楊建文：國資國企姓“國”，在這方面帶頭“砸錢”責無旁貸-楊建文、王慧

2025年中國經濟如何更上層樓？從四大增長極到縣域經濟，從產業轉移到打破行政壁壘，從創新投資到人才吸引，方方面面都充滿機遇與挑戰。

上海社科院國家高端智庫資深專家楊建文日前對觀察者網表示，中國經濟發展需要“三駕馬車”，同時還要“四個輪子”才能更好地向前推進。但目前還存在着影響統一大市場形成的各種障礙和不利因素，需要打破行政壁壘，避免不必要的競爭。

楊建文還認為，國家科創“砸錢”的過程不能中斷，國資國企對於創新的有效推進責無旁貸。而獨角獸企業的發展同樣需要我們有相應的產業政策的引導。為吸引創新性人才，除了基礎性的工作條件和生活條件，還要有進行創新所需的物質條件和制度條件。

以下為對話實錄：

【對話/楊建文&王慧 整理/王愷雯、張菁娟 編輯/岑少宇】

觀察者網：京津冀、長三角、粵港澳大灣區、成渝雙城經濟圈是中國區域經濟中非常重要的四個增長極。根據您的觀察，2024年這“四極”的表現怎麼樣？各自有怎樣的特點？未來在中國經濟中的定位又應該是怎樣的？

**楊建文：**這四個增長極有三個位於沿海，一個位於西部，對於我們國家的經濟發展來説，它們既是“壓艙石”，又是挑大樑的領跑者。為什麼這麼説？根據2024年經濟數據，長三角GDP總量突破33萬億，京津冀突破11.5萬億，大灣區廣東9城約12萬億，成渝雙城經濟圈8.6萬億，合計65萬億左右，佔全國GDP比重超過48%，可謂“半壁江山”，説這四大經濟增長極是“壓艙石”“頂樑柱”一點都不為過。它們不僅自己發展得非常快，還起到了帶動效應。

就長三角來説，它的GDP佔全國GDP總量的24%，接近四分之一。前不久召開的江蘇兩會期間，江蘇省政府工作報告至少列出9項“全國第一”。1月20日《新華日報》的一篇評論文章還透露出一個細節，江蘇省省長許昆林説，江蘇去年實際使用外資規模佔全國的近1/6，這個指標其實也是全國第一，但“第一寫多了”，硬是把這條刪掉了。

浙江的勢頭同樣很猛，本身民營經濟比較發達，去年各類民營經濟指標還首次實現了“大滿貫”，即“中國民營企業500強”、“中國製造業民營企業500強”、“中國服務業民營企業100強”、“2024民營企業研發投入500家”、“2024民營企業發明專利500家”5張榜單，浙江上榜數均居全國第一。

安徽是後起之秀，科創是安徽的強項。去年新能源車的表現特別好，產量增長94.5%，達到168.4萬輛，位居全國第二。不僅產量大，在相關領域也在發揮引領作用。

觀察者網對話楊建文現場，楊建文（左）、王慧（右）

京津冀的GDP在10年裏翻了一番。京津冀當時面對的主要問題是北京的霧霾以及北京非首都功能的疏解，過去10年，這兩個問題的處理很有成效。解決了這些問題，下一步是什麼？去年5月召開的京津冀協同發展座談會，主題是“科技創新協同產業體系融合”。換句話説，對於京津冀產業發展來説，要打造新形式，發揮新作用。

中國經濟發展需要“三駕馬車”，同時還要“四個輪子”才能把車向前推。長三角、粵港澳大灣區、京津冀和成渝雙城經濟圈這四大區域，起的正是“四個輪子”的作用。

2024年12月28日，懷興城際鐵路廊興段正式開通運營，京津冀多條城際鐵路實現互聯互通。 IC Photo

觀察者網：《長三角一體化發展規劃綱要》提出，加強都市圈合作互動，高水平打造長三角世界級城市羣。包括長三角在內，全球有六大世界級城市羣，這些世界級城市羣的建設發展有哪些普遍規律？

**楊建文：**目前公認的世界六大城市羣是‌以紐約為中心的美國東北部大西洋沿岸城市羣、以芝加哥為中心的北美五大湖城市羣、以東京為中心的日本太平洋沿岸城市羣、以倫敦為中心的英國東南部城市羣、以巴黎為中心的歐洲西北部城市羣，以及以上海為中心的長三角城市羣。它們有着共同的特點：

