在東廳簽署協議，我們還將討論一些其他事情。我們非常感謝大家來到這裏，這是個激動人心的時刻，但真正激動人心的時刻還是當槍聲停止，達成協議的那一刻。我認為我們離那一步已經很近了。非常榮幸能邀請你來這裏，你有什麼想説的嗎？
**澤連斯基：**謝謝總統先生，感謝你的邀請。我真心希望這份文件將成為烏克蘭、我們的民眾、我們的孩子獲得真正安全保障的第一步，我非常期待這一點。當然，我們也希望美國繼續對烏提供支持，對我們而言，這真的很重要。我想在我們的之後的對話中將進一步詳細討論這一點，包括基礎設施和安全保障等。因為我知道歐洲現在準備做些什麼，我也想和你討論美國準備做些什麼。我真的很期待你能採取強硬立場來阻止普京，你説戰爭應該結束了，我認為在戰爭剛開始時，就對普京説這些話非常重要。因為在戰爭剛爆發時，普京就是一個殺手和恐怖分子，我希望我們能一起阻止他。對我們來説，拯救我們的國家、我們的價值觀、我們的自由和民主非常重要。
在領土問題上，我們也不會與殺手妥協。但那是之後的事，我想説的是，我們通過電話討論過無人機生產，我們有非常好的無人機產生，因為戰爭的原因，我認為我們的無人機生產目前是世界上最好的。我們非常需要防空系統，你們擁有世界上最好的防空系統，這是真的。你們幫助了我們抵禦俄羅斯的攻擊，我想談談我們如何交換許可證，我們願意與你們分享我們所有的無人機的許可證，我們需要快速生產防空的許可證。即使戰爭結束，我們也需要和平，知道我們是安全的，因此我們需要這個防空保護。關於這一點，我想談談維和部隊，我想法國和英國已經和你談過了，歐洲已經準備好了，但沒有美國的加入，他們無法達到我們所需的那種強大實力。
最後一點，也是非常重要的一點，是關於交換我們的民眾和孩子，你知道的，瘋狂的俄羅斯偷走了兩萬名烏克蘭兒童，這些孩子被他們改了名字、改了家庭、改了親人，現在他們身處俄羅斯，我想把他們帶回來。這對我來説是一個宏大的夢想、任務和目標當然也包括結束戰爭。順便説一句，我們釋放了四千多名俄羅斯囚犯，但監獄裏還有數千人，我想和你分享一些圖片，我可以現在展示嗎？
**特朗普：**可以，請展示吧。
**澤連斯基：**稍等一下，我只是想讓你明白，他們身處什麼環境，現在情況如何，以及俄羅斯對待我們的士兵的態度方式。
澤連斯基向特朗普展示圖片 視頻截圖
這些是他們的前後對比，看完後你就會明白，像這樣成千上萬的男性、女性戰俘，他們不吃東西，還被毆打。俄羅斯人做了很多壞事。即使在戰爭期間，也是有規則約束的，每個人都知道這一點，但俄羅斯人沒有受到約束。
你看這些人瘦到只有50、60公斤，還有很多這樣的事，我不想給媒體們看孩子們遭受的這一切，我只想同你分享，他們看起來很慘。
**特朗普：**是的，這讓人難以接受。
**澤連斯基：**我想給你看這些，你看到這個了嗎？
**特朗普：**是的。
**澤連斯基：**被關押的這個是一位牧師，他們帶走了牧師，把牧師關進監獄。去年年末，我們帶回了三位牧師，我們成功交換了。這個是牧師。
**特朗普：**是的，這讓人難以接受。
**澤連斯基：**的確如此，所以我想展示給你看，再次向你表示感謝。
**特朗普：**我們都想結束這一切，對吧？
**澤連斯基：**是的，當然，我們會結束這一切。
**特朗普：**我想我們會做到的。
**澤連斯基：**當然，我們必須結束戰爭。
特朗普：（問在場媒體）大家有什麼問題要問嗎？
**記者：**謝謝總統先生，請問美國將為今天創立的基金投入多少資金？它將如何為烏克蘭提供長期安全保障？
**特朗普：**我們還不知道具體的數額，因為我們將把一些資金投入一個基金，這些資金來自我們將要開採並共享的稀土資源的收入。通過出售和使用稀土資源我們將賺到很多錢。你知道，我們國家沒有多少稀土資源，我們有很多石油和天然氣，但稀土資源不多。而我們現有的稀土資源受到環保主義的保護，這些保護可能會被解除，但總量仍不多。烏克蘭擁有世界上最好的稀土資源之一，所以我們將使用這些，開採這些，用於我們做的所有事情，包括人工智能、武器和軍事，這真的非常能滿足我們的需求。所以這是一件非常好的事情。我們有很多石油和天然氣，但沒有多少稀土資源，從烏克蘭獲得的這些幾乎涵蓋了我們所需的用於計算機和其他事物的稀土成分。這讓我們處於很好的狀態。
**記者：**那烏克蘭的長期安全呢？該如何保障？
**特朗普：**我們會認真考慮此事，一旦我們達成協議，那就是95%的保障，他們將不再需要繼續戰鬥。我和普京總統談過，我認為我的感覺非常強烈，我和普京認識很多年了，我認為俄羅斯對此非常認真。我們會達成協議，一旦協議達成，我不認為……我們近期一直在談論安全保障，我説，讓我們先達成協議吧，我得先達成協議，我現在不擔心安全保障問題，我們得達成協議，因為就在上週，雙方有兩千名士兵陣亡，他們每週損失一千、兩千、三千名士兵。