我大使:中方尊重所有國家的主權和領土完整,當然包括加拿大
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據中國駐加拿大大使館網站消息,2025年3月12日,中國駐加拿大大使王鏑做客加首都地區主流媒體《渥太華生活》雜誌播客節目,接受該雜誌主編多諾萬專訪。專訪實錄如下:
丹·多諾萬:今天做客節目的是中國駐加拿大大使王鏑先生。王大使,感謝您參加上午的節目錄制。2025年,世界陷入了一定程度的混亂,包括國與國之間外交關係的混亂。在加拿大歷史上,許多人第一次開始認為,加拿大陷入了與美國這一我們表親和朋友的經濟戰爭之中。這讓許多加拿大人感到震驚。我想首先問您,您認為中國在這種混亂局面中扮演着什麼角色?您對加拿大和美國之間的緊張關係有何看法?
王鏑大使:首先,歡迎你來到中國駐加拿大使館。幾天前,中國著名的兩會成功舉行,中國外交部長王毅就中國外交政策回答了中外記者提問。我很高興能有機會接受你的採訪,同時與你分享王毅外長關於中國外交政策的最新權威解讀。
正如你所説,當今世界變亂交織,確定性日益成為全球稀缺資源。各國尤其是大國作出何種抉擇,將決定時代方向、影響世界格局。中國外交將堅定不移地站在歷史正確的一邊,站在人類進步的一邊。我們將以中國的確定性穩住不確定的世界。
在當今這個變亂交織的世界中,我們將做捍衞國家利益的堅定力量。在當今世界中,我們看到很多單邊的極限施壓、威脅訛詐。中國人民從不惹事,但我們更不怕事。任何施壓、威脅和訛詐,都無法阻擋中國人民爭取更美好生活的決心意志。
中方將做維護世界和平穩定的正義力量。我們會繼續拓展平等、開放、合作的全球夥伴關係,積極踐行中國特色熱點問題解決之道,與全球南方譜寫團結自強的新篇章。我們將用事實證明,和平發展是行穩致遠的光明大道,也應當成為世界各國的共同選擇。
我們還將做維護國際公平正義的進步力量。我們會堅持真正的多邊主義,恪守聯合國憲章的宗旨和原則,為構建平等有序的世界多極化凝聚更廣泛的共識。
我們將做促進全球共同發展的建設力量。我們願同各國分享中國式現代化的廣闊機遇,來推進普惠包容的經濟全球化。謝謝!
丹·多諾萬:大使先生,美國總統特朗普已對包括加拿大在內的世界多個國家加徵關税。他當選後不久,就對從中國進口的商品加徵關税。話雖如此,在對中國和加拿大徵收關税的同時,他還表示希望與中國發展良好關係。這似乎有點矛盾。讓我們從中美關係開始。您如何看待中美關係的發展未來?
王鏑大使:中方一貫認為,相互尊重是國與國交往的基本準則,也是中美關係的重要前提。任何一個國家都不能幻想一邊對華打壓遏制,一邊與中國發展良好關係。這種做法是不可能建立彼此互信的。美方如果願意選擇與中方合作,我們也願意實現互利共贏;但是如果美方一味施壓,中國必將堅決反制。
習近平主席今年初在與特朗普總統通話時就明確指出,衝突對抗不應成為選擇。中美兩國擁有廣泛共同利益和廣闊合作空間,可以成為夥伴,相互成就,共同繁榮。
中方會繼續按照習近平主席提出的相互尊重、和平共處、合作共贏三原則,致力於中美關係的穩定、健康、可持續發展。同時,我們也希望美方能認真傾聽中美兩國人民的聲音,認清歷史發展的大勢,客觀理性地看待中國的發展,積極務實地開展對華交往,同中方一道,共同走好既有利於兩國、又造福世界的中美正確相處之道。謝謝!
丹·多諾萬:謝謝大使先生。有觀點認為,國際秩序正處於可能是第二次世界大戰結束以來最危險的境地。我們看到了逆全球化的趨勢、單邊主義的興起以及聯合國作用和權威的削弱。您能否談談您認為中國在應對這一局勢中將發揮什麼作用?您對當前多邊主義和單邊主義的變化有何看法?
