新潮觀魚對話《黃雀》編劇：不會美化罪犯，創作應有底線-王小槍

**編者按：**還記得縱橫中國鐵路交通的四大燒雞嗎？鐵路反扒題材新劇《黃雀》開頭，郭京飛狼吞虎嚥吃雞的一幕，把人一下子拉回了德州扒雞、道口燒雞、溝幫子燻雞和符離集燒雞名揚天下的綠皮火車年代。

與那個時代微妙共振的，不止有燒雞，還有小偷和反扒民警。看似“天下無賊”已經十來年，扒手在中國彷彿已是遠去的歷史，其實反扒從未淡出歷史舞台。

近日，觀察者網對話《黃雀》編劇、作家王小槍，他看中時代變遷下的人性選擇，認為反扒是《黃雀》的“殼”，內核是眾生相。他希望該劇能給出國產刑偵劇新解法，大膽嘗試了多線頭、多時空、多視角穿插敍事。

對於是否擔心年輕觀眾覺得反扒很陌生、如何把握刑偵劇中的喜劇分寸、是否“美化”罪犯、“黃雀”究竟是誰、是否有第二季等問題，王小槍一一作出回應。

【對話/觀察者網 嚴珊珊】

科技發達了以後，人與人的交往感覺比以前少了一層東西

觀察者網：王老師您好，很高興能在《黃雀》熱播期間與您交流。可以談談是什麼契機讓您決定寫以反扒為題材的劇本嗎？“黃雀”這個劇名有什麼含義？

**王小槍：**我一直想寫公安題材，現在刑偵劇市場上掃黑、連環命案等題材比較多，想找一個相對來説不那麼擁擠的賽道，就想到了反扒。我是1979年出生的，在我更年輕的時候，小偷很多，我上學時被偷過，火車站的一些騙局我也遇到過，印象都很深。

《黃雀》是我第一次寫原創公安題材故事，以往我寫國安（《對手》）比較多，雖然都是貓抓老鼠，但區別挺大。國安的性質是，如果有犯罪嫌疑人，先不抓，先觀察，跟着他，看看他會做什麼，會跟誰接頭等等。公安往往是立刻抓，只要是犯罪，不管偷搶，掃黑掃毒，要立刻抓。公安和國安的幹警氣質和風格也很不一樣。

“黃雀”這個劇名有兩層含義，一層比較直白，小偷是螳螂，失主是蟬，民警是黃雀；另一層是隱喻人生中不斷變化的身份、流動的人物關係和複雜的得與失。比如，郭鵬飛（郭京飛 飾）抓小偷時是黃雀，找女友方惠時又成了螳螂；黎小蓮（秦嵐 飾）找弟弟時，佛爺（祖峯 飾）在後面觀察，佛爺就成了黃雀。

觀察者網：隨着監控設施增多、移動支付普及，現實中小偷的數量相較以往大幅減少。您在創作《黃雀》時，是否擔心反扒題材距離年輕觀眾的生活較遠，觀眾會缺乏代入感？

**王小槍：**其實我完全不擔心這點。現在如果讓我在反扒和最貼合當下的反電詐題材之間選，我可能更願意寫反扒，關鍵是看能從哪個題材上找到創作的興奮點，找到好的敍事角度和有意思的人物關係。這些要素的重要性遠遠大於題材和現實的距離。

對我來説，反扒的承載空間更大，在技術不夠發達時，辦案手段可能更有意思。國安題材也一樣，當代諜戰，比如説007，它更多提供一種視覺上的刺激。但就故事本身而言，同樣是抓特務，當下的偵破手段或傳遞情報的方式可能不如上世紀有意思。科技發達了以後，人與人的交往感覺比以前少了一層東西，對於犯罪題材的創作來説也一樣。

現在小偷的確少了，那我就把時間背景往前放一放，只要做好了預設，觀眾都能明白。歸根到底，故事是人與人之間的關係，包括古裝題材，只要有能讓大家感同身受的東西，就會有受眾。

《黃雀》表面上是反扒題材，實際上是眾生相，並非純粹的強情節故事。反扒是“殼”，是層“外衣”，案件是故事基礎，用來鋪陳情節，作品核心是那種微妙、細小的東西——賊和賊、警察和警察、警察和賊、賊和朋友同學親人之間的關係和情感。