當我們坐在這裏討論時，人們在戰場上被槍擊並死亡。他們不是美國士兵，而是俄羅斯士兵和烏克蘭士兵，我們希望能阻止這一切，我們還希望能把錢花在其他事情上，這是一筆巨大的資金。拜登政府的做法很糟糕，他們確實給了錢，但對資金沒有任何保障，歐洲雖然給的錢少很多，但他們有保障，他們的形式是貸款，他們能拿回錢，而我們沒有。現在，我們至少受到保護了，因為美國納税人也同樣需要保護。這對烏克蘭來説也是一個極好的協議，因為我們會在他們的國家進行大量投資。他們擁有的東西很稀有，我們需要這些資源推動包括武器在內的高科技產品等的發展，這讓我們能夠做到這一點。
**澤連斯基：**打斷一下。
**特朗普：**請繼續。
**澤連斯基：**我只是想補充一下。在協議中，非常重要的一點是，當我們談到商業和投資時，烏克蘭從未擁有過液化天然氣終端，最新的協議將改變此事。無論如何，從這個框架中我們可以看到這是一個很好的交易。對我們來説，液化天然氣終端至關重要，它對歐洲大陸的安全也很重要。我們擁有歐洲最大的天然氣存儲設施，我們可以使用它，用於液化天然氣，我們將進行這一操作。我們可以幫助歐洲，因為歐洲確實幫了我們，特朗普總統説，他們的支持較少，但他們是我們的朋友，是非常支持我們的夥伴，他們真的付出了很多。
**特朗普：**他們給了很多，但比我們給的少得多。
**澤連斯基：**不是這樣的。
**特朗普：**少得多。
**澤連斯基：**不。
**特朗普：**不要和我爭。
**澤連斯基：**不。
**特朗普：**打住。
**澤連斯基：**好吧。
兩人首次爭執，以微笑結束。 視頻截圖
**記者：**特朗普總統，您多次稱和烏克蘭的協議是歷史性的，作為美國總統，您在其他影響美國和世界的議題上也作出了歷史性決策，您想在歷史上佔據什麼位置？你會把自己與哪些著名的歷史人物聯繫起來？
**特朗普：**我想可能是（首任美國總統）喬治·華盛頓、（首位共和黨籍總統）亞伯拉罕·林肯。我會説我比他們更優秀，你知道我這是在開玩笑對吧？因為當我這麼説的時候，假新聞會漫天飛，他們會炒作説特朗普標榜自己比喬治·華盛頓更優秀。我不會把自己和任何人作比較，我只是專注於我自己的工作。我們已經度過了美好的35天，或者説一個月多一點，我們取得了巨大的成就，不僅僅是這樣，如果我們能夠讓這場戰爭停止讓一切恢復正常化，將是一個非常偉大的成就，當然我認為這終將發生。正如你們所知道的，我們和俄烏雙方的談判進行的非常順利，總的來説，我認為我們做得非常好。如果你回過頭看看我們過去30天所做的所有事情，人們都説沒有哪個總統的上任後首月像我一樣。今天的會晤也是其中一件非常重要的事，對我來説也是最重要的事情之一，因為就在此刻，俄烏戰場上有大量的人喪生。你們知道的，我不想看到這樣的事情。想想那些人的父母，無論他們在俄羅斯還是烏克蘭，想想那些無辜喪生者的父母們。
**澤連斯基：**是他們（俄羅斯）“入侵”了我們的領土。
**特朗普：**這場戰爭本不該發生。如果我當時是總統，這場戰爭壓根不會發生。
**記者：**美國和烏克蘭簽署協議後，您是否會繼續向烏克蘭提供軍事援助？
**特朗普：**是的，我們會繼續。
**記者：**澤連斯基總統，您覺得美國站在你們這邊嗎？您覺得特朗普總統此刻站在烏克蘭這邊嗎？
**澤連斯基：**你怎麼看？
**特朗普：**他想知道你的看法。真是個愚蠢的問題。如果我不站在烏克蘭這邊，我們也不會出現在這裏了。
**澤連斯基：**我認為，從烏克蘭領土被俄羅斯佔領時，美國就一直站在我們這邊，我也相信特朗普總統是站在我們這邊的。我當然相信美國總統會繼續支持我們，這對我們來説至關重要。至於普京，特朗普總統剛才談到了那些死去的人和士兵，但是，是他們“入侵”我們的領土，來到我們的土地上，是他們挑起了這場戰爭，他們必須停止。我認為是最重要的問題是，特朗普總統能否，我希望他能，與其他盟友一起阻止普京，從我們的土地上趕走這些敵人。至於你問的關於歷史的問題。我認為如果“奧威爾總統”（假設某個總統）可以阻止普京。如果特朗普總統能為我們的國家帶來和平，我認為他會被永遠銘刻在這面牆上。
**特朗普：**我們已經進行了非常深入的對話。
**記者：**澤連斯基總統剛剛説過，與普京沒有任何妥協的餘地。我想問兩位，首先，你們是否認為澤連斯基總統需要作出妥協？澤連斯基總統，你是否有考慮，可能會在談判桌上作出一些妥協，例如選舉問題？謝謝
**特朗普：**我認為你總是需要作出妥協。沒有妥協，任何協議都達不成。所以，當然，他得作出一些妥協。但希望這些妥協不會像某些人認為的那麼大。