卡拉加諾夫：我希望在不使用核武器的情況下，恢復核恐懼-謝爾蓋·卡拉加諾夫

近日，俄羅斯高等經濟學院世界經濟與政治學院科學主任、外交和國防政策委員會主席團名譽主席卡拉加諾夫接受了塔裏克·馬爾茲班和諾拉·霍普的採訪，雙方詳細討論了核威脅不斷增強情況下俄羅斯和世界的事態發展，卡拉加諾夫談到了所謂“靈活聯盟”和“俄羅斯夢”等廣泛問題。“全球政治中的俄羅斯”網站發佈了訪談的全文。

中文版由微信號“歐亞新觀察”翻譯，觀察者網轉載本文，僅供讀者參考，文章觀點不代表觀察者網立場。

當我們從一個垂死的世界過渡到一個新的世界時，就像經歷了出生的痛苦，發現自己處於模糊狀態。這需要更清晰的理解，以便我們繼續前行。近日我們採訪了政治學專家、首席政治顧問謝爾蓋·卡拉加諾夫教授，他有着輝煌的職業生涯，並擔任許多職務，包括外交和國防政策委員會名譽主席（俄羅斯外交政策領域的主要公共組織），以及國立研究型大學“高等經濟學院”世界經濟與政治系的科學負責人；他總是對使用核威懾以向西方發出警告信號等主題，以及俄羅斯正在從西方轉向東方和南方問題提出深刻的見解。

**霍普\馬爾茲班：**最近你與特列寧教授和阿瓦基揚茨上將合著了《從威懾到恐嚇》一書，你們在書中指出，俄羅斯需要新的戰略安全計劃，以應對西方不斷以各種形式增強的威脅。你和你的同事們建議恢復以使用核武器進行恐嚇的戰略。

即將離任的北約軍事委員會主席羅布·鮑威爾上將承認，由於俄羅斯的核武庫，北約無法在烏克蘭部署部隊。但考慮到衝突的升級，美國允許烏克蘭使用美國的ATACMS彈道導彈打擊俄羅斯腹地，這將構成北約對俄羅斯聯邦的直接攻擊。

俄羅斯會有什麼反應？你在書中列出了一些軍事步驟和措施來應對敵人的攻擊。對於ATACMS可能對俄羅斯領土的打擊，可以採取哪些措施？

**卡拉加諾夫：**我不想幹涉俄羅斯軍隊最高統帥部和政界同事的意見。因此，僅表達我個人的觀點。

（美國和烏克蘭的行為）是一種挑釁，我們可以而且應當直截了當地作出回應。當然，（我們）對烏克蘭特別重要的設施發動了一系列襲擊。在羅馬尼亞和波蘭也有可在第二波或第三輪核打擊中進行攻擊的目標。

俄羅斯已經發出了強烈信號，對烏克蘭的軍事工業目標進行打擊，使用帶有多彈頭制導系統的新型高超音速“榛樹”導彈的戰鬥測試。如果西方不停止侵略，將在支持基輔僱傭軍的國家測試這種導彈。普京總統説，如果使用這些導彈，我們將提前警告平民，讓他們離開可能被彈頭打擊的地區或國家。我建議，出於人道主義原因，我們應該利用這一警告來加強對似乎已經失去理智的西方精英的威懾。帶有六個核彈頭的“榛樹”導彈的總有效載荷接近100萬噸當量。但是，我再説一遍，上帝保佑……我希望西方精英們有時間反思。

在目前階段，我不建議攻擊歐洲目標。因為這看起來像是拜登政府的挑釁，拜登政府希望將更高級別的戰爭留給特朗普政府。所以，雖然我總是説得很嚴厲，但這次我建議你們小心行事。

