盧卡申科:我和澤連斯基情同父子,但他最後屈服於極端民族主義勢力
刘程辉风物长宜放眼量
【文/觀察者網 劉程輝】“我想告訴特朗普的是:停止對中國進行魯莽的攻擊,否則將被中國狠狠懲罰。”據白俄羅斯國家通訊社(BELTA)3月4日報道,白俄羅斯總統盧卡申科近日接受美國博主馬里奧·納烏法爾採訪,涉及烏克蘭衝突、俄美和中俄關系等熱點問題。
盧卡申科説,烏克蘭總統澤連斯基並不愚蠢,但他為澤連斯基感到遺憾。他曾像對待自己的兒子一樣對待澤連斯基,兩人關係非常好,澤連斯基上任初期還會向他請教問題,但澤連斯基最後被極端民族主義勢力牽着走,這很糟糕。
盧卡申科還提醒美國總統特朗普:中國是個高科技強國,美國不要對中國發起“魯莽的攻擊”,而是要與中方達成協議,這符合全球利益。他強調,美國不要以為拉攏俄羅斯就能破壞中俄關系,“這絕不會發生”,因為俄羅斯領導人知道在困難時期誰是他們的朋友。

白俄羅斯總統盧卡申科接受美國博主馬里奧·納烏法爾採訪 白通社
“澤連斯基屈服於極端民族主義,將衝突推向極端”
盧卡申科於2月27日接受了納烏法爾時長約一個半小時的採訪,節目於3月4日至5日播出。
納烏法爾提到,自己在某種程度上為澤連斯基感到遺憾,因為他陷入了困境:一方面,澤連斯基在當今事件的背景下顯得非常勇敢,但另一方面,作為他人遊戲中的棋子,他犯了許多錯誤,最終導致了戰爭。
“你為澤連斯基感到遺憾——我也為他感到遺憾,”盧卡申科説,“**我曾像對待自己的兒子一樣對待他。我們之間關係非常好。**我去過烏克蘭,我們與澤連斯基進行了談判。在我看來,他並不愚蠢。在某些方面他有所不知(這是他上任初期的表現),他就會問我:這該怎麼辦,這個人會怎麼做,我該如何應對?我們之間有着温暖、友好的關係。”
“但他屈服了,被極端民族主義勢力牽着走,這很糟糕。”
盧卡申科認為,澤連斯基在總統生涯初期沒有可以依靠的人,因此不得不左右逢源。
他説:“當時烏克蘭的民族主義者影響力很大,他明確站在了強者一邊。但他本不該這樣做。他還犯了一系列錯誤,因為他缺乏經驗。當你沒有經驗時,不要急於行動。在做任何決定之前,你應該思考、討論、徵求意見。他本可以找到人商量。但最重要的是你的選民的利益,烏克蘭人民的利益。”
盧卡申科同時提到,儘管澤連斯基向烏克蘭人民承諾了很多,其中最重要的是停止戰爭。“但實際上,他做的一切都讓這場戰爭愈演愈烈。”
“他將這場衝突推向了極端。是的,他犯了這些錯誤,但他也被推向了這一步。因此,從這個角度來看,我完全支持你的觀點,我也為他感到遺憾。但在政治中,這是不允許的,因為你要對你的人民、你的國家負責。你的政策導致了國家的毀滅和人民的貧困,而你曾向他們承諾過很多。”盧卡申科説。
在談到俄烏停火談判時,盧卡申科説,現在沒有必要逼迫澤連斯基。
“我們需要説服澤連斯基並與其達成協議,因為烏克蘭社會很大一部分人都支持澤連斯基。因此,我們需要達成協議。如果你願意,就來吧。這裏就在附近——從白俄羅斯邊境到基輔有200公里。坐飛機半小時就到了。來吧。我們會坐在這裏。我們會平靜地達成協議,不吵不鬧。”
“因此,告訴特朗普:我和普京、澤連斯基在這裏等他。我們會坐下來平靜地達成協議。如果你想達成協議的話。”盧卡申科説。