這是我們所能做的一切，我的角色是一個仲裁者和調停者，在一定成程度上，我站在兩方之間，他們雙方是非常對立的。這是一場非常殘酷的戰爭。你知道，戰場上的情況是公平的。那些子彈飛出去，正如我多次説過的，我們和皮特（國防部長）也討論過，很多時候，唯一能阻擋那些子彈的只有人的身體。我們談論的通常是年輕人的身體在阻擋大量的子彈。戰場上毫無遮擋，因為那裏是肥沃的土地，是良田，但沒有太多的保護措施來防止子彈和其他射擊物的傷害。我能做的就是看看能否讓所有人坐到談判桌前達成協議。我認為我們最終會達成協議。否則，我今天可能根本不會在這裏。
**記者：**總統先生，我有兩個問題想問您。您認為，最終您的“遺產”將會是和平締造者而不是那個把這個國家帶入另一場戰爭並結束衝突的總統嗎？
**特朗普：**我希望是的。我是説，我希望我會被銘記為一名和平締造者。如果我們能做到這一點，那將是非常偉大的事情。我做這件事更多是為了拯救生命。其次，我做這件事是為了節省大量的金錢。但我認為這遠不如其他因素重要。所以，我希望我能做到。謝謝，布雷恩，這是一個很好的問題，我希望我能被視為一位和平締造者，解決這件事情將會非常偉大。現在的局勢非常危險，這可能會導致第三次世界大戰。它原本朝着錯誤的方向發展。如果我們沒有贏得這次選舉，順便説一句，我們在選舉中大勝，我們得到了授權，我們贏得了每個搖擺州，我們以數百萬普選票的優勢大勝，我們贏得了一切。那些選區，看看那些紅色區域，看看地圖，這是一個重大的授權。結束俄烏衝突是當時的承諾之一，我説過，我們要把這件事解決。如果我們沒有贏，我認為這很可能會導致第三次世界大戰，那將是一個糟糕的局面。你的第二個問題是什麼？
**記者：**我的第二個問題是給澤連斯基總統的。為什麼你不穿西裝？你是烏克蘭的最高領導人，卻拒絕穿西裝。我只是想問一下，你是否有西裝？
**澤連斯基：**是的。有問題嗎？
**記者：**很多美國人對你不尊重白宮的尊嚴感到困惑。
**澤連斯基：**等到這場戰爭結束後，我會穿上西裝。也許穿一套像你身上那樣的西裝，也許穿一套更好的，我不知道，拭目以待吧，也許我會穿一套更便宜的。謝謝。
**記者：**如果沒有和平協議，您會向烏克蘭提供更多武器嗎？
**特朗普：**是的，我們會向烏克蘭提供武器。當然會。希望我不用運送太多，因為我們希望儘快結束戰爭。我們想盡快把這件事情解決，而不是一直運送武器。我們想讓戰爭結束，這樣我們才能去做別的事情。但我們非常感謝這項礦產協議，因為我們需要他們手上的東西。現在我們的國家得到了公平對待。拜登沒有做到，他根本不知道自己在幹什麼。這場戰爭本來就不應該發生，根本就不應該開始。所以，答案是肯定的，但希望我們不用輸送太多，因為我想盡快把事情解決，光速解決。
**記者：**總統先生，這是否意味着您會向烏克蘭提供安全保障？
**特朗普：**我現在還不想談論安全保障問題，因為我想先完成這筆交易。你看，你和其他人一樣，總是掉進同樣的陷阱，一次又一次，你們一遍又一遍地問這個問題，我只想完成這筆交易。安全保障的問題很容易，這只是俄烏衝突問題中的百分之二，我並不擔心安全問題，我擔心的是能否完成這筆交易。安全保障的問題是最容易的部分，這非常好解決——所有人停止射擊。那麼現在，歐洲會向烏克蘭派維和部隊嗎？我知道法國會這樣做，我知道英國會這樣做，我知道其他國家也會這樣做，而且他們剛好就在烏克蘭的旁邊。我們還沒有做出承諾，但理論上，你們知道，我們的安全保障是以另一種形式存在的。我們會派工人在那裏不停挖掘、挖掘、挖掘，開採稀土礦，這樣我們才能在這個國家（美國）生產出大量優質產品。所以從這個角度來看，烏克蘭是有保障的。但我們還沒有最終確定。我想説，在與法國的交流中，他們這周剛來過，你也知道，就在前幾天，法國已經承諾會向烏克蘭提供大量安全保障。不過我覺得烏克蘭其實不需要太多安全保障。我認為一旦和平協議達成，一切就結束了。俄羅斯不會想再來一次，沒有人想再來一遍。和平協議一旦達成，我真的相信這場戰爭會徹底結束。
**記者：**總統先生，謝謝您。您過去一週在白宮接待了法國總統馬克龍和英國首相斯塔默。兩位領導人都稱讚您有勇氣、有決心，為和平鋪路。其中一部分涉及重新讓俄羅斯回到外交對話中，這是之前的領導人都沒有決心去做的事。是什麼讓您有這樣的勇氣和信念挺身而出、帶頭推動和平協議？
**特朗普：**噢，我喜歡這傢伙。你是哪家媒體的？
**記者：**One American News。
**特朗普：**哦，難怪我喜歡他。One American News做得很棒，我喜歡這個問題，我覺得這是個非常好的問題。這是一條通往和平的道路，也是一條解決問題的道路。作為這個國家的領導人，我覺得自己有責任去做這件事。而且你知道的，美國已經深度參與了，我們被捲進去了，可惜我們不該被捲進去，我們根本就不應該捲入這場戰爭，根本就不應該發生戰爭。
（2023年）10月7日的事（巴以爆發新一輪武裝衝突）也不應該發生，你們也知道，伊朗當時已經沒錢了，他們當時根本沒錢給真主黨，也沒錢給哈馬斯，他們當時窮得叮噹響。然而在拜登執政期間，伊朗突然變得非常富有。四年內，伊朗從無資產變成了擁有3000億美元資產的國家。伊朗還把很多錢散出去了，你們也看到了後果，這也是我們希望解決的一個大問題。不過，感謝你的問題。我只是覺得自己有責任去做點什麼，來阻止更多人死亡。