第一，都有一個國際大都市起引領和支撐作用。這個大城市不僅是在其所在的區域內發揮作用，更是面向全球，吸引全球資源，同時促進區域範圍內產業的擴散。

第二，產業多且形成體系。對不同的城市羣來説，其主導或者具有核心競爭力的產業也許不盡相同，但總會有一個或多個產業在國際市場是站得住腳的，而且能夠帶動整個區域的發展。

第三，即使各城市羣所在國家的社會制度存在很大差異，但政府都在其中發揮了重要作用。在運行中有矛盾及時協調，遇到大的轉折大家一起分析，隨後明確方向，推動整體的轉型發展。

城市羣在形成過程中，每一步都是環環相扣的，中間任何一個環節出現問題，城市羣的功能就會有所降低。

觀察者網：按照您所説的三個規律，對於長三角來説，上海起到了引領和支撐的作用。那麼在產業體系和政府作用發揮上，長三角和其他城市羣相比有哪些優勢？

**楊建文：**中國和其他國家有很大的不同，我們堅持市場對資源配置的決定性作用，同時更好地發揮政府作用。政府以及相關的產業政策和區域協調政策，在城市羣形成過程中所起的作用可能更大一點。

2018年，長三角一體化發展上升為國家戰略，這意味着從國家發展的角度對長三角提出了具體的要求，同時在國家層面也會給長三角的發展提供相關的支持。

對長三角而言，三省一市既有各自發展的運行機制，在整體發展的過程中又有協調機制。這幾年，圍繞更好地推進一體化進程，三省一市也在不斷地進行嘗試，並且取得了不錯的效果，也積累了不少經驗。

2023年6月6日，安徽合肥，第五屆長三角一體化發展高層論壇舉行。 IC Photo

觀察者網：2018年長三角一體化上升為國家戰略，其中一個主要思路和舉措就是打破行政壁壘、提高政策協同。打破行政壁壘對於區域經濟的發展是至關重要的，您如何評估當前行政壁壘對區域經濟發展的影響？

**楊建文：**有關行政壁壘的問題已經説了很久，之所以近幾年反覆強調全國統一市場，就是因為還存在着影響統一市場形成的各種障礙和不利因素，其中包括行政性因素。改革開放幾十年來，這些因素始終存在，只是表現方式不一樣。

比如上世紀八九十年代的“放權讓利”。所謂“放權”主要是中央政府把權力下放到地方政府，形成所謂地方競爭性格局。當時行政因素在區域發展中起的作用很大，甚至還出現了所謂“諸侯經濟”的概念，各地爭相發展各自境內的經濟，導致與其他地區之間的聯繫出現很多障礙。

隨着市場經濟體制的發展，各地開始出現各種隱形障礙，即明面上並沒有相關規定，但操作中可能出現“某種東西不能出省出縣”“某種資源只能我自己用”。

還有一個典型的表現方式就是政策內卷。比如，在各地打造營商環境的過程中，為了爭奪有限的資源，不斷加碼優惠政策。你能給出什麼優惠政策？我比你還要好。

即使對自己管轄區內的企業，也出現了區別對待的現象，根據企業的貢獻程度分配資源。比如某企業是納税大户，對經濟的帶動作用很強，地方政府不僅對有關企業提供更好的服務，甚至在地方人大代表、政協委員的名額配置上也會考慮這些因素。

地方政府的這些做法或許是可以理解的，但是矛盾一旦激化，經濟和財政狀況一旦表現不好，各方就可能產生利益糾紛，甚至出現極端的方式，比如大家都很關注的“遠洋捕撈”問題。

觀察者網：那我們如何才能有效打破行政區劃壁壘，在城市羣內部形成良好的競合關係？政策乃至體制改革方面需要做出哪些具體的調整和努力？對此您有何建言？

**楊建文：**這些年我們一直在強調全國統一大市場，這不光是一個概念、一句口號，而是要有市場的體制、市場的規則，以及對違反全國統一大市場運行的行為的監管和制約。

當前，影響全國統一大市場運行的主要是一些非經濟因素，包括行政因素。在某些存在利益交接或者利益衝突的關鍵點上，我們要根據現在的新情況、新的表現方式作出調整。二十屆三中全會以來，我們對這一塊非常重視，最近國務院也召開會議，關注罰沒收入異常增長、大量異地執法等情況。對這些問題還在做進一步的調研，相信未來會出台相關規定。大家也很贊成遏制“遠洋捕撈”等亂象，畢竟這對經濟和社會發展的影響太大。