現在很多劇都是如此，通過案件折射時代、折射命運、折射人和時代的關係。作為編劇，我希望《黃雀》能往人物的內心邁得更深，這是創作訴求。

觀察者網：《黃雀》裏出現了“鬥蟑螂、擠車門、扣死倒”等扒手暗語，您在創作過程中做了哪些採風和調研工作？劇中的案件和人物是否有現實原型？

王小槍：《黃雀》裏的案件和人物沒有原型，都是我在調研和採訪的基礎上原創的。三年前，我去瀋陽市公安局公交（軌道）分局刑警大隊採風，天天跟着一名支隊長觀察反扒民警的工作，他們去食堂吃飯我就跟着，抓小偷、盯可疑人物我也跟着。疫情期間，公交、地鐵這些地方還是有扒手的，只不過數量沒以前那麼多了，小偷的盜竊目標主要是乘客的手機、錢包和項鍊等物品，有的人在車上動手，有的人在車站。

我們當時主要觀察公交線，每天起很早，趕早高峯和晚高峯，一趟一趟跟，等高峯結束了，民警們才能去食堂吃飯，他們的飯點都是跟正常飯點錯開的。如果最近哪條線路報案的人數多，他們就重點跟哪條線路，上車後大部分時間都花在觀察上。

其實抓小偷也是隨機的，可以説有點碰運氣，一天都逮不到小偷的情況很常見。不過反扒民警們很有經驗，他們一眼能看出可疑人物，有的人上了車，眼神到處瞟，民警就會跟着，可能跟半天他也不下手。

那時候每天都做採訪，聽到了好多故事，瞭解到盜竊羣體有很多種——有組織的、沒組織的、固定地段作案的、流竄的、反覆作案的。小偷也有很多規矩，甚至有“道義”，他們內部有鄙視鏈，最看不上偷病人錢的，他們覺得那是最low的。另外，他們看重“技術”，誰“技術”高，誰就受“尊重”。

民警還幫我約到了一個“金盆洗手”後做買賣的人，聽他聊以前的一些事。實際上，小偷能真正做到“金盆洗手”的不多，對他們來説盜竊來錢太快了，有時候一天能弄到很多錢，比打螺絲來錢快，他們敵不過那種誘惑。

觀察者網：有觀眾説看《黃雀》開頭的火車戲以為是劇版《天下無賊》，還有人猜劇中哪個角色和電影中的雌雄雙盜、“傻根”對應，您怎麼看這種討論？

**王小槍：**這種猜測其實有點牽強，《黃雀》的設定和《天下無賊》沒有關係，我在創作的時候完全沒有往這方面想。

不過我現在切實感覺到，劇本寫完了，片子拍完了以後，這個解讀權就交給觀眾了。每個人看東西的角度和理解可能都不一樣。我最近也看了一些評論，有一些觀點跟主創想要表達的很貼，也有一些不太一樣。

觀察者網：我們注意到《黃雀》是多線敍事，每一集都有時間線跳躍，有觀眾喜歡這種敍事密度，但有觀眾覺得有點複雜和分散，您在創作時會不會擔心支線過多拖慢節奏？

**王小槍：**創作者首先要想好，給什麼樣的觀眾羣體提供什麼樣的故事。現在觀劇習慣變化了，以前我們總是希望能端出一個大鍋菜，做到老少咸宜、男女通吃，但現在劇集類型劃分越來越精細，市場要求你找準受眾，給喜歡吃辣的人提供辣的還不夠，辣的類型要精細到是川菜、湘菜還是江西菜。

《黃雀》故事的複雜度和敍事密度，我倒覺得還好。眾口難調，觀眾越來越喜歡快節奏、高密度的敍事，但有的觀眾可能受到短視頻影響，希望你“直給”。我個人堅信，編劇在劇本創作階段下了多少功夫，收穫果即時能嚐出來。沒必要因為擔心觀眾沒耐心去拿鋤頭把果實給刨出來，就完全提供迎合微短劇風格的東西，在我看來，這不是一條好的創作道路。