王鏑大使:今年是聯合國成立80週年。二戰結束前後,國際社會當時做出的最重要決定就是成立聯合國,打造一個維護世界和平、開展全球治理的最主要平台。80年的風風雨雨充分證明,聯合國經受住了考驗,發揮了作用。
現在國際形勢確實發生了很大變化。正如你所説,單邊主義抬頭,強權政治氾濫。中方認為,矛盾越是複雜,越要突出聯合國的重要地位;挑戰越是緊迫,越要維護聯合國的應有權威。
中方認為,我們首先要築牢主權平等的基石。國家不分大小強弱,都是國際社會平等一員,不能誰“胳膊粗”“拳頭大”,誰就説了算。第二要堅持公平正義的原則,中方反對少數國家壟斷國際事務,各國的正當權益都應當得到充分保護。第三要恪守多邊主義的理念,要加強國際法治的權威。我們反對雙重標準和選擇性適用國際規則,大國尤其要帶頭講誠信、講法治,更不應該採取霸凌和巧取豪奪的做法。
中國是二戰後國際秩序的締造者和受益者,也是維護者和建設者。我們無意另起爐灶,也不支持任何國家推倒重來。作為安理會常任理事國,中方意識到自身承擔的國際責任,將堅定維護聯合國的中心地位。中方會繼續做多邊體系的中流砥柱,做全球南方的正義代言。
一段時間以來,中方為全球多邊治理提供了一系列重要的公共產品。我想你可能聽説過其中的一些,比如説習近平主席提出的構建人類命運共同體理念。習近平主席還提出了三大全球倡議,即全球發展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議。在此之前,習近平主席還提出了共建“一帶一路”倡議。
我們歡迎包括加拿大在內的世界各國參與到中國的倡議中來。這些倡議是中國提出的,但屬於全世界。中國願意同各方一道,重温聯合國的創始初心,恪守聯合國憲章宗旨和原則,共同構建更加公正合理的全球治理體系。謝謝!
丹·多諾萬:大使先生,過去13年我一直在觀察中國的外交政策,中國外交政策有一種政策連貫性,這種連貫性一直保留至今。我記得在2018年聽到中國外長討論如何取得“雙贏”。據我觀察,中國在外交政策中一直秉持這一理念,一直走在這條“雙贏”的道路上。
現在,在加拿大、美國和許多西方國家,我們一直在關注一場可怕的戰爭,俄羅斯軍隊在烏克蘭採取的軍事行動,造成數十萬人死亡。您談到了聯合國在其中扮演的角色,並試圖實現和平。中國外長提出瞭解決衝突的潛在方案。在美國,特朗普總統也在推動實現停火。但我們知道,在他與澤連斯基先生的會晤中,他將烏克蘭人擱置一邊,似乎想與俄羅斯及烏克蘭分別單獨達成協議。中國一直強調通過對話和談判實現政治解決。您能否進一步介紹一下中國外交部一直強調的中方在解決這一可怕問題上的立場?
王鏑大使:從危機爆發的第一天起,中方就不斷在為和平奔走、為促談努力。習近平主席在危機初期就提出“四個應該”的重要主張,即各國的主權和領土完整都應該得到尊重,聯合國憲章宗旨和原則都應該得到遵守,各方合理安全關切都應該得到重視,一切致力於和平的努力都應該得到支持。這四點就是中國處理烏克蘭危機的根本遵循。
中方還發布了烏克蘭危機立場文件,多次派出特使開展穿梭外交,同巴西等全球南方國家在聯合國發起“和平之友”小組。我們所做的一切就是一個目標,就是為止戰和談鋪路架橋。
坦率地講,回過頭來看,這場悲劇本來是可以避免的。各方應當從危機當中汲取教訓。安全是相互的也是同等的,一國的安全不能建立在別國的不安全之上。還是要倡導並踐行共同、綜合、合作、可持續的新安全觀,這樣才能實現歐亞大陸乃至世界的長治久安。
現在烏克蘭危機已經爆發了很長時間,我們認為談判桌應該成為衝突的終點,也應該成為和平的起點。中方樂見並支持一切致力於和平的努力。我們期待所有當事方和利益攸關方都能適時參與到和談進程中來,最終達成一個公平、持久、有約束力並能被各當事方所接受的和平協議。中方則將一如既往地為烏克蘭危機的解決發揮作用。我們願繼續根據當事方的意願,同包括加拿大在內的國際社會一道,為最終化解危機、實現持久和平發揮建設性作用。謝謝!
丹·多諾萬:我想追問一下。您剛才所談中有兩點我們的聽眾將很感興趣,我希望您能進一步説明一下。首先是您説到中國尊重領土完整,這一點對於烏克蘭是否同樣適用?中方是否在解決這場危機時也會尊重烏克蘭的領土完整?