進一步看，我們還要考慮到一個問題，那就是在2025年和“十五五”期間，我們面臨的外部環境以及內部發展的要求可能都會發生新的變化，有些變化可能帶來新的利益糾紛，包括合理配置的問題。對這些問題我們要有意識，要提前做好準備，未來也要在變化中及時進行調整。

這其中，要關注兩個重要層面，第一是產業層面，企業和企業的關係。第二是社會層面，階層和階層的關係。要時刻注意矛盾是否有激化的可能，是否需要進行調節，推出相關的體制機制改革。

觀察者網：要關注產業和社會層面有可能的矛盾。那我們先來看產業，城市羣是產業聚集區，城市羣內部的產業轉移是推動城市羣產業協調發展的重要途徑。據您觀察，長三角的產業跨區域轉移做得怎麼樣？

**楊建文：**2018年以來，乃至近二三十年來，長三角產業跨區域轉移是相當有成效的，而且創造了一種非常好的形式。比如寶鋼武鋼的合併對包括長三角在內的中國南部地區的鋼鐵企業和相關產業鏈的整合所起的作用相當明顯。

2025年2月10日，洋山港三期碼頭。 IC Photo

再比如，洋山深水港在行政區劃上屬於浙江省，但在業務上屬於上海港港區，由上海來建設、運營。這幾年又出現一個新模式，即上海和浙江聯手開發洋山深水港。2018年，浙江海港集團以50億人民幣對上港集團全資子公司上海盛東國際集裝箱碼頭有限公司進行增資。增資後，上港集團與浙江海港集團分別持有盛東公司80%和20%股權。合資後的盛東公司作為未來小洋山北側唯一開發、建設、運營與管理主體。

原先搞組合港的難度很大，但是通過企業之間參股的形式，包括上海港對其他長三角港口的參股，從而讓港口業務有了統一，避免了沒有必要的競爭，讓港口運行更順暢。我認為，這種模式在長三角一體化過程中是非常有效的，而且也有可能成為今後的一個方向，尤其是在產業整合過程中。不是説某件事只有你能做，我不能做，或者我倆爭着做。我們不一定要按傳統方式來解決，而是要想一種方式，大家一起做。

觀察者網：從整體來看，您覺得怎麼才能更好地推動產業轉移？在此過程中，既協同區域協調發展，又提高產業鏈的韌性？

**楊建文：**過去幾十年來，我們有個概念叫“梯度產業轉移”，即一個地方的技術程度、產業能級抬高之後，會將一些勞動密集型、生產效率較低的產業往發展比較慢的地區轉移。就中國來説，主要是東部地區往中西部地區轉移。這個過程仍然存在，主要表現為兩種情況：

第一是東部地區的要素成本，主要是勞動力成本和土地成本明顯上升。

第二，東部地區是對外開放的最前沿，也會最先受到國際市場風波的衝擊，產業轉移有助於避免此類風險。

還有一個更為重要的原因，我們內在也有這樣的需求，如果可以通過產業轉移進一步實現產業體系的融合，就為經濟增長奠定了更好的基礎。總而言之，近年來產業轉移是有加快的趨勢。

我國著名經濟學家張培剛先生早年提出了“牛肚子理論”：一頭牛陷入泥潭，怎麼拉都拉不出來，這時候用幾根粗木槓墊起牛肚子部位，牛肚子一得力，很快就把牛拉出泥潭。

這個故事引申到中國經濟，沿海開放城市就像“牛鼻子”，中部地區就像“牛肚子”，中國經濟要騰飛，只拉“牛鼻子”是不夠的，要同時托起“牛肚子”，中部的崛起對整體的帶動可能更加有效。（“牛肚子理論”就是在沿海開放同時實行中部崛起，帶動西部開發，促成整個國家經濟的騰飛。）現在東部產業因為要素成本和國際因素需要轉移，西部地區有很多尚未有效利用的資源要素可以利用，中部人口密集、現在交通條件也大大改善。

回到長三角，原先長三角只包括江浙滬，現在加入了安徽。安徽實際上就是起到東部和西部的連接作用，當年國家明確皖江城市帶的功能就是承接產業轉移（皖江城市帶承接產業轉移示範區），而產業轉移、產業體系重構的過程對安徽的發展也起到了很直接的作用。

觀察者網：我注意到，去年底的中央經濟工作會議提出，要深化東、中、西、東北地區產業協作，目前這幾大地區在產業格局上各有哪些特點？在深化上述幾個地區的產業協作方面，您有什麼建議？