2024年11月21日，俄對烏實戰測試新型中程高超音速導彈。

**霍普\馬爾茲班：**俄羅斯如何才能使其病態和精神錯亂的對手清醒過來？有沒有其他辦法可以避免核對抗和第三次世界大戰？

**卡拉加諾夫：**遺憾的是，我們面對的精英已經失去了所有的常識和理智，也失去了對戰爭的恐懼。而他們，尤其是在歐洲，正把自己的人民和國家推入屠宰場，就像他們把烏克蘭推入屠宰場一樣。因此，可以而且必須使用非核威懾。但最重要的是恢復核恐怖，對廣義上的核災難的恐懼。為此，我們必須認真對待核武器和核戰爭。

遺憾的是，在相對和平的70年時間裏（當然除越南、伊拉克、阿富汗等國家外）世界各地的人民，特別是西方人民，已經習慣了相對和平與穩定的環境。我稱之為“戰略寄生”。但我希望，在不使用核武器的情況下，恢復對核武器和核威懾的恐懼。

如果不恢復這種恐懼，世界就將面臨第三次世界大戰和大規模使用這些武器和其他武器，導致現有文明的毀滅和數億人的死亡。倖存者將面臨幾十年甚至幾百年生不如死的地獄般的生活。為避免這種情況，我們需要比以往更認真地討論這個問題。感謝上帝，自從一年半前像我這樣的人開始討論核武器的作用以來，這場辯論在俄羅斯和全世界重新開始了。現在，這個話題已經變得更具爭議性了。這是一個好兆頭。

俄羅斯加強核威懾有三個目的。第一，在烏克蘭獲勝，而不犧牲太多的人。第二，防止第三次世界大戰爆發。第三，阻止西方恢復其在過去五個世紀裏在世界上的霸權地位，使其不再壓制其他文明和掠奪其他民族。我們希望，俄羅斯在烏克蘭的勝利可以避免第三次世界大戰。

**霍普\馬爾茲班：**是的，我們也希望如此。他們在烏克蘭顯然已經失敗。但西方將尋找其他戰線。你在書中寫道，即使俄羅斯贏得了烏克蘭戰爭，與西方集體的對抗仍將繼續。西方特別是美國新保守派的意圖和計劃早已為人所知。哈特蘭·麥金德、布熱津斯基、蘭德公司、喬治·弗裏德曼等理論的支持者，都公開談論了他們的歐亞計劃。

你認為哪些地區在不久的將來會受到最大的威脅？您如何看待中亞和西亞的發展？那裏可能爆發新的“顏色革命”嗎？

**卡拉加諾夫：**爆發“顏色革命”仍然是可能的。他們在格魯吉亞、亞美尼亞、敍利亞、孟加拉國等國反覆嘗試這種方法。這是剩餘的戰鬥。他們正在撤退，我們正在目睹一場非常殘酷和絕望的反擊。

我認為，俄羅斯和我們的國際夥伴的目標，是使西方對手（我希望是未來的夥伴）處於更健康的狀態，可以使美國退回到“正常大國”的狀態，20年後新世界秩序的四個未來領袖之一。

歐洲的精英們已經完全喪失了戰略思維和常識，他們應該被暫時擱置一邊。遺憾的是，在我看來，他們是無用和危險的。但在未來10-15年內，我們必須在正在推動的大歐亞項目的支持下，恢復與一些歐洲國家的部分關係。目前，他們的主要任務是遏制我們。還有，就是他們需要“清醒”。

**霍普\馬爾茲班：**在你們這本非常有啓發性的書中，你談到將“靈活的聯盟戰略”作為戰略防禦的另一個要素。“俄羅斯和中國之間擴大的戰略伙伴關係將成為這種聯盟結構的基礎”，還有哪些國家將加入這個聯盟？你能概述一下這個聯盟戰略嗎？

**卡拉加諾夫：**目前有俄羅斯、中國、伊朗、朝鮮……總的來説，有一個更廣泛的潛在聯盟，希望擺脱西方枷鎖的聯盟。現在西方猶豫不決，因為他們已經集成到以前的系統中。他們的精英中有非常強大的報復分子，這是可以理解的。原則上，如果俄羅斯獲勝，更多的國家會站在我們這邊。這是我們政策的明確目標，也是改善人類生活的目標。