王鏑大使:我前面説過,在習近平主席提出的“四個應該”重要主張中,第一條就是各國的主權和領土完整都應該得到尊重,其中當然包括烏克蘭。
丹·多諾萬:第二點是許多加拿大人共同的問題。在習近平主席的領導下,中國在世界上的地位更加突出,這既是因為你們擁有最強大的經濟,也是因為你們堅持多邊主義。現在,加拿大人想知道,如果在烏克蘭達成和解,可能需要來自聯合國的維和人員。但這些維和人員不能來自北約,當然也不能來自俄羅斯。因此有人問我,作為多邊力量的一部分,如果在烏克蘭達成了和平協議,中國是否可以參與其中?中國是否會考慮派員參與烏克蘭的維和任務?
王鏑大使:我認為在當前形勢下,最緊要的是要達成停火併開始和談。至於止戰後的安排,我們願同當事方及其他各利益攸關方一起為尋求解決之道作出積極努力。
丹·多諾萬:謝謝您,大使先生。我現在想談談加拿大,您是中國駐加拿大大使。上週末,前加拿大央行行長馬克·卡尼當選為加拿大自由黨新領導人,並將於本週宣誓就任總理。您能否評論一下這次競選的結果,以及您認為這將對加中關係產生什麼影響?
王鏑大使:中方對卡尼先生當選新黨首表示祝賀。中方對加拿大的政策是一以貫之的,我們始終奉行面向所有加拿大人的友好政策,始終把加拿大當做我們的朋友。
在中加建交55年的時間裏,無論加方是哪個政府,雙方在各領域都取得了豐碩的合作成果。其中重要的原因就是中加友好有着非常深厚的民意基礎。另外,雙方之間有着巨大的經濟互補性。
所以我相信,只要雙方不忘建交初心,秉持友好,堅持正確的相互認知,堅持相互尊重、求同存異、互利共贏的精神,雙方就能夠不辜負兩國人民的期望,充分發揮兩國經濟巨大的互補性,來為我們各自國家的建設事業助力,也為世界和地區的繁榮穩定注入更多正能量。所以我們希望卡尼先生領導的加拿大政府能夠樹立客觀理性的對華認知,奉行積極務實的對華政策。
你知道今年是中加建交55週年和建立戰略伙伴關係20週年。我們期待與加方相向而行,共同克服兩國關係發展中的挑戰和障礙,來致力於促進我們之間的務實合作,推動雙方關係改善。這將會給兩國人民帶來實實在在的利益。謝謝!
丹·多諾萬:謝謝您,大使先生。我想説的是,美國是我們在世界上的頭號貿易伙伴。我們的第二大貿易伙伴是中國。《加美墨協定》(CUSMA)的一個重要部分是汽車行業。加拿大對進入加拿大的中國電動汽車徵收100%的關税。在上屆特魯多政府執政期間,加拿大與中國之間的政治關係緊張,這已不是什麼秘密。因此,新任總理卡尼先生的上任或許為改變對華政策提供了機會。
儘管如此,上週中國政府對加拿大菜籽油、油渣餅、水產品和豬肉徵收了關税。我們也對油菜籽感到擔憂。這些行業對加拿大經濟非常重要,尤其是油菜籽行業、豬肉和農產品。一方面,美國對我們徵收關税。這裏的人們認為這是對我們國家的消極經濟攻擊。另一方面,我們又受到來自中國的關税。因此,正如英語諺語所説,我們成為了“三明治中夾着的肉片”。我想知道您能否對這些關税,尤其是中國徵收的農產品關税發表一下看法,您認為我們有什麼途徑可以取消這些關税?