當然，一味追求複雜也不行，得把握好這個分寸。只要主線比較粗、比較結實，支線多一點也沒關係。

刑偵劇中要有基本的是非觀，這是底線

觀察者網：《黃雀》裏盜賊形象都並非單純的惡人，而是展現了複雜的人性，通過前史介紹他們“為何成為賊”。我們注意到，觀眾現在對刑偵劇多了一層“警惕”——“為什麼要跟罪犯共情，會不會美化盜賊？”您在創作時如何把握這個度？

王小槍：我們在創作中肯定會有基本的是非觀，善惡觀，這是底線。我不可能去美化犯罪分子或者美化其所作所為，違法犯罪是一定要付出代價的，最後肯定要判刑，從法律上、從道德上都要接受懲罰。像《黃雀》裏的“佛爺”，他最後一定會受到懲罰或者説報應。我們弘揚真善美，反對犯罪，這是底線，如果這個底線動搖了，才會出現所謂美化的情況。

只不過具體到人物描摹，創作時要注重差異性，如果10個小偷寫得千篇一律、臉譜化，觀眾也不會看。《黃雀》裏的賊很多，有的就是純壞，比如四眼，他是徹頭徹尾的壞，是惡的代表；小春又是不一樣的賊，他性格敏感細膩，對兄弟很仗義。

人性本來就是複雜的，尤其在這種羣戲裏，不同人物身上承載不同的東西，得讓他們立體起來，有的人是善惡共存，有的人是更偏向善或更偏向惡。所以在描寫這些人物時，我會介紹他/她的成長經歷，他們為什麼會變成賊？每個人有不同的原因，有的是讓人唏噓、讓人心生憐憫的，有的人是讓人憤怒、認為必須繩之以法的。

大春（路宏 飾）和小春（郭丞 飾）

觀察者網：劇中盜竊團伙被劃分為不同派系，每個派系都有其生存法則，有觀眾認為這些細節隱喻了社會底層權力結構的複雜性，您怎麼看這種觀點？

**王小槍：**其實我寫劇本時候沒想過“底層權力結構”這個詞，但是我們生活的社會里確實有很多圈子很複雜。我以前看連闊如先生寫的《江湖叢談》，舊社會江湖行當分得更細，各有各的規矩，盜竊團伙也是不同的，形形色色。

比如姜大衞老師在《黃雀》裏演的“廣叔”，他在賊的江湖裏是個“講究人”，有道義、講規矩、比較老派，他希望自己的規矩能夠傳承下去，但發現和時代脱節了，肉眼可見地要斷檔。

這一點上，《黃雀》選角團隊很厲害，演員選得非常精準，除了“郭鵬飛”我是照着郭京飛寫的，其他選角我沒有提供建議。最後他們選出來的人真挺像我寫劇本時想象的人物。

姜大衞在《黃雀》中飾演廣叔

觀察者網：《黃雀》在緊張刺激的情節中融入了喜劇色彩，大鵬和隊友的插科打諢很有趣，您出於怎樣的考量在刑偵劇中加入喜劇元素？如何讓角色的喜劇特質不破壞其在刑偵故事中的可信度，不讓觀眾“出戏”？

**王小槍：**我認為越是這種懸疑或刑偵題材，越需要喜劇元素來調和一下，如果一味強調懸疑和案件，故事就有些單薄。

刑偵題材的喜劇元素就像白米飯上點綴的海苔，起一個恰到好處的調味作用，關鍵是拿捏好分寸感，如果説碗裏就一點點白米飯，半碗都是海苔，那也不好吃了。

現在《黃雀》呈現的效果我覺得很好，不少是演員們“現掛”的。比如執行任務時為了製造聲響判斷誰是賊，李唐拿一個礦泉水瓶子往地下一扔，打到了郭京飛，這是劇本里沒有的。還有郭鵬飛喜歡眨眼睛、白頭髮、衣服好長時間不洗這些點，都是郭京飛加的，他吃透了這個人物，用一個小小的眨眼睛的動作，把人物的內心或者是潛意識裏的焦慮給外化出來。

這就是演員的功夫，他們給劇本加分，給人物加分，給情節加分。而且本來郭京飛的喜劇天賦就非常強，他總能在一些情節和人物的縫隙之間找到喜劇的點。

觀察者網：不少觀眾發現《黃雀》的轉場鏡頭比較特別，交叉剪輯的方式增強了懸疑感，但也有網友認為“故弄玄虛”，您怎麼看這種觀點？

王小槍：《黃雀》裏的轉場肯定是導演精心設計的，一看就是下了功夫了。因為劇本還是文學性更強一些，對場景提供的細節沒有那麼豐富，具體落實到影像上，都需要導演和攝影去設計。在我看來，很多設計很出彩，體現了導演的良苦用心。