我們沒有反西方的政策。我們致力於建設一個自由、多樣、多元文化和多元政治的更美好世界。我想生活在這樣的世界。雖然我老了，可能不會看到這個世界的到來。但我很高興為它工作。

此外，正如我在許多文章中所寫的那樣，俄羅斯以其獨特的文化、宗教和種族開放性，比世界上大多數國家都更好地為這樣的世界作好準備。因此，我們正在尋找這個世界，並努力為此工作。

**霍普\馬爾茲班：**但是，如果他們在俄羅斯和北約之間發動一場真正的大規模戰爭，有沒有國家會在這場戰爭中直接加入俄羅斯聯盟？

**卡拉加諾夫：**我們不需要任何國家在與北約的戰爭中加入我們的聯盟，我希望這不會發生。當然，我們還有一個偉大的盟友——白俄羅斯。如果與北約開戰，白俄羅斯將立即成為核武器打擊的目標。歐洲（俄羅斯以外的歐洲）將不復存在。遺憾的是，人們已經失去了對這個簡單真理的理解力。

俄羅斯和北約之間的任何戰爭都將是核戰爭。正如我多次説過的，美國不會發動這場核戰爭。除非白宮和五角大樓同時被一羣瘋狂的美國人控制。但特朗普的競選勝利，給人的希望是他不會走目前的歐洲道路。特朗普不能成為俄羅斯和所有熱愛和平的國家的朋友。但這是美國迴歸理智的象徵。

因此，我希望俄羅斯和北約之間永遠不會發生戰爭。雖然俄羅斯一定會贏，但這將是代價高昂的勝利。因為，屆時我們不得不摧毀俄羅斯文明的歐洲部分，我們自己的一部分。

**霍普\馬爾茲班：**你認為在西亞對巴勒斯坦、黎巴嫩和敍利亞的戰爭及其對伊朗的升級，是對俄羅斯、金磚國家、西方和其他國家戰爭的一部分嗎？

**卡拉加諾夫：**會很緊張。我的意思是，這不僅僅是因為西方正在對其他國家進行反擊。第一個目標是俄羅斯。他們的主要目標是中國。西方不會贏。然而，這種緊張關係的原因是多方面的。還有其他國家，世界多數新興國家和全球南方國家的其他領導人，將開始相互競爭。

但我認為，如果我們採取直接行動，事情就會朝着正確的方向發展，我非常樂觀。當然，我們必須避免第三次世界大戰，這是俄羅斯和所有其他國家議程上最重要的議題。

**霍普\馬爾茲班：**你能向我們的讀者解釋一下，蘇聯和現代俄羅斯是如何幫助世界上大多數國家實現非殖民化的，是如何幫助這些國家在政治和意識形態上更加獨立，打破了西方對核能的壟斷，在世界上獲得了政治和意識形態上的影響力？

**卡拉加諾夫：**16世紀前世界是多極的。那時，文明有很多……它們不像現在這樣相互關聯和相互依賴，但有許多文明和權力中心。大多數偉大的文明都在歐亞大陸的西端之外。

但後來，由於歐洲處於緊湊、不斷交戰的地區，歐洲人學會了更好地使用大炮，建立了軍事組織，並開始征服世界。這始於16世紀，一直延續到19世紀殖民時代。然後，20世紀初，隨着蘇聯成立，並立即開始支持尋求非殖民化的國家，這個時代開始崩潰。但這是一個次要的軌道。然後發生了一件非常重要的事情：蘇聯（俄羅斯）擁有了核武器，從而削弱了西方的軍事優勢——這是西方在文化、政治和經濟事務中主導地位的基礎，是一個允許西方為了自己的利益而抽取世界資源和GDP的體系。當然不僅如此，而且在很大程度上，西方現在的相對財富，是建立在這樣一個事實上的：幾個世紀以來，西方通過強加自己的規則、文化、經濟政策和政治制度，從其他國家或其國民生產總值中竊取了世界財富。