**澤連斯基：**我來回答一下，不好意思，打斷一下。
**特朗普：**順便説一句，我真的很喜歡你的穿着。
**澤連斯基：**真的嗎？
**特朗普：**不過我得説，我覺得這傢伙挺不錯的，真的。我不知道你們倆是不是相互喜歡。不過你知道嗎？我覺得他穿的很漂亮。
**澤連斯基：**不不不，我喜歡這位記者。我還有很多比回答着裝問題更重要的事情要處理。如果可以的話，我願意回答更嚴肅的問題。所以，請問關於安全保障和停火的問題。我們不能口頭説停火，而不做出行動，這樣是行不通的，僅僅停火是行不通的，永遠行不通。因為我也像特朗普總統一樣，有這方面的經驗，不僅我一個人有這樣的經驗，在我擔任總統之前，從2014年開始，普京25次違背了自己的簽字，他25次破壞了停火。
**特朗普：**但他從來沒有違背和我的協議。
**澤連斯基：**不，當時您還不是總統。在2016年時，您還沒有就任總統，他當然沒有違反和您的協議，但他在那段時間裏，他和我們這邊有過對話，我們有諾曼底會議的協議。您知道的，法國、德國、烏克蘭和俄羅斯，但普京違反了25次該協議。這就是為什麼我們永遠不會接受僅停火。如果沒有安全保障，僅停火是行不通的。關於安全保障，關於這份文件和其他的內容，也許特朗普總統説得對。但這份文件還不夠，只有強大的軍隊才足夠。當我們足夠強大時，普京的士兵會害怕我們的士兵。如果我們還不夠強大，如果我們的儲備是空的，我們就無法保衞我們的領土。
今天，普京知道我們在會晤，全世界都知道我們在會晤，對嗎？那他為什麼還要使用彈道導彈？普京今天用彈道導彈攻擊我們的醫院和學校等場所。他用了彈道導彈，他知道我們在會晤，而且特朗普總統真的希望停止這場戰爭。這時候他為什麼還要用導彈？因為他不想停止戰爭。他不想停火，但我希望我們真的能實現停火。當我們談到安全保障時，當歐洲人準備好派遣部隊時，他們需要美國的支持。如果沒有美國的支持，我們永遠無法得到任何歐洲的強大部隊，因為他們不想破壞美國與盟友之間的關係。美國和歐洲之間最主要也是最強的盟友關係，這一點非常重要，這就是我們非常想討論的內容，這非常重要。他們的防禦，尤其是空中防禦，實際上我們在所有系統上都有很大缺口，我們需要你們提供這些防禦系統，我們非常需要。否則，普京永遠不會停下來，而且他會越陷越深，他不想停火，他恨我們，你們知道嗎？這不僅僅是針對我，他恨烏克蘭人，他認為我們不是一個國家。他或許把這個信息分享給了你們的團隊，我不確定，但在所有歐洲的媒體中，無論是正式的還是非正式的，普京總是説“沒有這樣的國家、這樣的民族、這樣的語言，也沒有像烏克蘭這樣的生活”，他真的不尊重所有的烏克蘭人，而且他想摧毀我們。
您説得對，總統先生。安全保障只佔百分之二。這份文件，也許還有其他文件，是一個很好的開端，但這不足以阻止這個人（普京）。這是戰爭的規則。回顧所有世紀，回顧所有歷史，這就是戰爭的規則，發動戰爭的人要付出代價，這就是規則，是普京發動了這場戰爭，他必須為所有翻新支付費用，他必須承擔責任。當然，我們在歐洲擁有的一些俄羅斯資產，大約有3000億美元。我們可以利用這筆資金，我們可以用它們支付戰爭造成的費用，也可以購買來自美國的軍事支持。我們可以這樣做，但這還不夠。
**特朗普：**請等一下。
**記者：**我問了這個您不喜歡的問題。因為我想知道您是否把自己定位在俄羅斯和烏克蘭之間，還是站在烏克蘭一方。
**特朗普：**不，我是中立的。我想要為雙方解決這個問題，我想解決這個問題。説別人壞話是很容易的，但我想解決它。如果我們能解決，那太好了。如果解決不了，他們就得自己解決，誰知道會發生什麼，但我希望看到它得到解決。
**記者：**我可以追問一下嗎？關於美國在歐洲駐軍的問題。俄烏衝突後，您的前任把更多的部隊派到東歐，包括波蘭，我的祖國。
**特朗普：**是的。
**記者：**您是否承諾未來會繼續在北約東側部署軍隊？
**特朗普：**我非常支持波蘭。我認為波蘭真的站出來了，為北約做了非常大的貢獻。你知道的，波蘭付出的比他們需要付出的還要多。