**楊建文：**剛才談到東、中、西地區，東部本身產業基礎比較好，對外聯繫比較多，增長和發展的可能性和必要性都很強；中部人口密度比較高，交通基礎設施建設很好，本身產業基礎也不薄，只是市場競爭力、國際競爭力和產業能級有待進一步提高；西部的能源為中部和東部的經濟增長和發展形成了很好的支撐。

東北地區的情況比較特殊，它是我們國家的老工業基地，底子不錯。但後來由於各種原因，導致東北在較長的一段時間內發展比較低迷，人口外流現象也引發廣泛擔憂，國家也多次提出要振興東北。東北有着很好的基礎條件，現在也應該有很好的發展機遇。

從國家政策角度來説，要怎樣才能振興東北呢？最近幾年，中央領導同志多次前往東北調研，圍繞一些主要的問題進行探討，新質生產力就是在那裏提出的。

加上近年來中俄關系穩定發展，“西伯利亞力量1號”管道（中俄東線天然氣管道）也已全線貫通，中國境內部分從黑龍江黑河一直通到上海，東北可以在此基礎上進一步發展石化產業。

2024年10月3日，國家管網唐山聯絡壓氣站內，技術人員在對中俄東線天然氣管道線路設備設施進行日常巡檢。 IC Photo

東北亞周邊國家的發展，對能源以及能源製品的需求是很大的，近年來俄羅斯和日韓的關係越來越僵，東北能否利用自身在能源加工方面的基礎和優勢，將天然氣和石油製品供應給東北亞相關國家或是我國其他地區？這樣一來就不僅是帶動周邊相關地區的經濟，對整個東北的經濟也能產生很強的支撐作用。

再比如説農業，近年來我國糧食產量屢創新高，最大的功勞要給黑龍江和河南，這本身就是對全國經濟發展的支持。

就你剛才提到的深化東、中、西、東北地區產業協作來説，今年肯定是要加力推進的，這是中央經濟工作會議已經明確的。但事有輕重緩急，我認為和“西伯利亞力量1號”相關的事項可以優先推進，因為東北有產業基礎，有能力帶動相關產業發展。

觀察者網：正如您剛才提到的，東北地區面臨着非常大的戰略機遇，但我們看到這幾年東北地區人口外流情況比較嚴重，如何才能讓人口迴流到東北？您認為關鍵是什麼？

**楊建文：**人口流動對於區域經濟來説是很重要的。人口流動是經濟發展的晴雨表，預計某個地方經濟發展不行，人口肯定是要流失的，人往高處走；反之，如果某個地方經濟回升，或是有更好的發展機遇了，想重新集聚人口也並非難事。

我們平時講人才引進，主要是從營商環境的角度考慮，而從區域發展的角度來説，吸引人才的首要因素並非是大家常説的提供比較好的生活條件、住房或子女就學等等，而是人才在這裏他可能有用武之地，幹成事情之後又能賺到大錢。這種情況下，吸引人才、集聚人口根本不需要多花力氣。

回到東北的問題，前期出現大量人口外流是因為大家對東北的發展感到失望，賺不到錢，自然就流動到更好的地方；反之，如果東北發展的基礎性工作做好了，發展規劃也不是“畫餅”而是合理的，到這個時候，不僅東北的人回去，其他地方的人也會去東北發展，因為他們有事幹，能幹成事，能有長遠的發展。

觀察者網：經濟發展好了，產業發達了，人自然就來了。

**楊建文：**是，人不光要有事做，而且要有大事做，還要是“有利可圖”的事。其他地方也是一樣的道理。過去我們招商引資都在強調，當地能提供的一些基本條件，互相還要攀比。如果都把重心都放在這一點上，那就可能沒有抓住根本性的重點。

對國際人才的吸引也是如此，人家來到這裏是圖個人所得税的一點減免？圖收入高一點？圖生活便利一點？有這個考慮，但絕對不是主要的考慮。

觀察者網：要有成就感，獲得感。

**楊建文：**是的。

觀察者網：接下來想跟您聊聊一個新興產業，低空經濟產業。這給未來經濟發展帶來了極大的想象空間。不少地方政府都已經為此制定了相關助推政策，當然，去年也出現了個別地方政府“賣天”的小插曲。您覺得在這樣一個巨大的產業形成之前，政府尤其是中央政府應該如何儘早構建相應的法制環境，使這個產業在建立之初就形成全國統一大市場？您有什麼建議嗎？

**楊建文：**低空經濟在最近幾年剛發展起來，勢頭很猛，被形容為“井噴式發展”。平心而論，目前低空經濟還處在起步狀態，我們現在主要討論的還是直升機和無人駕駛航空器，但低空經濟包含的內容是很多的。

一個新興產業剛開始發展時，往往是某些地方先啓動，然後帶動整體發展。就低空經濟而言，今後發展的方向肯定是形成全國統一大市場，但這不是一蹴而就的。不過，我們從起步的時候就要從全國的角度進行統籌，在關鍵問題上有整體的把握。