觀察者網：您曾開玩笑説“窩囊廢”賽道現在比較擁擠了，郭京飛近三個月已經在三部劇裏演“窩囊廢”警察了，在《黃雀》裏，您做了哪些差異化處理，避免讓觀眾產生審美疲勞？

**王小槍：**首先我寫《黃雀》時，真不知道他要演那麼多警察，大家也不知道三部劇的排播這麼近。創作有時候就是這樣，我只能儘可能把人物寫好，不知道別人在寫什麼。

在“窩囊廢”賽道上，郭鵬飛這個人物可能命運更沉重一些。比如他找媳婦這條線，表面上他是一個反扒警察，但實際上他也是個失主，把媳婦給丟了，把愛情給丟了，把生活中的一個目標給丟了。

《黃雀》裏很多人表面上是小偷，但實際上也是失主，有的人把勇氣弄丟了，有的人把善良弄丟了，有的人把親情弄丟了。生活中很多人也是，誰沒有丟失了某種東西的遺憾？

觀眾的支持讓續集有了可能

觀察者網：您多次為編劇在行業中的話語權發聲，在《黃雀》的演職員表中，您作為編劇，名字排在導演之前，這在影視行業中並不常見，這種署名順序是片方主動提出的嗎？

**王小槍：**其實我不知道這個署名順序是怎麼決定的、誰決定的，我們的合同裏沒有寫這點，但是我看到後很感動，很感激。我也跟片方表達了我的感激，這個必須表達，對於咱們寫作者而言，獲得尊重還是挺感動的，

我覺得一個劇集海報的署名順序，折射出了背後的製作團隊對於編劇重要性的認可程度。現在有非常多熱門劇集官宣時，別説署名順序，海報上連個編劇的名字都沒有。這種情況到今天為止依然比比皆是，不知道這個劇本是憑空出來的還是怎麼回事，反正就沒有編劇名字。

但正午陽光、檸萌影視、新麗傳媒所有的劇都會將編劇放在第一位，《對手》和《黃雀》的製作團隊也是這樣。只要是尊重編劇成果的製作公司，相對來説都是最專業的，這反映了專業認知。

《黃雀》定檔微博官宣主創名單順序

**觀察者網：可以透露下《黃雀》會有第二季嗎，**劇本到什麼階段了？

**王小槍：**第一季多線頭、多時空、多視角交疊穿叉的結構是比較大膽的嘗試，播出前我們也不確定市場反應，也想通過第一季觀察一下觀眾對這種強情節、高密度、多線索敍事的反應和態度。後來我們欣喜地發現，大家還是很認可第一季的，我們也對觀眾的審美充滿了信心。

接下來我忙完手頭的工作，就會開始策劃和構思第二季劇本。其實我在寫第一季之前，腦子裏對後面的故事已經有了大概輪廓，所以和第一季相比，第二季的創作不是0到1，而是1到2，難度要稍微小一些。什麼時候和觀眾見面還不確定，但我們會盡快，謝謝大家的支持。

觀察者網：很多平台降本增效的同時，會對類型化作品提出更高要求，您作為成熟編劇，會感受到市場壓力嗎？

**王小槍：**我個人壓力不是很大，但肯定會感受到市場對劇本創作階段越來越高的要求。一方面平台要降本增效，另一方面觀眾的觀劇習慣在改變，還有短視頻的衝擊等等，都對編劇提出了更高的要求，不光是類型片。比如説，大家會感受到劇集變短的趨勢，平台現在一般建議不要太長。

我覺得當下行業有一個情況挺好——那些混子、“行活”難混了，50分、60分的劇本開機很難了，採購環節就被斃了。我覺得這個挺好，倒逼大家更認真，更精益求精，求上得中嘛。

而且現在一個劇集能走到開機不容易，我寫過一個古裝題材的故事，因為各種原因，版權賣了以後到現在快10年了還沒開機。《黃雀》之後，我還有一部醫療題材電視劇《生命緣》可能在明年或者後年播出，是北京電視台自制劇。

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