王鏑大使:中方對加拿大部分產品加徵關税,是對加方去年對中方電動汽車和鋼鋁產品單方面加徵關税的反制措施。去年,加拿大政府不顧中方的強烈反對和多次勸阻,執意對中國電動汽車和鋼鋁產品加徵關税。這一行為罔顧世貿組織規則,是典型的的貿易保護主義做法,破壞中加之間正常的雙邊經貿關係。
中方是在去年9月份就加方這些歧視性的關税措施開展反歧視調查。通過調查,我們發現加拿大的這些單邊限制性措施是對中方產品的歧視,破壞了正常的國際貿易秩序,嚴重損害了中國企業正當權益。在這種情況下,根據中國的《關税法》《對外貿易法》等法律法規,中方宣佈對部分原產於加拿大的產品加徵關税。
所以我們敦促加方尊重客觀事實、遵守世貿組織規則,立即糾正錯誤做法,為兩國企業開展正常貿易和合作提供公平、非歧視、可預期的環境。中方的這項反制措施不是永久性措施,這是針對加方單方面的歧視性措施做出的。所以現在球是在加方這一邊。
丹·多諾萬:大使先生,謝謝你的回答。今年的中國《政府工作報告》包含了工業、科技創新、基礎設施和清潔能源等多個領域的發展計劃。目前,在加拿大的能源領域,我們的頭號客户是美國。美國已經向加拿大宣戰,而我們也意識到了本國人民多年來一直在説的話:特魯多政府把所有雞蛋放在一個籃子裏,只讓一個客户購買我們的能源資源,這種錯誤會讓我們吃不了兜着走。事實也驗證了這一點。
現在,加拿大正在廣泛討論我們是否應該從東向西鋪設能源管道。阿爾伯塔省省長丹妮埃拉·史密斯(DanielleSmith)表示,她正在尋找其他全球客户,向其出售我們的能源。這並不奇怪,正如我之前所説,中加之間的政治關係緊張已不是秘密。但現在是否是加拿大的一個機會?中國是否有興趣從加拿大購買能源,是否有興趣與加拿大做生意?中國有14 億人口。如果加拿大願意向中國出售能源,那麼中國是否願意成為加拿大的客户呢?
王鏑大使:正像我剛才跟你介紹的那樣,中加之間的經濟互補性是巨大的。你剛才提到的那些領域,我認為中加之間合作的潛力很大。但同樣重要的是,兩國政府應該為雙方在這些領域合作創造一個良好的氛圍和公平、非歧視的環境。
就像我在回答你剛才那個問題時説到的,我們希望加方能為兩國企業的合作提供公平、非歧視、可預期的環境。過去幾年,中方的企業來加拿大投資合作,遇到很多非市場的限制措施。很多中方企業家朋友找我瞭解在加拿大合作的機會,他們的問題不是在相關領域兩國合作的基礎怎樣,而是在相關領域加方會不會對中方企業施加限制性的措施。因為他們看到在過去幾年,加拿大方面對中國企業來加拿大合作施加了太多太多非市場的限制措施,很多措施實際上是出於政治原因,濫用、泛化國家安全概念的結果。
正像加方對中國電動汽車和鋼鋁產品施加單方面歧視性關税那樣,中國企業非常擔心來到加拿大開展貿易或投資合作,加方會毫無理由地突然施加這樣或那樣的關税或限制措施。企業家要追求一個公平的互贏的環境。我想應該讓市場規則來決定雙方的合作。如果讓市場規則來決定雙方合作,我認為雙方在你提到的那些領域合作的機會非常大。
此外,中國的經濟一直是在世界主要經濟體中一枝獨秀的。我們過去很長一段時間對全球經濟增長的貢獻率一直保持在30%左右。去年中國的GDP增長率是5%,今年的目標還是5%。所以中國經濟將繼續成為世界經濟增長的重要引擎。這意味着中國是經濟發展機遇的代名詞。現在中國經濟正在經歷從高速度增長到高質量發展的轉型。這也意味着中加的合作面臨很多機遇。
作為中國駐加拿大大使,我坦率地説,中方願意同加拿大分享中國高質量發展的機遇,歡迎加拿大搭乘中國這一輛高速發展的快車。但這件事情要實現,光中方一頭熱不行。加方對中國無緣無故實施單方面歧視性關税,我們必然要反制。一來二去,兩國企業就沒有合作的機會了。
丹·多諾萬:大使先生,您的回答讓我想到了加拿大人的一些擔憂。現在,加拿大人對我們的經濟、安全、國家和人民非常敏感。特朗普總統最近發表言論,稱他要控制巴拿馬。他還頒佈法令,希望格陵蘭成為美國的一部分,丹麥人不喜歡這一點,我們也不喜歡。他説得很清楚,這是因為他對該地區的礦產、潛在的採礦和其他機會感興趣。
在我們此前的對話中,您談到了中國尊重領土主權。美國通過特朗普政府給人留下的印象是,他們不尊重加拿大的領土邊界和我們的北極主權。加拿大政府昨天宣佈了額外的國防承諾,以確保我們北極地區的安全。中國是否尊重加拿大的領土主權和我們的北極邊界?