我們要關注的問題包括，第一，標準問題；第二，識別機制；第三，監管問題；第四，有限低空資源、包括頻譜的合理分配問題；第五，法律規範問題。這些事當前都應該做了。

國家已經在一些地區展開試點，在此基礎上，未來可能在某些城市搞先行區、示範區；在對包括產業鏈、運行過程在內的整體情況都把握得比較清楚之後，再形成一個全國統一的規則、全國統一的市場和全國統一的規劃。我們目前處於這樣的過程中，對幾個大的環節需要做好統籌，為接下來的全國統一市場打好基礎，這非常重要，時間也有些緊迫。

觀察者網：對於低空經濟，其實大家有很多暢想。您覺得未來當低空經濟發展成熟時，應該是一種怎樣的場景？

**楊建文：**低空經濟本身的運輸範圍是有限的，因此未來高空經濟和低空經濟需要協調發展，高的“管遠”，低的“管近”。“管近”方面涵蓋生產性和消費性的社會服務或產業服務。

低空經濟還有一個約束因素，即運量有限，在運輸時效性強，且本身重量不大的物件時，低空經濟的優勢凸顯；但對於大規模運輸來説，還是需要依靠地面運力。

我們在享受低空經濟帶來的便捷和效益的同時，制定相應的規則是很重要的，一些航空器起飛場景標準的設計，需要和城市發展規劃相協調。原先在城市發展規劃中，未考慮到低空經濟這個因素，現在必須補上，並且地面交通和高空交通之間要有協調，同時對安全有嚴格的掌控。

低空經濟和現有產業發展之間同樣要有協調。比如，無人駕駛汽車和無人駕駛飛行器之間是有共通之處的，且今後的發展方向相類似，兩者之間應該相互促進。

2024年12月20日，世界智能製造大會低空經濟展示區，為空中立體出行研發的垂直起降飛行器吸引觀眾駐足。 IC Photo

低空經濟的發展也與碳纖維產業的發展相關，這就需要在工藝層面、製造層面，甚至在產業鏈、價值鏈、創新鏈方面進行協調。這中間還有很多工作要做，做好這些事情對今後影響很大。

觀察者網：確實，對於低空經濟這一產業的創新要求是很高的。我們知道，城市羣也是創新集聚區。國資委去年7月表態，在研發週期長、攻關投入大、其他所有制企業參與意願不強的領域，國企要堅定投入。您覺得目前來看這方面的狀況怎麼樣？

**楊建文：**科技創新對整體的帶動作用大家已經形成共識了。在當前情況下，創新是很關鍵的，甚至可以説是我們當前的基本國策。誰來創新？有國資，有民資，也可能有外資。就近幾年來看，在外資和民資可能出現波動的情況下，國資國企對於創新的有效推進責無旁貸。

經濟情況會好的，對外交往也是會變化的。當情況恢復正常後，國資要承擔它的特殊作用。所謂特殊，體現在那些研發週期長，投資風險大，投資回收又具有不確定性的產業上。這類活民資幹，要承擔很大的責任，很難；而外資基本不會幹，因為這不是它的事。誰幹？一個國家總歸需要把這個環節挑起來，這個重任毫無疑問就落在國資國企身上。

加之，我們現在的創新鏈存在一個特點，即創新鏈的前端和後端之間是割裂的，前端投入很大，風險也很大，導致很多企業主要集中在創新鏈的後端，也就是應用部分，把重心放在應用場景，在細分賽道過程中總是盯着新的市場。從國家整體的角度來説，都去幹後端的活，前端誰幹？國資國企本身姓“國”，它總得從國家角度考慮問題。

國資目前主要通過兩種形式推動創新：第一，通過相應的公募基金，集中在整個產業發展、創新過程中的一些重要領域、關鍵環節。比較典型的是國家集成電路的大基金等，錢都是由國資國企出的，但使用時由國家統一協調；第二，國有企業研究與試驗發展（R&D）經費的增加，提供相應的保障。有統計稱，2024年，國有資本金的80%以上是用於支持不同性質的科技創新。

去年的中央經濟工作會議也提出加強國家戰略科技力量建設，其中主要是資金，當然還包括人才的培養等。如今國有企業的日子過得也很艱難，為什麼還要砸這麼多錢？因為它姓“國”，從國家的角度來説，這個“砸錢”的過程不能中斷。因此，當下國企的重要性不言而喻，而從長遠看，國企採取的方式、所起的作用具有特殊性。