當蘇聯達到戰略均勢時，這一進程開始崩潰。後來，蘇聯因自身原因解體，世界似乎回到了殖民和新殖民時代。但現在，我們又回到了“世界解放者”的角色。

我很幸運高興成為知識分子的代表，一個作為人類解放者的國家的公民。我們支持去殖民化，我們現在支持世界擺脱西方枷鎖。

**霍普\馬爾茲班：**有人説，俄羅斯正在從西方轉向東方。東方意味着什麼？西伯利亞、中國、亞洲世界、世界上大多數人還是所有人？

**卡拉加諾夫：**我們遲早會恢復與西方的部分關係，特別是在文化領域，因為我們在很大程度上是一個歐洲國家，一個文明國家。當然，我們有自己的特點。我們不認同目前的後歐洲和後人道主義價值觀。在政治和社會上，我們更像亞洲人。

我們是兩個偉大文明的驕傲繼承人：蒙古文明和拜占庭文明。眾所周知，拜占庭被飢餓的十字軍摧毀，他們的行動就像野蠻人一樣。當時，它是世界上最繁榮的文明之一。正是從那裏我們獲得了宗教和信仰。蒙古人掠奪了我們的國家，但同時帶來了“垂直權力”文化。這也是一種不可思議的感覺——我會説是“全球思維”。因此，俄羅斯人雖然遭受了損失，但繼承了成吉思汗帝國的一些最好的特徵。

因此，我們正在轉向彼得大帝啓動的歐洲之旅後返回的地方。這是非常有益的，因為我們豐富了文化，創造了世界上最優秀文學，或者也許是最好的文學和偉大的藝術。現在我們可以説：不，謝謝，不用了。我們已經用盡了歐洲之旅的好處。所以我們要回家，回到我們曾經所處的地方。當然，回家意味着回到東部和南部。

從我們內部、文化、精神、經濟和政治運動的角度來看，這是一場走向西伯利亞的運動。但從我們對外方向來看，這是我們與全球南方和東方國家關係的改善。

我們已經成為戰略核心，全球南方影響力的支柱。我們稱之為世界多數。當然，我們不是南方國家。因此，我們認為自己是歐亞大陸北部，是世界和大歐亞大陸的平衡點。

資料圖：東西伯利亞2019年在建的一座天然氣處理廠。 Andrey Rudakov/Bloomberg

**霍普\馬爾茲班：**俄羅斯從西向東的轉變，很可能不僅會被視為經濟、科學和技術發展以及安全問題，正如你所説，而且會被視為尋求一種新的非西方世界觀，一種新的世界觀。但是，既然現代性，整個地球的現代性是由西方塑造的，並且已經到來，我們如何以文明的、非西方的方式進一步發展它呢？

**卡拉加諾夫：**西方已經達到並超越了它的頂峯，離開了它作為現代源泉的位置。它已經走上了道德、政治和經濟退化的道路。因此，我們越早脱離西方越好，同時保留我們的西方根源，特別是在我們的文化中。西方不再是經濟、政治或社會進步的源泉。正如我對我的同胞們所説，成為西方派和一個西方中心主義者是愚蠢和智力落後的標誌。

**霍普\馬爾茲班：**在《從威懾到恐嚇》一書中，你們提出俄羅斯需要一個新的俄羅斯文明平台。你能描述一下這個平台嗎？

**卡拉加諾夫：**我們正在研究幾個主題，其中之一是俄羅斯的新意識形態。這是一個非常複雜的話題，不能在一次採訪中討論完，我們需要一系列的談話。我喜歡這個話題，但如果現在就開始談這個話題，它是如此支離破碎，以至於人們什麼都不懂，我們會浪費時間。