他們是我所認識的最優秀的一類人。我非常支持波蘭。
**記者：**波羅的海國家呢？
**特朗普：**你知道，波蘭周邊的環境很複雜。
**記者：**波羅的海國家呢？
**特朗普：**波羅的海國家，他們的處境也很複雜，但我們會支持他們，我們會非常堅定地支持。我們也會支持北約，但北約必須站出來，歐洲國家也必須比現在做得更多。我希望看到大家平等分擔責任，因為他們投入的遠比我們少。他們至少應該和我們一樣。你明白嗎？美國和歐洲之間隔着大西洋。為什麼美國要投入那麼多錢和資源，而歐洲卻投入的少得多？正如你説的，他們確實也幫了很多忙，但我們投入的遠遠超過他們。我認為他們應該至少持平。
**記者：**總統先生，財政部長貝森特此前交給澤連斯基總統和今天要簽署的協議有什麼變化？
**特朗普：**我們達成了一項協議。我是個生意人。我們談成了交易，這就是變化。我原本不覺得我們會談成，但最後我們還是達成了協議，這就是變化。
**記者：**總統先生，你為什麼以及如何設想三方峯會？
**特朗普：**我不知道，但是我可以告訴你們，澤連斯基和普京並不喜歡對方。他們真的不喜歡對方，這可不是一場相親大賽。很遺憾，這也是你們陷入這種局面的原因。美國本不該讓這種事情發生，明白嗎？之前美國由一個不太懂的人領導。我已經説的很客氣了。美國先前由一個無能的人領導，非常無能的人。他根本不應該讓這種事情發生。我阻止過戰爭，我阻止過很多戰爭。我的團隊會告訴你，我阻止過一些沒人知道的戰爭，我在戰爭還沒開始之前就阻止了它們。我可以列出很多國家，一些國家當時可能就要打起來了。我可以告訴你，現在就有國家正在考慮因為一件這裏沒人聽説過的事情發動戰爭，這涉及兩個小國家，但影響很大。我認為我已經阻止了它，但這種事情根本不應該發生。
**澤連斯基：**抱歉，我打斷一下。關於任何談判的問題。首先，我真的想告訴你們，我相信大家都明白，烏克蘭人比任何人都更想結束這場戰爭。但未來任何談判，顯然應該是戰爭的雙方參與，而不是俄羅斯和美國，因為這不是俄羅斯和美國之間的戰爭。這場戰爭是俄羅斯對抗烏克蘭和烏克蘭人的戰爭。所以，不管怎樣，兩個交戰方需要同時坐在談判桌上。當然，美國作為烏克蘭最強的夥伴也應該參與談判，還有歐洲，我認為歐洲非常重要。我想和特朗普總統談談這個問題，歐洲對我們來説非常重要，因為我們今天真的在為歐洲防線而戰。所有歐洲人都明白，我們正在守住防線。他們的生活還在正常進行，而我們的人卻在犧牲生命。這也是他們幫助我們的原因，另外這也關乎需求。正如特朗普總統所説，你們之間隔着一片廣闊而美麗的大洋。但如果我們守不住，俄羅斯就會繼續向波羅的海國家推進，然後是波蘭，但首先會是波羅的海國家，對他們來説這是顯而易見的，因為他們曾經是蘇聯的一部分，普京想把他們重新納入自己的帝國，這是事實。如果我們守不住，他就會繼續推進，到時候你們美國的士兵就要上戰場了。這與有沒有大洋隔着都沒關係。你們的士兵將不得不參戰。
**記者：**總統先生，您願意訪問烏克蘭嗎？比如去基輔或者敖德薩？
**澤連斯基：**這可是我要問的問題。
**記者：**抱歉。
**特朗普：**我不想談論這個問題。我想談怎樣達成協議，怎麼實現和平。敖德薩的事情以後再説，現在已經有很多城市被摧毀了，很多城市都面目全非了，連一棟完整的建築都沒有了，發生了很多事情。
**澤連斯基：**不不，您得親自去烏克蘭看看，我們還有很多很好的城市。的確，有很多東西被毀了，但大多數城市還充滿活力，人們在工作，孩子們在上學。有時候確實很困難，尤其是離前線近的地方，孩子們只能去地下學校或者線上上課。但我們還活着，烏克蘭還在戰鬥，烏克蘭人也還在生活，這很重要。也許是普京散佈的消息，説他已經把我們摧毀了。他損失了70萬士兵，他失去了一切。
**特朗普：**請問吧。
**記者：**您最近一次和普京通話是什麼時候？您和普京説了什麼？
**特朗普：**幾天前通話的。
**記者：**普京到底説了什麼，讓您相信他想要和平？
**特朗普：**這就是我一輩子在做的事情，談生意。我很懂這些。我認識普京很久了，和他打交道也有很長時間了。他不得不忍受“通俄門”，你知道的，“通俄門”是個騙局，都是拜登搞出來的，跟普京沒有任何關係。所以當時普京只能忍過去，他撐過來了。我覺得他想達成協議，他也希望早點結束這場戰爭。這就是我做的事，我一輩子都在做交易。我最擅長的就是做交易。我正處於一團亂局中，這真是一團糟，而且非常危險，如果現在不解決，這場戰爭還會拖很久，所以我希望我們能解決。後面那位記者，請説。
**記者：**謝謝，總統先生。英國首相斯塔默反覆表示，他的政府相信言論自由並反對審查，但英國卻因表情包和思想犯罪抓捕人們。