2024年3月26日，瀋陽，工作人員在中國機械總院集團瀋陽鑄造研究所有限公司生產線上工作。 視覺中國

觀察者網：就像您説的，國有企業在基礎創新上責無旁貸。對於加強國企在科技、產業創新上的投入，您有什麼建議？

**楊建文：**去年黨的二十屆三中全會對深化科技體制改革已經説得很具體了。對於國資來説，從資金集中，到資金集中後的投入，再到投入後的使用，它本身體制機制上順不順，直接影響到效果好不好。

此外，情況是在不斷變化的，在變化過程中，眼睛要盯着，做一些相應的調整，這在實際操作過程中是很重要的。

不管是國資基金的集中還是使用，最後的評判標準應該定位在事情是否做成了，創新是否有實質性的推進，相關的技術是否能夠有所提升，或者相關產業是否迎來變革。根據這個反過來衡量，我們的做法對還是不對，有效還是無效。

實際上，我們一直在向前走，但缺少對走過的這段路中間的回顧、總結和反思，對自身需要改進的部分關注較少。關注這一點的好處是，如果做得好就進行推廣，如果效果不是很理想，就要立馬思考問題出在哪。

觀察者網：您剛剛提到，將事情是不是做成了作為一個最終的評判方式，但創新都有不確定性，這種評判方式會不會束縛住國資的手腳？

**楊建文：**容忍失誤對不對？對，但必須吸取教訓，一定要找到問題出在哪。結果不理想但又找不到原因，錢豈不是白砸了？更重要的是發展時機被耽誤了。我剛剛説了，成功的話就繼續往前走，不成功就要為繼續往前走創造好條件，這就要靠總結經驗教訓。

觀察者網：我們要用結果評判，但也要有容忍度，有試錯的空間，不能束縛住國資國企的手腳。從過去一二十年的狀況看，獨角獸企業是顛覆性技術創新的生力軍，您如何評價獨角獸企業當下的狀況？政府應該如何打造有利於獨角獸企業發展的政策和制度環境？

**楊建文：**去年，全球獨角獸企業的發展不是很理想，新增獨角獸企業數量較2021年的高峯時期相比下降幅度較大。從全球角度看，獨角獸企業發展最快的國家，一個是美國，另一個是中國，但我國獨角獸企業相較於美國而言，差距還是比較大的。

我認為，我國獨角獸企業的步伐要加快。在經濟整體仍有一定壓力的情況下，獨角獸企業所承受的壓力、推進的難度更大了，因為它本身具有不確定性，在資源集聚過程中也主要靠自己，這就需要政府在政策層面上加強支持，尤其是在獨角獸企業發展處於低潮時，這是很重要的。

還有一些方面可能需要做出調整。去年中國的獨角獸企業總體上是有所增加的，但其中很大比例是有大企業背景的。換句話説，這些獨角獸企業以大企業為背景，在某方面進一步推進。而這些大企業中，國有企業的比重又比較高。這當然也是一種支持、扶持的方式，但對於獨角獸企業在科創層面的作用、功能的發揮來看，形成的約束也比較大。

2025年2月21日，上海，全球開發者先鋒大會舉行，機器人進行足球比賽。 視覺中國

另一方面，2024年美國新晉獨角獸企業主要集中在人工智能（AI）領域。相較之下，我國新晉獨角獸賽道分佈較為分散，智慧產業、人工智能產業的新晉獨角獸有但不多，它們分散在汽車、能源電力等領域。

這給我們的警示在於，獨角獸企業是一種很好的推動科創的組織形式，但由於我們的科研資源、經濟資源有限，能否把獨角獸企業的聚焦點集中在既符合當前科技發展，又能帶動產業變革，並且能在短期內迅速形成新質生產力的方向上？

就目前看，我們需要把“人工智能+”同設備更新改造、新興產業，以及有可能出現的全球範圍的國際競爭等結合起來，把發展方向集聚在一些關鍵點上。我們現有的資源和美歐相比，還是非常少的，但現在的時機又非常關鍵，這時候如果一分散，雖然看起來每一部分都取得了一定的成績，但對整體的帶動和影響有限。