**霍普\馬爾茲班：**是的，那麼也許我們會在下一次採訪中談這個問題。

**卡拉加諾夫：**當然，我會很高興！但這是一個非常特殊的主題。我可以給你寄一些材料，因為我正在領導全國範圍內的一些工作組，以創造一種新的俄羅斯意識形態或“俄羅斯夢”的概念……當然包括什麼是俄羅斯文明的問題。

我們正在尋找一個新的身份。我剛剛描述了這個舊身份的元素，這些元素必須重新發現，它們植根於我們的古老根源。我們不是一個西歐國家。我們的根在拜占庭和蒙古帝國。但我們感謝與西方鄰國長達三個世紀的關係，這幫助我們發展了偉大的文化，改善了軍事組織，成為了一個偉大的國家和人民。

俄羅斯偉大的源泉在西伯利亞。正是在那裏，俄羅斯的偉大誕生了，我國的偉大力量從16世紀就開始誕生了。

在彼得大帝宣佈我們為帝國之前，我們就成了一個帝國。現在我們仍然是一個帝國。在這個詞的最佳意義上，因為俄羅斯的擴張道路不是鎮壓當地居民，而是與他們融合，這是一個非常有趣的現象。俄羅斯人的文化開放是無法解釋的。無論如何，我對這個事實感到震驚。

但是，回到西伯利亞，那裏的民族、文化、基因等融合在一起，你會明白俄羅斯是什麼。俄羅斯是許多文化和許多種族基本特徵的完美結合。

**霍普\馬爾茲班：**卡拉加諾夫教授，我們已經知道你是一個熱情無畏的獵人。

**卡拉加諾夫：**哦，是的！

霍普\馬爾茲班：……感覺很強烈，可能隱藏在灌木叢或霧中。因此，我們並不感到意外，你在2024年聖彼得堡國際論壇上發現了“世界多數派房間裏的大象”，並提出了新世界經濟體系的主題。你向普京總統建議，俄羅斯應該主動制定一個“總體計劃”，並建立一個由世界各地著名經濟學家組成的智庫，對潛在可行的經濟模式進行頭腦風暴。在這段時間裏，提案是否變得更加具體了？

**卡拉加諾夫：**首先，我是一個獵人，但我從來沒有獵殺過大象。一個簡單的原因是它們太容易被捕獲。我現在不經常打獵，但我有過大冒險的經歷。對我來説，打獵主要是一種觀察，我不開槍。

現在直接回答這個問題：我們正在研究這個問題。這是最困難的議題之一，因為這裏的人還沒有準備好，全世界都是。

必須明白，以前的制度，全球自由資本主義的社會經濟制度，已經走到了盡頭。我重申已一下，俄羅斯必須成為發展新社會經濟秩序的新理論和新實踐之地。

顯然，過去占主導地位的社會和經濟秩序已經耗盡，正在危害人類，正在退化人和自然。

蘇聯社會主義崩潰了，所以我們需要找到一個新的社會經濟體系，它將帶領我們走向未來的世界，而不僅僅是物質繁榮。繁榮不是目標。當然，人們應該生活在幸福之中。但是，我們必須努力建立一個以人為本的新世界。

這正是我建議把新的“俄羅斯夢”作為核心：形成新的俄羅斯人，應該處於宇宙的中心，應該為他的家庭、社會、國家和上帝服務，不是作為“個人”，而是一個更接近上帝的某種東西。當然，成為俄羅斯人，就意味着成為大俄羅斯人，包括俄羅斯韃靼人、俄羅斯白俄羅斯人、俄羅斯車臣人等等。