更令人擔憂的是，施壓美國公司審查美國人。在如此重要的議題上，他卻公然發表明顯虛假的言論，這樣的人如何能夠成為可靠、值得依賴的合作伙伴？
**特朗普：**實際上我們昨天和他談過這個問題，我們認為他們做得太過分了。萬斯對此態度很強硬，我也是，魯比奧也是。我們一直在與他討論此事。魯比奧，你想説些什麼嗎？
**魯比奧：**顯然，我們對這種行為有擔憂，特別是對美國人的影響。真正的擔憂是美國人在線發佈的言論，可能會落入英國或者任何國家管轄範圍，這是副總統在慕尼黑提出的一個觀點，我認為這是一個非常有説服力的觀點。讓我們與歐洲相連接的，與其説是別的什麼東西，不如説是一些共同的價值觀，言論自由證實其中之一。因此，如果美國人受到威脅，我們將在這方面採取行動。
**特朗普：**這實際上是一個非常重要的問題。
**萬斯：**我們昨天在午餐時與英國首相和英國外交大臣及其他官員詳細討論了這個問題。我知道美國商務部長盧特尼克昨晚在私下會議中跟進了該議題。這真的很重要，我們相信美國人有權發表意見，即使在座的各位不同意他們的觀點。他們有權在公共領域自由發表意見，如今通常是在網絡上。必要時，我們將堅定捍衞這一權利，尤其是當它涉及美國企業和美國公民時。我認為在特朗普總統的領導下，我們會與英國的朋友們在這個問題上找到共同點，但一切還有待觀察。我們的指導原則是，我們相信這個國家有言論自由，我們將為美國公民爭取這一權利。
**記者：**總統先生，該協議中是否還有其他與石油和天然氣相關的內容？這些非常重要嗎？
**特朗普：**有一點點吧，不多。
**記者：**液化天然氣（LNG）呢？
**特朗普：**我們並不真的想要那個，我們有很多，我們的儲量遙遙領先，所以我們沒有過多談論這方面的話題，但多少也會談論一些。我認為應該有影響，但這不是主要的。
**記者：**烏克蘭是否達成協議，同意購買美國液化天然氣？這個問題是否在討論範圍內？
**特朗普：**不。我們不需要這個。
**記者：**總統先生，我想問關於你剛提到的前幾天你與普京交談過。説明一下，我問的是最新的通話，不是……
**特朗普：**我多次與他通話。
**記者：**好的，最近一次通話怎麼樣？你們談論了什麼？進展如何？
**特朗普：**問這個問題，你認真的嗎？
**記者：**是的，我很想知道。
**特朗普：**通話進行得很好，我認為我們即將達成協議。
**記者：**關於礦產交易，總統先生。一些礦產資源在烏克蘭東部，緊鄰前線及俄羅斯佔領的區域。如果美國在那些地區有利益，您會指示普京總統撤回他的部隊嗎？
**特朗普：**我們到時候會看看。我們有很多區域，我們談的是一個很大的區域。所以我們會審視這個問題，我會研究一下，再做決定。
**記者：**如果那些礦產資源涉及美國利益，誰來保護？（是烏克蘭軍隊嗎？）
**特朗普：**我們會保護。協議會保護它們。協議，我們正要簽署的（礦產）協議。
**記者：**但如果俄羅斯想要“入侵”，或者下令軍隊衝進去怎麼辦？
**特朗普：**我剛剛説了，我不認為這種事會發生。如果我覺得會發生，我根本不會籤這個（礦產）協議。
**記者：**有些人想知道原因。
**特朗普：**他們應該關心美國有線電視新聞網（CNN）怎麼活下來，而不是問我這些荒唐的問題。
**記者：**您為什麼如此有信心。
**特朗普：**關心怎麼活下去吧，CNN收視率那麼低，我覺得它撐不下去了。好，下一個問題。
**記者：**我之前提到了波蘭。波蘭在二戰後被蘇聯控制了幾十年。我小時候覺得，美國不僅是世界上最強大、最富有的國家，還有很棒的音樂、電影，酷炫的肌肉車，更是代表正義的力量。但現在我和波蘭的朋友聊天時，他們擔心您和普京走得太近了。您有什麼話想對他説？
**特朗普：**如果我不同時和兩邊都接觸，協議就永遠都達不成。你想讓我説一些關於普京的壞話，然後再轉頭跟他説，“嗨，弗拉基米爾，我們的協議進展如何？”事情不是這麼做的。我不是普京的盟友，我也不站在任何人那邊，我站在美國這邊，也站在全世界的利益這邊。我站在全世界這邊，我想盡快結束這場戰爭。
你們可以看到，澤連斯基對普京懷有仇恨，我很難在這種仇恨下達成協議。我理解他的恨，但我可以告訴你，普京也沒多喜歡他。所以根本不是站隊的問題。我站在全世界這邊，我想把這件事談妥。我站在歐洲這邊。我想看看我們能不能把這事解決了。
你想讓我更強硬？我可以比你見過的任何人都強硬。但那樣的話，你永遠不可能達成協議，事情就是這樣。
最後一個問題。