觀察者網：也就是説，我們要通過一些方式把獨角獸企業引導到現在我們國家急需發展、急需攻堅的一些科技創新的軌道上去。

**楊建文：**對。説白了，獨角獸企業的發展同樣需要我們有相應的產業政策的引導。

觀察者網：説到產業政策的引導，我們看到最近幾年“新三樣”發展得非常好，這離不開產業政策的引導。您覺得在獨角獸企業的產業政策引導上，我們需要吸取哪些經驗？又有哪些成功的做法可以借鑑？

楊建文：“新三樣”、高端裝備製造業或高新技術產業等，它們的技術相對成熟了，產業變革雖不能説完全完成，但已基本上成型。而獨角獸企業可能是在某一領域“跑得快”，研究得深，需要在這個方向上繼續向前推。因此，即使在同樣的產業政策下，它們的產業發展也有不同的形式和要求。

對獨角獸企業來説，更要緊的首先是把方向選準，其次要把活力增強，第三，能和後來的產業變革過程聯繫得更緊，帶動更快。

觀察者網：我們聊了這麼多有關創新的話題，但其實創新是離不開人才的，對於特大城市和大城市來説，如何留住和用好海內外的頂尖人才很關鍵。在這方面您有什麼建議？

**楊建文：**人才可以分為兩個層面：第一，現有的產業體系、城市發展中所需要的人；第二，在現有產業體系、城市發展和管理向前推進的過程中，現有人才的知識結構、行為能力可能已經無法滿足或不匹配需求，需要更適合的人才。

現有的政策主要針對第一層面的人才，向這類人才提供相對優越的生活條件，解決他們的住房問題、小孩上學問題、醫療問題等。但對另一層面的人才來説，光靠這些政策措施可能不夠，他們屬於創新性人才，我們要給他們提供的，除了基礎性的工作條件和生活條件，還要有進行創新所需的物質條件和制度條件。

上海近幾年非常注重全球頂級科學家的集聚，頂級人才的吸引，以及這些人才對於現有產業發展和城市發展的引領和帶動作用，也從中吸取了很多經驗，並且產生了效應，歸納起來有三條：

第一，地方有發展前景、人才對當地有信心是前提條件，沒有發展前景的地方是吸引不了人才的；

第二，就當前來説，有幾個比較大的矛盾是必須克服的。首先是穩定性問題，我們國家在這方面做了很多工作。近幾年，我國在推進應急體系的建設，這實際上就是在增強穩定性。如果一個區域、一個城市，它各方面的工作沒有穩定性作為基礎和前提，就沒辦法吸引人才到當地認真、長期地做一些比較重要的事情。

其次是自由化，這主要是要素的自由流動問題。國務院印發的《中國（上海）自由貿易試驗區臨港新片區總體方案》明確，在適用自由貿易試驗區各項開放創新措施的基礎上，支持新片區以投資自由、貿易自由、資金自由、運輸自由、人員從業自由等為重點，推進投資貿易自由化、便利化。這其中就強調了“人員從業自由”，這方面近幾年我們也在推進，包括實行單方面免籤、制度型開放等，以創造更好的條件，進一步推進信息資源、資本資源的自由流動。

2025年2月11日，特斯拉上海儲能超級工廠在上海自貿區臨港新片區正式投產。 視覺中國

第三，規範性。這幾年，我們反覆強調製度型開放。政府的規制本身也存在如何同高標準的經貿規則相適應的問題，近幾年間咱們沒少強調，且向前邁出了實質性的步伐，這對人才引進、留用產生的影響不是一時的，而是長久的，是基礎性的、帶有根本性的條件。

對上海來説，今年已經推出了優化營商環境8.0版，在開展世界銀行營商環境評估對標改革中也已經開了個頭，但整個落實還需要一個過程，相關內容今年可能會進一步充實。

加之，這件事情直接關係到世界銀行根據其新評價體系對全球190個經濟體重新評價的問題。對我們來説，這也是一種促進，要思考上海如何在這一過程中帶頭。如果我們在這方面能夠有很大的推進，對於人才引進、使用是有效的。

觀察者網：確實，人才是一切發展的根基，其實人才不僅對大城市、特大城市來説非常重要，對於一些中小城市、縣域經濟都是非常必要的。但以縣城為核心的大多數中小城市人才外流是不爭的事實，那麼，如何使縣城吸引和留住人才呢？進而使縣城能夠確保可持續發展的最重要的人才因素得到加強，而不是削弱？您對此有何觀察和建議？