2019年白烏元首在烏克蘭會面。當時盧卡申科對澤連斯基説:我們永遠是你們最友好可靠的夥伴。 烏克蘭總統網站
“俄美關係無法再如過去那般良好,需要向前邁進”
盧卡申科在採訪中呼籲,現階段不要尋找烏克蘭衝突的責任人,而是要走向和平。
“現在,我們所有人,特別是你們媒體,都在忙於尋找原因。尋找誰應該為引發這場衝突負責。我站在不同的立場。我們稍後會找出誰應該負責。沒有人可以逃脱責任。我們將詳細討論並瞭解原因。但這不是今天議程上的問題。”
他回憶,自2014年衝突爆發以來,他就説過,沒有美國的參與,這個問題就無法解決,一切都取決於美國及其最親密盟友的立場。
“事情就是這樣的。如果美國、英國和其他西方國家沒有通過向烏克蘭提供武器來支持這場戰爭,烏克蘭衝突會爆發嗎?這場衝突就不會發生。但有人需要這場戰爭。只有特朗普上台後,這個問題才被直截了當地提出——停止戰爭。他直接説出他能做什麼,如果不停止戰爭會發生什麼。他説得對。”
盧卡申科重申,今天的主要任務是停止戰爭,而非尋找罪犯。“那好,讓我們再找兩年‘罪犯’,直到雙方再死一百萬人。我們需要這樣做嗎?不。我們需要停止衝突。我們需要確保在第一階段他們停止互相開火。畢竟,這是兄弟之間互相射擊。他們是親戚。烏克蘭人、俄羅斯人——他們是親戚。”
“這就是為什麼我們需要阻止這種行為。我們與美國人的觀點是一致的。我們必須為此竭盡全力。”他説。
當被問及俄美是否可以恢復小布什政府時期的良好關係時,盧卡申科説:“在政治中,似乎不可能回到過去。而且在當前情況下也不需要。不需要回到任何地方,我們需要繼續前進。如果我們偏離了你所説的那條良好路線,我們需要回到這條路線。但不需要回到過去。這是不可能的。尤其是在現在,時間變化非常快。這是一個動盪的時代。不需要回到任何地方。需要向前看並向前邁進。”
“不要以為拉攏俄羅斯就能破壞中俄關系”
盧卡申科提醒特朗普美國不要“魯莽地攻擊”中國,而是要與中方達成協議。
“我想告訴特朗普的是:停止對中國進行這些魯莽的攻擊,你需要與中國達成協議,我非常瞭解中國,我關注中國已經30多年了,我見證了中國的發展,你是無法阻止中國的。這不是我們,也不是俄羅斯,這是中國,”盧卡申科説,“15億中國人民決心保衞國家到最後一刻。”
盧卡申科強調,中國是一個高科技國家,什麼都造的出來。“他們甚至在太空中(利用人工光合作用)造出了氧。俄羅斯、美國和印度都沒有這個。這是一個科技非常先進的國家。”
“如果你堅持推行魯莽的政策,將會被中國狠狠懲罰。”盧卡申科説。

盧卡申科喊話特朗普:如果你堅持推行魯莽的對華政策,將被中國狠狠懲罰 視頻截圖
他補充道:“與中國人達成協議。這符合整個地球的利益。不要以為把俄羅斯拉近到你們身邊,這樣俄羅斯和中國的關係就被破壞了。這絕不會發生。普京總統和俄羅斯領導人知道在困難時期誰是他們的朋友。”
盧卡申科強調,雖然他不排除未來俄羅斯向美國靠攏的可能性,但他確信俄羅斯現任領導層對外交政策的急劇變化不感興趣。
“與鄰國保持友好關係符合俄羅斯人民的利益(俄羅斯領土遼闊,人口稀少,只有美國的一半,甚至更少)。中國是鄰居,朝鮮也是鄰居。你不能選擇鄰居,鄰居是上帝賜予的,你必須與他們建立正常關係。”
盧卡申科稱,美國是一個富裕、高科技的國家。“他們的能力很強。俄羅斯明白這一點。俄羅斯將努力與美國建立良好的關係,坦率地説。對我們和俄羅斯實施的這些制裁表明,很多事情都取決於美國。俄羅斯也明白這一點。普京和整個俄羅斯領導層都明白這一點。因此,俄羅斯將努力與中國、韓國、伊朗建立關係。俄羅斯與他們的關係很好。”
“是誰把俄羅斯和中國聯合起來的?”盧卡申科反問,“是你們(美國)把他們推入了彼此懷抱。當我面對博爾頓和蓬佩奧時,我直接問他們:你們在做什麼?你們為什麼要壓迫俄羅斯?你們正在把俄羅斯推入中國的懷抱。如果這樣一個強大的軍事核大國(與美國相當)與中國這樣一個經濟實力強大的國家聯合起來,你們將對這個‘聯盟’、這個‘同盟’無能為力。”
“你們實施了制裁……俄羅斯開始尋找出路,不是在西方,而是在東方,在亞洲。它找到了。因此,今天不可能把俄羅斯拉開,比如把它從中國手裏奪走。什麼都行不通。”
盧卡申科補充道,特朗普不會與中國或俄羅斯開戰,因為他知道結果會如何。“在這方面,他是個聰明人。但如果你向俄羅斯施加壓力,破壞俄羅斯與中國的關係,這不會帶來任何結果。相反,這將導致這些國家更加團結。”
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