**萬斯：**我想回應一下剛剛的問題。過去四年來，美國有一位總統在新聞發佈會上對普京發表強硬言論，然後普京“入侵”了烏克蘭，摧毀了這個國家的很大一部分領土。通往和平與繁榮的道路，或許是通過外交來實現的。我們嘗試過了拜登那樣拍着胸脯、靠嘴上功夫裝強硬的方式。但事實證明，美國總統説什麼遠沒有實際做什麼來得重要。美國之所以能夠成為一個偉大國家，是因為美國參與外交活動。這就是特朗普總統正在做的事情。
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**澤連斯基：**我可以問你（萬斯）一些事嗎？
**萬斯：**當然。
**澤連斯基：**可以嗎？
**萬斯：**當然。
**澤連斯基：**好的。普京佔據了烏克蘭的大部分地區、東部和克里米亞的部分地區，他在2014年就佔領了這些地區。
所以在很多年裏，我説的不僅僅是拜登，（那時是）奧巴馬總統，然後是特朗普總統，接着是拜登總統，現在又是特朗普總統。上帝保佑，特朗普總統會阻止他。但在2014年，沒有人阻止他。他只是佔領和掠奪，他還殺害了很多人。你知道所謂的（俄烏軍隊）接觸線……
**特朗普：**是2015年。
**萬斯：**2014年至2015年。
**特朗普：**我當時不在這裏（白宮）。
**澤連斯基：**沒錯，但從2014年到2022年期間，情況一直如此，在接觸線附近一直有人員傷亡，沒有人阻止他這麼做。你知道，我們跟他談過很多次，我們進行了雙邊對話，我們與普京簽署了協議等等。我還跟他簽了協議，比如2019年我以烏克蘭新總統的身份和他簽署了協議，我、他，還有馬克龍和（德國總理）默克爾簽署了協議，包括簽署了停火協議。他們都跟我説，普京絕不會背叛協議。
我們還簽署了天然氣協議，但之後他違背了停火協議，殺害了烏克蘭人，而且沒有交換囚犯。我們簽署了囚犯交換協議，但他沒有執行。萬斯，這是你説的哪種外交？你是什麼意思？
**萬斯：**我説的是那種能夠結束你們國家毀滅的那種外交手段……
**澤連斯基：**是的，但是你要怎麼……
**萬斯：**總統先生，恕我直言，我認為你來到橢圓形辦公室並試圖在美國媒體面前質問，是不尊重的。現在，你們正在到處強迫新兵應徵入伍到前線，因為你們出現了人力問題。你應該感謝（美國）總統試圖結束這場衝突……
**澤連斯基：**你去過烏克蘭嗎，你説説我們有什麼問題。
**萬斯：**我去過……
**澤連斯基：**你來一次。
**萬斯：**事實上，我看過這些故事，我知道發生了什麼。你帶着人們到處在宣傳。總統先生，你不同意你們在招募新兵入伍方面遇到問題嗎？
**澤連斯基：**我們是有問題。我會回答的。
**萬斯：**你認為來到美國的橢圓形辦公室，並攻擊正試圖阻止你們國家遭到摧毀的政府是尊重的表現嗎？
**澤連斯基：**很多問題，讓我們從頭開始説。
**萬斯：**好。
**澤連斯基：**首先，在衝突期間，每個人都有問題，包括你們。但隔着美麗的大洋，你們現在感覺不到，未來你們會感受到的。
**特朗普：**你不會知道（我們會有什麼感受）。
**澤連斯基：**上帝保佑，你們不會有戰爭。
**特朗普：**不要來告訴我們，我們會有什麼感覺，我們正在試圖解決問題，不要告訴我們，我們會有什麼感覺。
**澤連斯基：**我不是在告訴你們，我只是在回答這個問題……
**特朗普：**你沒資格説這些，記住，你無權決定我們的感受。我們會感覺很好。
**澤連斯基：**我是在告訴你們，你們會感受到影響。
**特朗普：**我們會感覺非常好，非常強大。
**澤連斯基：**你們會感受到影響。
**特朗普：**你現在的處境堪憂。你讓自己陷入了一個非常糟糕的境地。他（萬斯）剛好説對了。
**澤連斯基：**從戰爭一開始……
**特朗普：**你現在處境不妙。你現在沒有底牌，有我們的支持，你才能有牌可打。
**澤連斯基：**我不是在玩牌。
**特朗普：**你現在就是在玩牌。
**澤連斯基：**我是認真的，總統先生，我非常認真，我是一名戰時總統……
**特朗普：**你就是在玩牌，你在拿數百萬人的性命賭博。你在拿第三次世界大戰賭博。你所做的是對這個國家（美國）的不尊重，
**澤連斯基：**我非常尊重這個國家。
**特朗普：**這個國家對你的支持遠遠超過了很多人所想的。
**萬斯：**整個會議上你説過一次“謝謝”嗎？沒有。
**澤連斯基：**很多次。即使在今天。
**萬斯：**去年10月，你去了賓夕法尼亞州，為反對黨（民主黨）助選。（現在）對美國和試圖拯救你們國家的總統説幾句感謝的話吧。
**澤連斯基：**拜託。如果你大聲談論戰爭，你……
**特朗普：**他沒有大聲説話，你的國家深陷危機。
**澤連斯基：**我能回答嗎？
**特朗普：**等等。
**澤連斯基：**我能回答嗎？
**特朗普：**不，你已經説了很多了。你的國家有大麻煩了。
**澤連斯基：**我知道……
**特朗普：**你們沒法贏得這場戰爭。