**楊建文：**剛才提到的要夯實地方經濟和社會的基本面，這是必不可少的，不然其他方面做得再多也沒有用。另外在一些基本的生活條件、工作條件上要為人才提供幫助，打好基礎。除此之外，還有幾點需要注意。

目前，我們各個年齡段的人才都有，但是基本上在第一線的人才都是計劃生育、獨生子女時代的“產物”。獨生子女有他們獨特的思維方式和行為特點，在對他們的培養過程中存在所謂“倒金字塔的家庭式的溺愛”，從小到大他們沒有兄弟姐妹之間的互動，這對他們成人以後進入社會的各種能力、各種需求、各種想法有很大的影響。

我之所以談這些，是因為現在要想留住人，就要根據這些人的特點，有針對性的思考。再引申一點，如何用好20歲至30歲、30歲至40歲這兩個年齡層的人，讓他們發揮更好的作用？

我們要特別注意到，在30歲至40歲這一羣體當年進入社會時，我國經濟處在較快發展的過程中，他們從獨生子女的生活環境經過這一過渡後再碰到經濟承壓是有一個過程的。而現在20歲到30歲這一羣體剛離開家庭、進入勞動年齡，就面臨一系列很嚴峻的挑戰，包括找工作、適應社會等。他們的適應性是很弱的，“躺平”就是部分人採取的極端方式。

不同年齡層的人有不同的需求，不同的特點，因此，對營商環境的打造，對人才吸引的措施，側重點一定要和人結合起來，效果才能更好。

觀察者網：您剛剛提到獨生子女政策，讓我想到了我們國家正在推行的延遲退休政策。其實我們這一代人不僅要承擔更多的社會責任，還要工作更長時間，因此接下來如何滿足這些人的需求，也是各地需要考慮的問題。

**楊建文：**是的。現在社會還有50歲至60歲這批人撐着，他們也是特殊經歷的“產物”，但十年、二十年後又會發生很大的變化。從整個社會結構看，獨生子女時代的人對社會發展、社會需求的變化有一個適應期，而這個適應期中間需要有一個支撐和把握。這時老一輩人如果再適當延遲一點時間退休，從整個社會發展角度來看是有需要的，是好的，這不光是提供了勞動力，還有助於社會穩定發展。

觀察者網：我們今天是從區域經濟開始聊起，最後想以縣域經濟來結尾。縣域經濟是中國經濟的基座，縣域經濟強大了，中國經濟才算真正強大。據您觀察，目前我國的縣域經濟狀況如何？有哪些強項，又有哪些弱項？怎樣才能更好地激發縣域經濟的活力？

**楊建文：**縣域經濟這幾年發展得很不錯，即使在整體經濟面臨下行壓力的情況下，縣域經濟中原先發展基礎比較好的地區仍然有比較大的發展。

2013年到2023年這10年間，我國“千億縣”從9個增至59個，一個縣的經濟總量達到1000個億，這樣的規模是很大的，一些省、自治區也只有幾千億的生產總值。GDP超2000億的縣也增加了不少，包括崑山、江陰、張家港、晉江、慈谿、長沙縣、義烏等10個。有統計顯示，2024年百強縣GDP總量已接近廣東省或江蘇省，這兩者是我國數一數二的經濟大省。

雖然縣域經濟發展快速，但問題同樣存在。

近一兩年，縣域經濟的產業結構中二產比重大幅下降，這是我們比較擔心的。當然，縣域經濟本身的產業結構的調整、優化、改善或升級是一個必然的趨勢，但這一過程中講求的是“先立後破”，比如服務業發展過程中有新東西能夠打開市場了，原先舊東西再去掉也不遲。新的產業還未形成，現有的二產卻已經出現了下降的趨勢，這可能是接下來縣域經濟發展過程中的主要的難點。

原因很清楚，市場競爭激烈，相關產業發展的內卷現象嚴重，而縣域經濟的二產本身競爭力不強。這是一個特定時段的特定產物，但如果特定時段延長的話，縣域經濟會從根本上受到很大的影響。因此，中央連着開了幾個會，總書記針對這一情況也反覆強調“發展各具特色的縣域經濟”。

在市場層面，從全國發展角度説，一般的需求我們的產能都滿足，特殊的需求可能還沒構成相應的產業產能。每個縣的情況是不一樣的，能夠跟它的特點相結合，形成剛才所説的特色產業，這可能是近一兩年縣域經濟發展的重點。

當然，它的前提是剛才説的，二產比重下降後，整個縣域經濟都會受影響。要避免這種情況，必須形成新的東西，這需要因地制宜，發揮縣的特色，隨後開拓新的市場，滿足新的需求，謀求新的發展。

觀察者網：明白，因地制宜才能百花齊放。謝謝楊老師，以上就是今天所有的問題，再次感謝您做客觀察者網。

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