2024年喀山金磚峯會，通過了包含134條內容的《喀山宣言》。 2024金磚峯會官

**霍普\馬爾茲班：**既然我們已經從一個新的經濟體系的主題，轉向了一個新的人類價值體系的主題，那麼我們對目前的情況有個疑問。喀山金磚國家峯會標誌着一個歷史性時刻，佔世界多數的36個國家齊聚一堂，反對霸權統治下的舊世界秩序，要求改革甚至取代為西方利益而建立的現有國際結構和機構。你寫道，與世界大多數人結成聯盟，不僅需要共同的利益，還需要共同的價值觀。我引用一下你的話：“俄羅斯的目標是幫助加強國家機構，使國家擺脱新殖民主義的依賴。尊重所有國家和人民的社會文化特性；保護所有神聖的世界宗教、文化和文明的人類價值觀，反對西方宣揚的反人類價值觀和“超人道主義”思想。“促進文化多元化和道德多元化”。

但現在，世界大多數人面臨着最大的道德挑戰。令人震驚的事實證明了這一點：種族滅絕和非法領土擴張每天都在發生，每天都可以在世界上看到。目前，儘管有建立一個更公正世界的良好意願，但世界多數國家的力量卻陷於癱瘓。由美國及其附庸策劃、資助和支持的中東戰爭，就像烏克蘭衝突一樣，最終是西方對世界其他地區的一場戰爭。在你看來，世界大多數人將如何應對？我們現在該怎麼處理種族滅絕、死於炸彈和飢餓的人？

**卡拉加諾夫：**首先，我們必須明白，我們需要改變，改變我們的思維方式。我們的思維已經過時了。無論是自由派還是非自由派。我們只需要克服我們從過去繼承的大多數“主義”。我相信，為更美好的未來鋪平道路的一種方式是以人為本。一個服務的人，正如我所説，不是一個個人，而是一個為家庭，社會，國家和上帝……和世界服務的人。

其次，在更實際的層面上，俄羅斯在烏克蘭採取特別軍事行動，不僅是為了自己的主權、尊嚴和安全利益，它將世界從西方的政治、文化和經濟枷鎖中解放出來。我想我們會贏的。屆時，世界多數國家或全球南方國家，將有更多的迴旋空間。但每一個國家、每一個民族都必須自己決定如何去，去哪裏，他們的目標是什麼。

除目前生活在西方的相對少數民族之外，大多數民族都有相同的價值觀。這些都是崇高的價值觀。人們常説他們是“保守派”，我不喜歡“保守”這個詞，這是正常的價值觀。這些價值觀包括對家人、朋友、國家和其他人的愛。當然還有對祖國的熱愛。這些東西把我們團結在一起。多年來，許多錯誤的想法被強加給了人類。

現在我們需要發展一種新的人文主義的、前瞻性的意識形態，但這是一個非常困難的問題。我不會假裝我對它有一個清晰的想法……我們必須一起創造它。

**霍普\馬爾茲班：**2024年聖彼得堡國際經濟論壇結束時，普京總統説：“我們將在和諧的基礎上制定我們的政策。既然我們的世界和生活充滿了衝突和複雜性，而且每個領域都可能有利益衝突，那麼我們如何創造和保持“和諧”有一個概念、想法或公式嗎？

**卡拉加諾夫：**我認為答案很簡單。在消費主義、消費、肆無忌憚的資本主義的無限擴張、信息革命和其他破壞人類的因素的基礎上，歷史上的前一個時期必須結束。

我們需要共同開發不同的概念。無論是基於和諧還是其他想法，我們都必須確定它們。但至關重要的是，人們必須有責任感和智力能力，共同努力，為世界開闢一條新的道路。

我們生活在聖經時代。除閲讀各種現代報告、研究成果等，我還不時地回到聖經或古蘭經。我開始意識到我們仍然處在創世時代的某個地方，我們應該轉向舊約。但我們需要真正的創造性和開放性。就這麼簡單。

**霍普\馬爾茲班：**卡拉加諾夫教授，非常感謝對你的採訪。