**澤連斯基：**我知道……
**特朗普：**你們贏不了的。因為我們，你們才有該死的好機會能得以脱身。
**澤連斯基：**總統先生，我們從戰爭一開始就一直堅守在自己的國家，我們一直是孤軍奮戰。我們很感激，我在這裏説了謝謝，也在這裏説過。
**特朗普：**你們並不孤單。通過那個愚蠢的總統，我們給了你3500億美元，給了你軍事裝備。你和你的人民很勇敢，但是他們不得不使用我們的軍事裝備。如果沒有我們的軍事裝備……
**澤連斯基：**是你邀請我的……
**特朗普：**如果沒有我們的軍事裝備，這場戰爭在兩週內就會結束。
**澤連斯基：**是三天之內。我從普京那裏聽到過：三天之內。
**特朗普：**也許時間更短。我告訴你們，像這樣做生意將會非常困難。
**萬斯：**只要説謝謝就行了。
**澤連斯基：**我説了很多次了，感謝美國人。
**萬斯：**接受存在分歧的事實是沒錯的，讓我們去解決這些分歧。而不是試圖在你錯了的時候在美國媒體面前爭吵來解決問題。我們知道你錯了。
**特朗普：**你看，我認為讓美國人看到這裏發生了什麼是件好事，我認為這很重要，這也是我持續談論這個問題這麼長時間的原因。你應該心懷感激。
**澤連斯基：**我很感激。
**特朗普：**你手裏沒有能打的牌。你被埋在那裏。你的人民正在死去，你的兵力已經不足。
**澤連斯基：**別（這麼説），拜託，總統先生。
**特朗普：**聽着，你的士兵快要用完了，（來白宮談判）本來是件好事。而你一直告訴我們，“我不想停火，我不想停火，我要接着去（打仗）”。你看，如果你現在能停火，我告訴你，你就停火吧。這樣子彈就不會飛了，你的士兵也不會被殺了。
**澤連斯基：**我們當然希望戰爭停止。
**特朗普：**但是你説你不想停火。
**澤連斯基：**我和你説過。
**特朗普：**我想要停火。
**澤連斯基：**那安全保障呢？
**特朗普：**因為停火比達成協議更快。
**澤連斯基：**問問烏克蘭人他們對於停火的想法吧。
**特朗普：**那不是跟我有關的事。
**澤連斯基：**他們説什麼對你來説並不重要嗎？
**特朗普：**那不是跟我有關的事。那是跟一個叫拜登的傢伙有關的事，他不是個聰明人。還有奧巴馬。
**澤連斯基：**那是你們的前任總統。
**特朗普：**那還是奧巴馬乾的事，他給你們一紙空文，而我給你們“標槍”反坦克導彈。
**澤連斯基：**是的。
**特朗普：**我給你“標槍”去幹掉那些坦克。奧巴馬只給了你們一紙空文。事實上，（此前的）聲明上寫的是，“奧巴馬給了你們一紙空文，而特朗普給了‘標槍’”。
你應該更加感激，因為我告訴你，你根本沒有底牌。有我們，你們才有籌碼。沒有我們，你們一張牌都沒有。
**記者：**不好意思副總統，還有一個問題。
**特朗普：**這會是一個艱難的交易，因為人們的態度必須改變。
**記者：**如果俄羅斯違反停火協議，破壞和平談判？你該怎麼辦呢？我想，這是一場激烈的對話？
**特朗普：**你説什麼？
**萬斯：**她在問，如果俄羅斯違反停火協議怎麼辦？
**特朗普：**如果有什麼事？如果現在一顆炸彈落在你頭上怎麼辦？如果他們破壞了協議？我不知道。他們打破了和拜登的協議是因為他們不尊重拜登，他們不尊重奧巴馬，但他們尊重我。
我來告訴你，普京和我一起經歷了很多。他經歷了一場虛假的政治迫害，他們利用他和俄羅斯，俄羅斯、俄羅斯、俄羅斯……你聽説過那筆交易嗎？那是騙人的。那是騙子亨特·拜登，喬·拜登、希拉里·克林頓，狡猾的亞當·希夫的騙局。這是民主黨的騙局。
普京不得不經歷這些，他也確實經歷了。我們沒有捲入戰爭。他經歷了這一切。他被指控做了那些他根本沒做過的事。這些指控都源自亨特·拜登的浴室和卧室。真令人作嘔。然後他們又説：“哦，這台來自地獄的筆記本電腦是俄羅斯製造的。”51名特工參與其中，整個事情都是騙局。而他必須忍受這一切。
他被指控做了那些他根本沒做過的事。我只能説：他可能破壞了與奧巴馬和布什的協議，也可能破壞了與拜登的協議。他也許有，也許沒有。我不知道發生了什麼，但他沒有破壞與我的協議。他想達成協議。我不知道他是否能達成協議。
問題是，我賦予你們權力，讓你成為了一個硬漢。而我認為，如果沒有美國的支持，你們不會如此強硬。烏克蘭人非常勇敢。
**澤連斯基：**謝謝。
**特朗普：**但你要麼達成協議，要麼我們退出。如果我們退出，你們就得奮戰到底。我認為結果不會太好，但你們會抗爭到底。可是你沒有底牌。只要我們簽了（礦產）協議，你們的處境就會好得多。
但是，你們現在一點也不表現出感激，説實話，這不是一件好事。這可不是件好事。好吧。我想我們已經聊差不多了，你們覺得怎麼樣？我會説，這會是一部很棒的電視秀。