王鏑大使:當然,中方尊重所有國家的主權和領土完整,當然包括加拿大。我們從與加拿大建交的那天起,就一直強調中加要相互尊重對方的主權和領土完整。中國的這一政策從未改變,也不會改變。中國是一個獨立自主的國家,我們認定的事情不會因為任何的外部壓力而改變。
丹·多諾萬:最後,大使先生,我感謝你今天的坦率和回答,非常有幫助、有見地。我想回到我們關係中更多的人文因素上來。自從我們兩國正式建交以來,我們經歷了很多,加拿大與中國建交實際上是在尼克松之前由皮埃爾·特魯多總理達成的。兩國民眾與民眾之間、企業與企業之間都有很多共同的歷史。作為大使,您能否談談您如何看待加拿大與中國關係的未來以及兩國人文交流的前景?您認為需要做哪些重要的事情確保我們的關係繼續富有成效地向前發展?
王鏑大使:就像我剛才介紹的那樣,中加友誼是有深厚的民意基礎的。我們雙方共同擁有着許多敍述中加友好的故事。白求恩大夫是在中國知名度最高的外國人。華人為加拿大東西的鐵路修建做出了巨大的貢獻。同樣,在加拿大多元社會中,180萬華僑華人也為加拿大的經濟建設和社會發展做出了大量貢獻。他們也是促進中加友好、推動中加合作的橋樑。
這就是説,與其他國家相比,中加在推進經貿合作上有很多獨特的優勢。這也是為什麼建交後很多年,我們有很好的合作的原因。但是遺憾的是,過去幾年中加關係遇到了挫折。我覺得應該對為什麼中加關係會遇到這樣的挫折進行深刻的反思。我們願意和加方向前看,翻開中加關係新的一頁,但是我們也應該汲取教訓,避免中加關係中再出現這些挫折和錯誤。這就是為什麼中方一直在強調,中加雙方應該堅持正確的相互認知。中加雙方應該堅持相互尊重、求同存異、合作共贏。
我到加拿大九個多月的時間裏接觸了很多加拿大人。我發現加拿大的民眾支持中加友好的聲音很強烈。這種聲音不光存在於渥太華,在我去過的很多地方都有,各行各業都有。
但遺憾的是,我也注意到一些聲音始終不願看到中加關係向好。但是我想中加友好是正確的事情,是有利於兩國和世界的事情。這就是為什麼我一再説中加雙方要堅持戰略自主,排除兩國關係發展道路上的困難和障礙,把兩國人民的利益始終放在最重要的位置,而不是其他人的利益。我相信在像你這樣的支持中加友好的人們支持下,中加關係的前景一定是光明的。謝謝。
丹·多諾萬:王大使,感謝您的發言和您對兩國關係敏鋭的洞察力。13年前,當時任中國駐加大使章均賽在任時,我們曾與他會面,看他是否有興趣做一個加中友好或加中合作系列,以便我們能與讀者分享我們在加中關係中看到的真知灼見。這個系列最初是由渥太華和加拿大的華人華僑發起的。這個故事已經講了13年。章大使之後,我們又採訪了盧沙野大使。我們繼續與他合作,然後是叢培武大使,並經歷了一些兩國關係困難時期。
但我想説的是,即使在此期間,我觀察到的一點是,中國對待加拿大的方式、處理世界問題的方式以及與加拿大的友誼始終如一。即使在困難時期,我看到中國外交使團始終努力尋求雙贏。因此,我要感謝您今天上午與我們分享您的見解。
我認為,就加拿大與世界、與我們的南邊鄰國、與中國的關係而言,我們正處於一個關鍵點上。因此,我非常感謝您今天參加《渥太華生活》雜誌的播客節目,我們期待着今後繼續保持對話。謝謝。
王鏑大使:謝謝。我認為在這個充滿挑戰、動盪、不確定性、不穩定性和不可預測性的世界,中國和加拿大一起,我們可以做很多事情,這不僅符合我們兩國人民的利益,而且可以為這個世界提供更多的成功、確定性、穩定性和可預測性。我們可以為這個世界注入更多的正能量,但這需要雙方的共同努力。在這個過程中,保持自主對中國和加拿大都非常重要。
丹·多諾萬:是的,共同貢獻正能量。非常感謝您今天抽出時間接受採訪。
王鏑大使:謝謝。